QUOTE (Chelydra @ 21.04.2009 - время: 18:45) |
Если обсуждать основную тему топика, то никакого парадокса нет. Вернее может быть легко разрешён. Нужно только отделить понятие грех от понятия зло.
Зло это нечто причиняющее человеку горе. Если человек испытывает горе при осознании близости и неизбежности некоего события, то такое событие также следует определить как зло. То есть, определим его через эмоциональное состояние.
Зло существует по воле Бога. В Библии много мест подтверждающих это. Он уничтожал, часто мучительным образом огромное количество людей. Причинял им горе. Но зло это не некая абсолютная сущность. Одно и то же действие может быть, а может и не быть злом. Это зависит от той позиции, на которой находится тот, кто даёт оценку. Можно предположить, что с точки зрения Бога никакого зла просто нет. Это лишь условное сугубо земное понятие. И потому Бог не творит зла. Его действия могут просто представляться злом. Равно как и вообще всё зло этого мира просто иллюзия.
Грех, это нарушение человеком воли Бога. Вернее тех предписаний, которые Он дал людям. Сам Бог свят, так как собственную волю не нарушает. Это было бы парадоксом. Равно как Он и не обязан исполнять предписания данные людям. Потому Он безгрешен.
Итак Бог остаётся первопричиной всего и одновременно не зол и даже свят. |
1) НЕТ не нужно подменять понятия и ловко отделять Библейское Абсолютное Зло т.е грехи о котором идет речь в моём вопросе- и некие ваши личные понятия о человеческом зле!
Я специально в вопросе многократно употребил термин "библейский" чтобы такие как вы не смогли увильнуть и "отделить" зло и грехи : ))
Больше того нечто подобное в самом начале также пытался проделать Ufl но я уже отвечал что зло имеется ввиду именно библейское, попросту речь идет об
АНТИблаге, о чем-то заведомо неблагом!
Есть религиозное понятие "благо", есть свойство Бога описываемого в библии -
всеблагой. И есть также описываемые в библии странные явления которые возникают если некие существа будут не выполнять божью волю. О том что невыполнить божий замысел или совершить нечто против воли всемогущего бога конечноже невозможно- тоже надо бы поспорить, но гораздо проще показать противоречия именно в возникновении некого Зла т.е грехов.
Так что подменять предмет темы не надо, а надо наконец-то ответить есть ли первопричина у того что в нашем мире существуют грехи, что существует дьявол от происков котрого надо спасаться- такое устройство мира произошло самопроизвольно, или же по воле бога, или же по воле иных могущественнейших сущностей?
2) если как вы уверяете "Бог дал предписания людям" то скажите какая Первопричина привела к тому что люди не выполняют предписания бога? Именно про это и речь в вопросе! Люди что-то делают "не так", не благостно, греховно- ПОЧЕМУ такое стало возможным?
КТО сотворил и КТО заранее запланировал сотворение именно такого мира в котором ВСЕ(!!!) люди делают что-то не так как это "предписывал Бог"?Углерод QUOTE |
QUOTE | Итак Бог остаётся первопричиной всего и одновременно не зол и даже свят. |
Так точно! А зло существует в человеке по воле самого человека. Вернее по отсутствии у него Воли |
Ну пусть сейчас всё греховное и неблагое происходит по воле человека- но человек это не Первопричина, он был творением пусть и самым совершенным венцом творения, но ведь не Творцом- Первопричиной?!
Почему так упорно никто на вопрос не отвечает?...
аzаzелло QUOTE |
...а этот ваш опрос - софистика чистой воды, у вас не полный список ответов. Вам, например, понравится учавствовать вот в таком опросе: Кто вы по жизни: 1-е: Идиот 2-е: Кретин 3-е: Маразматик 4-е: Невежда |
ну вот опять беспочвенные голосовные обвинения! Возьмите тогда и скажите КАКОЙ еще есть вариант?
И не надо обзывать мои совершенно нормальные варианты о том что всё (или почти всё кроме Антиблага т.е Зла и Грехов) в этом мире сотворено неким Первопричиной- Творцом вашими странными заявочками про "идиота и кретина" : )))
У меня перечислен ПОЛНЫЙ список ответов, либо всё сотворено либо кое-что самопроизвольно получилось без ведома Творца, либо есть разые Творцы. И если вы не назовёте какой еще есть вариант- то вы просто подтверждаете что никаких аргументов у вас нет!
dedO'K QUOTE |
QUOTE | (монархист @ 12.11.2009 - время: 13:41) я думаю что гордыня и зависть есть первопричины зла ! |
Скорее, следствие...Господь дал нам в слуги прекраснейшего из ангелов, свет несущего. Но, служивший господу исправно, он взбунтовался |
Ну может и гордыня, а может и бунтующий ангел стали непостредственной причиной, но их то кто сотворил? Они стали такими САМИ без ведома и наперекор воле бога? Или мир сразу сотворили и заплданировали таким чтобы в нём испортился и возгордился первый ангел а потом и первый человек?
Почему вы перечисляете конкретные причины но никак не отвечаете на вопрос про участие Первопричины- Творца?
QUOTE |
QUOTE | (ЛЕОНИД ОМ @ 18.03.2010 - время: 05:11) Единый. "Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Гсподь, делаю все это". (Исаия, 45:7). Это в синодальном переводе. |
Однако добро и зло существует только в понятии человека. И только человек может творить зло. |
Да согласен, есть человеческое добро и зло и оно тут не причем, НО ведь мой вопрос как раз не про них а про библейское понятие Зла, мой вопрос про Грехи, про любые НЕблагие понятия! Ну вот откуда они взялись, КТО стал Первопричиной их появления?
efv QUOTE |
На это студент ответил, - "Зла не существует, сэр, или по крайней мере его не существует для него самого. Зло это просто отсутствие Бога. |
Хмммм... какая антихристианская позиция : )) Если библейского Зла нету, если нет никаких Грехов и
если ничего НЕблагого не бывает то получается всё что ни делается в этом мире- всё вполне благо? Чтож я бы может на другом форуме и согласился бы с этой явно атеистической точкой зрения, да и то с уточнением что тогда и блага нету, но всё-таки думаю что студент вовсе не это имел ввиду, и он вместе с
efv просто не подумал чего же такое излагает : )))
Попытки увильнуть от религиозной трактовки в сторону некой философской игры словами уже были в этой теме (про Канта например была куча текста явно вне этой темы, ведь Кант вообще нигде не говорит про грехи дьявола и человека, не говорит про всеблагость божью)- но суть вопроса темы от этого не изменится.
Если признавать существование Творца ставшего первопричиной всего сущего, если признавать что есть таки Благо а есть Грехи т.е некое Антиблаго- надо выбрать какой-то вариант, откуда же и по какой такой Первопричине это Антиблаго появилось! И был ли тот кто запланировал появление Грехов, Зла, Антиблага- или оно самопроизвольно умеет появляться вопреки божественным планам?