Взрослая социальная сеть |
QUOTE (medusa) |
так дело в том чтобы желанный мужчиной ребенок появился на свет, или всё таки важно только увеличить риски женщине? |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 16:28) |
Так дело то в том, что если мужчина хочет, детей. То рано или поздно он таки узнает причину отсутствия беременности своей избранницы |
QUOTE |
А увеличение рисков, это лишь лишний повод задуматся, действительно ли вам это нужно. |
QUOTE (medusa) |
так избранница то его странно хотеть чтоб государство законодательно её переделало в ту женщину и с теми желаниями, которые ему нужны. проще найти другую женщину, которых всё таки большинство(желающих детей) |
QUOTE (medusa) |
мужчине нужна женщина которая не хочет от него детей, в то время как он хочет ребенка? он дурак? |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 14:55) |
3) А вегетарианство то тут причем ? Оно вообще никаким боком не относится. Мы обсуждаем сейчас проблемы исключительно внутренних взаимотношений человеческого вида. Кроме того, вы считаете растения неживыми организмами ? Может стоить подумать, прежде чем их поедать (ничего личного, просто так выходит по вашей логике). |
QUOTE |
4) Еще раз повторю, от природы женщинам не было дано право, выбирать родить или нет. Женщинам было дано право только выбрать лучшего отца. Следственно если вы придумываете право решать, значит в этом решении должны принимать участие оба родителя ребенка. |
QUOTE |
5) Вместе с тем, они так же и имею право забрать к себе ребенка. И именно потому что он не собственность матери и никогда ею не будет. Или вы хотите возвращения рабовладельческих отношений ? |
QUOTE |
6) Если ребенок будет рости с матерью, то однозначно он не выберет отца, . |
QUOTE |
так как по желанию матери отцу запретят участвовать в воспитании ребенка |
QUOTE |
Кроме того детей легко убедить в том или ином. |
QUOTE |
Потому и никогда так не должно быть. |
QUOTE | ||
Вот это будет исключительно проблемой правоохранительных органов и здравого смысла женщин идущих на такое. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 16:05) | ||
Если препараты вредны для здоровья женщин, то да, запретить их категорически. |
QUOTE (Nikion) |
Вам важнее, как женщина поступает в отношении какого-то мужчины, чем то, что она убивает? Не кажется ли Вам, что разумнее сперва разобраться с более важным вопросом законодательно, чем пытаться описать в законе куда менее важную этическую проблему? |
QUOTE (Nikion) |
Человек не может прожить без того, чтобы есть растения. Он умрет и все. Кроме того, яблочное дерево, к примеру, не умрет, если у него взять яблоки. Более того: оно как раз ожидает, что яблоки заберут. И то же касается других плодов, орехов. Многие растения (к примеру салат-латук) в любом случае живут год-два, не вижу беды, если человек возьмет их из огорода в питание. Без растений, повторюсь, все равно никуда. В мясе же человек нисколько не нуждается (в противном случае я уже давно бы умерла:)), его можно заменить растительной пищей, теми же орехами. Но человек сознательно идет на убийство животных, так же как и на убийство человеческого плода. Никакой разницы я не вижу в этих двух убийствах, ибо и в том и другом случае губится жизнь, льется, как это ни банально звучит, кровь, причиняется боль. Разница лишь в том, что труп животного потом поедается, а плода - летит в помойку. |
QUOTE (Nikion) |
Мне это не представляется ни очевидным ни логичным. Наоборот, мне кажется логичным, когда человек сам распоряжается свои телом, тем, что в нем происходит. И да, пока ребенок находится в женщине, он часть ее тела. Вы можете с этим не соглашаться, такое у меня убеждение. Мужчина ведь сам решает, куда извергать сперму: в женщину или в презерватив, не так ли? Хотя природа это не предусмотрела. |
QUOTE (Nikion) |
Где логика? На основании того, что отец дает половину денег на содержание, они имеет право забрать ребенка себе? Но дело не в этом, а в том, что есть глубокая связь матери с рожденным ею ребенком. Вы можете не соглашаться, Ваше право. |
QUOTE (Nikion) |
Мне это не представляется столь очевидным. |
QUOTE (Nikion) |
Никакой закон не поддерживает мать в этом. Да, закон не всесилен, и не может помешать женщине навредить бывшему мужу, но тут ведь все в ваших руках: женитесь на порядочных, прежде всего. На это смотрите внимательно в первую очередь, а не на то, как здорово она вас способна обслуживать. |
QUOTE (Nikion) |
Не знаю, я с детства была слишком упрямой и на все имела собственное мнение:) И взаимопонимание с папой было куда лучше, чем с мамой. Убедить меня в чем-то было всегда весьма тяжело:) |
QUOTE (Nikion) |
Опять не вижу логики: если даже предположить, что ребенка можно в чем-то там убедить, то почему его надо отдать отцу? |
QUOTE (Nikion) |
Это будет также проблемой их детей (которые уже есть и которые еще будут), тех, кто их любит и т.д. Но я понимаю, что Вам это все безразлично. |
QUOTE (Ингрид) |
Постинор часто используется после изнасилований. Или вы считаете нормальным заставить женщину рожать в такой ситуации от насильника? А вдруг он будет против того, чтобы она делала аборт? |
QUOTE (Ингрид) |
Вообще не понимаю, о чем тут может идти речь. Это тело принадлежит женщине, не мужчине. она освобождает свое тело от того, что ей там не надо. Природа этого не предусмотрела? Так природа много чего не предусмотрела. Те же хирургические операции она вообще не предусматривала, не только аборты. Если мужчина получает право распоряжаться телом женщины по своему усмотрению, то может быть, дадим такое право и женщинам? Типа любая хирургическая операция - только с разрешения жены. А что, классно будет женам старых миллионеров. Не дала проперировать ему раковую опухоль - осталась молодой красивой интересной вдовой с кучей денег. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 16:36) | ||
Так а почему она с ним ? |
QUOTE |
А право решать, мужчинам уже необходимо дать лишь потому, что именно в отсутствие его нарушает равноправие и позволяет женщине чисто эгоистично решать за всех, то чего решать ей было не дано природой. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 17:07) | ||
А где вы увидели что бы я писал, что от насильника нужно рожать, если он того хочет ? Ей богу Ингрид, ранее вы таких промашек в своих постах не допускали. |
QUOTE |
По моему мнению, если женщину изнасиловали, то она должна сразу заявить об этом. Не заявила сама виновата. Так и сейчас есть кстати |
QUOTE |
А с чего мы будем давать такое право ? У женщин нет права от природы решать рожать или не рожать в случае беременности. |
QUOTE |
Про хирургические операции пример не коректен, потому как женщины так же свободно решают делать им операцию или нет как и мужчины. |
QUOTE |
А право решать, мужчинам уже необходимо дать лишь потому, что именно в отсутствие его нарушает равноправие и позволяет женщине чисто эгоистично решать за всех, то чего решать ей было не дано природой. |
QUOTE |
Если уж признавать право решать, то тогда признаем для обоих полов, так же как и в случае с хирургическими операциями, когда право равного выбора имеют оба. |
QUOTE (Nikion @ 25.10.2009 - время: 16:37) |
Человек не может прожить без того, чтобы есть растения. Он умрет и все. Кроме того, яблочное дерево, к примеру, не умрет, если у него взять яблоки. Более того: оно как раз ожидает, что яблоки заберут. И то же касается других плодов, орехов. Многие растения (к примеру салат-латук) в любом случае живут год-два, не вижу беды, если человек возьмет их из огорода в питание. Без растений, повторюсь, все равно никуда. В мясе же человек нисколько не нуждается (в противном случае я уже давно бы умерла:)), его можно заменить растительной пищей, теми же орехами. Но человек сознательно идет на убийство животных, так же как и на убийство человеческого плода. Никакой разницы я не вижу в этих двух убийствах, ибо и в том и другом случае губится жизнь, льется, как это ни банально звучит, кровь, причиняется боль. Разница лишь в том, что труп животного потом поедается, а плода - летит в помойку. [ |
QUOTE (Ингрид) |
А где вы написали, что от насильников рожать не нужно, если он того хочет? |
QUOTE (Ингрид) |
Пошла, зявила. И что? Получает право сделать аборт? А вы знаете, что даже замужняя женщина имеет полное конституционное право написать заявление на своего законного мужа, что он ее изнасиловал? Ну, теперь ситуация проясняется: надо просто написать заявление об изнасиловании и получить право аборта. А если девушка не сможет доказать факт изнасилования? Ну, откупился насильник, или вообще нет никаких доказательств. А что делать, если отец вообще неизвестен? |
QUOTE (Ингрид) |
Также, как у мужчины нет права решать удалять опухоль или нет. По решению природы он должен умереть. В мучениях, ибо обезбаливающие природа тоже не предусмотрела. |
QUOTE (Ингрид) |
Аборт - тоже хирургическая операция. Вы лишаете женщину права распоряжаться собственным телом. |
QUOTE (Ингрид) |
Не надо приплетать природу. Выше мы уже выяснили, что природа вообще не вспоминается тогда, когда хочется жить. По поводу равноправия: вы считаете, что каждый человек имеет прпво распоряжаться своим телом или нет? |
QUOTE (Ингрид) |
То есть, вы согласны, что один супруг должен иметь право запретить другому хирургическую операцию, если ему так взбрыкнется? |
QUOTE (Ингрид) |
Кстати, вы согласны, что если мужчина заставляет женщину родить, то он обязан компенсировать ей все моральные и материальные утраты? Оплатить ей беременность по расценкам суррогатного материнства, оплачивать ей ведение беременности на том уровне, на котором она потребует, оплатить косметические услуги после операции, сделать все социальные взносы? |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 17:55) |
Я считаю, что супруг в праве требовать от жены рождения наследников. Иначе выходит что эта жена дура, раз не знала что от нее хотят, когда замуж выходила. |
QUOTE |
По всем остальным пунктам смотрите выше. "Если не хотела, то зачем сходилась с таким мужчиной ?" |
QUOTE (Мириэль) |
извиняюсь, а если муж детей не хочет? Жена тоже имеет право от него требовать? Законодательно? А как реализовывать будем? "Доить" его насильно?))))))))) Типа, приходят тетки в фореме и насильно сперму у него получать пытаются? |
QUOTE |
тот же вопрос мужчине. Если знал, что она детей не хочет - на фиг женился? |
QUOTE |
а если женщина сама ведет такой образ жизни, что даже не запоминает когда, где и с кем, то и виновата она так же сама. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 17:55) |
А янигде и не писал. Но почему из того о чем я не писал вы делаете вывод что насильники имеют право на что-либо ? Вы ставите людей и преступников в один ранг ? |
QUOTE |
Ну о том что нет доказаетльств, как грится на нет и суда нет. И как это отец неизвестен ? |
QUOTE |
Если он неизвестен, потому что изнасиловали группой, так они все преступники... какие претензии ? а если женщина сама ведет такой образ жизни, что даже не запоминает когда, где и с кем, то и виновата она так же сама. |
QUOTE |
Ну хватит уже, прям как дети малые :) Вы вот подумайте сначала над тем что изменится в вашей фразе при замене слова "мужчины" на "женщины" ? вы же понимаете что тут вы уже до абсурда доводите. |
QUOTE |
Я считаю, что человек имеет право распоряжатся своим телом. Но вы опять клоните не в ту сторону. Вы забываете что плод внутри вас не ваше тело, это уже смесь части вас с частью мужчины, отца ребенка. И приниципе это уже новый человек со своим телом, которым он возможно хотел бы распоряжатся сам. |
QUOTE |
Я считаю, что супруг в праве требовать от жена рождения наследников. Иначе выходит что эта жена дура, раз не знала что от нее хотят, когда замуж выходила. |
QUOTE |
Я считаю, что если женщина имела глупость забеременнеть вопреки своему нежеланию иметь детей от этого мужчины, то он ей ничего не должен компенсировать. |
QUOTE |
По всем остальным пунктам смотрите выше. "Если не хотела, то зачем сходилась с таким мужчиной ?" |
QUOTE (medusa) |
так тут на помощь может прийти тобой предлагаемый тест днк. отца можно будет вычислить. видимо надо принять закон который заставит его на ней женится..ребенку же нужны оба родителя. хотя если он уже женат, возникнет неувязка....но он может дать разрешение на аборт, тогда всё будет хорошо...жаль что жену его уведомят о этом происшествии.. или примем закон запрещающий уведомление? |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 17:55) |
Я считаю, что человек имеет право распоряжатся своим телом. Но вы опять клоните не в ту сторону. Вы забываете что плод внутри вас не ваше тело, это уже смесь части вас с частью мужчины, отца ребенка. И приниципе это уже новый человек со своим телом, которым он возможно хотел бы распоряжатся сам. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 18:25) |
Ну я писал выше, не закон об обязательной женитьбе, но закон о содержании ребенка в случае отказа от родительских прав. Тогда не будет неувязки с тем, что "он уже женат". |
QUOTE |
Уведомлять в случае обоюдного согласия никого не нужно. Так как в таком случае присутствуют оба родителя. Других это дело не касается уже. |
QUOTE |
В остальных случаях уведомление мне кажется правильным будет высылать не именно жене, а просто семейству. И там они уже сами пусть выясняют кто из них и кому врет. |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 18:25) |
Ну я писал выше, не закон об обязательной женитьбе, но закон о содержании ребенка в случае отказа от родительских прав. |
QUOTE |
Уведомлять в случае обоюдного согласия никого не нужно. Так как в таком случае присутствуют оба родителя. Других это дело не касается уже. |
QUOTE (Ингрид) |
Вообще-то, с биологической точки зрения, преступники так же относятся к виду Homo sapiens, как и мирный обыватель. Так что сравнение "люди и преступники" - некорректно. Это во-первых. А во-вторых, это он перед законом преступник. А с биологической точки зрения - отец этого нерожденного ребенка. Вы о правах отцов здесь рассуждали, не так ли? А теперь выясняется, что вы уже готовы дискриминировать отцов по признаку судимости. А между тем, Конституция это запрещает. |
QUOTE (Ингрид) |
Очень просто. Познакомилась с парнем в клубе, имя не спросила. А завтра - со вторым познакомилась. Послезавтра - с третьим. А потом не пришли следующие месячные. А что на нет суда нет... Нда... Бедная девочка в такой ситуации. Мало того, что пережила такой шок, так еще и рожать заставят. |
QUOTE (Ингрид) |
А при чем, что виновата? Меня сейчас не этический вопрос интересует. Меня интересует сугубо практический вопрос. Как быть с такими случаями, когда мать утверждает, что не знает имени отца. Вот пришла она делать аборт и говорит, что не знает, кто отец. Чего делать по вашему мнению? |
QUOTE (Ингрид) |
В моей фразе ничего не изменится. Абсолютно. А что до абсурдности - дык вы уже довели ситуацию до абсурда, выдвигая тезис о запрете абортов без согласия отца. Как вы думаете, почему это не было принято, хотя предложения подобного плана все время выдвигаются? Может быть, социальные последствия несколько нехорошие получаются, и в результате приходится из двух зол выбрать меньшее? Аборты тоже пытались запрещать, и что? |
QUOTE (Ингрид) |
Ну и отлично. Она не хочет убивать ребенка. Она лишь хочет освободить свое тело от постороннего объекта, который ей не нужен. Если он хочет чем-то распоряжаться сам - пусть распоряжается. а раз не может - значит, это все-таки часть ее тела. |
QUOTE (Ингрид) |
Требовать - имеет право. Заставлять - нет. Если его не устраивает ситуация - пусть разводится и ищет другую женщину. |
QUOTE (Ингрид) |
А почему тогда вы считаете, что если мужчина имел глупость сделать ребенка женщине, которая не хочет от него детей, то кто-то обязан ему рожать? |
QUOTE (Ингрид) |
Встречный вопрос: "Если он хотел детей, то зачем сходился с такой женщиной?" |
QUOTE (medusa) |
а кто и как будет контролировать исполнение обязанностей, прописанных в законе? и кто будет проверять контролеров? ты представляешь какие это дополнительные расходы для государства, особенно если прибавить траты на тесты днк и наказания для нарушителей правил абортов? суровое наказание о котором ты говорил, это наверное лишение свободы? |
QUOTE (Medusa) |
ты забываешь, больше чем у кого-либо, интересов у нерожденного ребенка, но именно у него никто и не спрашивает |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 18:49) |
Ингрид... ну хватит уже безсмысленных фраз... Ну вы сейчас понимаете, что оправдываете ? Вот к примеру есть есть лицо незаконно завладевшее деньгами... Этот человек что тоже имеет право требовать эти деньги ? Или убийца в очередной раз недобил по сулчайности жертву, так что он тоже имеет право требовать права "добить" ? Не доводите до абсурда все пожалуйста. В данном случае этот мужчина преступил закон, и в результате незаконных действий забеременнела женщина. И ни при чем тут дискриминация по судимости, не лепите уж глупости... Если он был судим за то что украл машину, то что как это относится к изнасилованию ? |
QUOTE |
Я уже писал об этом. В таком случае ей не будут делать аборт. Будет растить ребенка сама. Или после рождения разыскивать отца. |
QUOTE |
Это не было принято, лишь потому что тем кто имеет власть принимать видимо это не выгодно, не более. У нас так со многими законами, с людьми при их принятии не советуются. |
QUOTE |
Тоесть она хочет прервать биологический процесс в своем теле ? |
QUOTE |
Может вам еще разрешить пойти и убить соседа который ремонт делает и тем самым сильно мешает вам ? |
QUOTE |
Я уже писал об этом. Если она обещала, то обязана. Если не хочет то пусть подает на развод первая. Если не подает значит согласна с требованиями. Иначе выходит мазохистка какая-то... |
QUOTE |
А как же это он умудрился сделать женщине ребенка без ее то ведома ? Ночью чтоль подкрадывался с каким-нибудь хитроумным приспособлением ? |
QUOTE |
Я уже писал об этом. Женщина может и обмануть ради какой-либо своей выгоды. Допустим вышла замуж за богатея, подинамила его с детьми, пока не нажили они достаточно денег, шоб развод сделать и потом подала на развод, еще и денег с собой унесла прилично. Чем не выгода то ? |
QUOTE |
Ребенок всегда голосует за своим одни голосом. |
QUOTE |
А вы не задумывались какие расходы уже несет государство когда следит за уплатой аллиментов ? |
QUOTE |
женщина должна знать, если она зачала и родила ребенка вне брака, то должна за него отвечать сама, без посторонней помощи...оставила государству, плати алименты...ведь силком ее в постель к мужику никто не тащил... в таком случае, значение семьи только упрочится...а в случае развода, оставлять ребенка тому родителю, кто в состоянии воспитывать и содержать его сам, без посторонней помощи...для мужчины это будет стимулом прилично зарабатывать, а для женщины укреплять семью совими женскими обязанностями, а не разваливать ее безответственным отношением к супругу и домашним делам...)) |
QUOTE (чипа @ 25.10.2009 - время: 23:08) |
То есть мужчина при рождении ребенка в гражданском браке, не несет за своего ребенка никакой ответственности и это должно быть закреплено в законе... |
QUOTE |
Интересно , а откуда следует вывод, что присуждение в случае развода ребенка ( а двух, а трех?) тому родителю, который сможет его 9 их) содержать, будет стимулировать мужчин к зарабатыванию денег. Как бы наоборот не вышло. Что, собственно наблюдается и сечас, когда официальная з.п м.б. копеечной, при чем по просьбе самого плательщика алиментов... |
QUOTE |
И что делать если оба супруга самостоятельно по отдельности не могт обеспечить ребенка... ? |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 16:00) | ||
Важно понимать, что и то и другое плохо. Плохо неуважительно относится к своему партнеру, |
QUOTE |
и еще хуже то, что эта женщина лишает жизни только зарождающегося человека, который еще не может озвучить свое мнение на сей счет. |
QUOTE |
Вот тут вы не правы, каждому человеку требуется индивидуальный рацион. И далеко не каждый сможет обойтись без пищи животного происхождения. Так же даже тот факт что человек может обойтись без такой пищи, не говорит о том что его организм будет в нормальном тонусе при исключении этих компонентов из рациона. |
QUOTE | ||
Вы забываете, что ребенок еще и часть отца. |
QUOTE |
Но коли уж забеременнела, то тут уж решать нужно обоим, а не единолично. |
QUOTE |
И человек не распоряжается всем что у него происходит в организме. Вы например можете приказать сердцу остановится не убив вас при этом ? Это природный механизм который вы не контролируете, но можете прервать. |
QUOTE |
Причем возможность прерывания по собственному желанию природа не закладывала. |
QUOTE | ||
"Логика тут везде" © Отец имеет право забрать ребенка уже на том основани, что это и его ребенок тоже и на том соновании, что этот ребенок не собственность матери, не вещь которую она купила на базаре. |
QUOTE | ||
А как вам это представляется ? ребенок растет... видит только маму, и возможно чужого папу, и тут нате, предлагают ему к дяде чужому идти ? Вот уж действительно ребенок дядю чужого выберет... |
QUOTE | ||
Как же ? А тот факт, что у матери есть более благополучный жених, а к моменту суда, возможно и муж. которого суд признал более подобающим родителем... Хотя нет и тут вы прикапаетесь. Допустим женщина, не хочет видеть мужа, это ее право, но пи этом она увозит детей постоянно подальше от отца. Отцу естественно или каждый раз через местные суды обязывать свою жену дать ему свидания с детьми, или же пытатся найти ее самому и видется с детьми и тогда уже жена может подать на мужа в суд с обвинением во вторжении в личную жизнь, на територию частной собственности и так далее... |
QUOTE | ||
Это потому что ваш папа был рядом, а вот представьте себе что мама лишает вас отца в раннем возрасте и вы его не помните почти ? |
QUOTE | ||
В ваших словах логики нет и вовсе. Или вы скажете еще что ребенок может сам адекватно решаеть нужно ему идти в школу или нет ? |
QUOTE | ||
Вот теперь я абсолютно не вижу в ваших словах логики... Это будет проблемой всецело здравомыслия матери, которая уже родила ребенка или нескольких, а потом угробила себя тем, что начала тайно глотать химию разную, |
QUOTE |
вместо нормальной беседы с мужем по дшам. |
QUOTE (Искатель наслаждений @ 25.10.2009 - время: 16:43) |
Так что ИМХО не надо преувеличивать значение вегетарианства для человека и преуменьшать значение мясоедения. |
QUOTE |
Человек - это примат, как и обезьяны. А приматы - всеядны... |
QUOTE |
А молоко и получаемые из него молочные продукты? Это вредно и ненужно человеку? Хотя для получения молока ведь вовсе не убивается ни корова, ни коза, ни кобылица... А яйца куриные? А бульон, которым лечат ослабленных и выздоравливающих? |
QUOTE |
Или вот кстати у кочевых народов при излечении ран и болезней применялось средство: молоко кобылицы смешивалось с ее кровью (лошадь не убивали, просто делали надрез на теле и сцеживали немного), и человек быстро очень поправлялся. |
QUOTE |
2. Вот представьте ситуацию - вас жестоко изнасиловали, вы забеременели от насильника. Будете аборт делать или будете рожать ребенка, который всю жизнь своим существованием будет вам напоминать, в результате чего он появился на всвет? |
QUOTE |
Или например девушка, молодая еще, неопытная - встречалась с парнем, занимались сексом, предохранялись, как положено. Но контрацепция дала сбой, и девушка "залетела". Парень об этом узнал и сразу скрылся от девушки в неизвестном направлениии, навсегда. Что ей, по-вашему, делать - рожать? Или все-таки аборт? |
QUOTE (Ингрид) |
А я уже поняла, что все призывы вернуться к разуму для вас бессмыслены. Я не оправдываю ничего, я всего лишь пытаюсь добиться от вас, как этот абсурдный закон будет выглядеть в действии. Вы не понимаете разницу между ребенком и деньгами? ОК, я вам объясню. Ребенок, в отличие от денег, не имущество. А дискриминация по судимости - его судят не за то, что он сделал ребенка, а за то, что изнасиловал. Его ребенок тоже хочет жить, прикиньте. А что касается осужденного за угон - а как он предполагает осуществлять уход за ребенком, находясь в местах лишения свободы? |
QUOTE (Ингрид) |
Почему растить сама? Она просто отдаст ребенка на попечение государства. И я, как налогоплательщик, против этого. |
QUOTE (Ингрид) |
Да, хочет. так же, как больной раком мужчина хочет прервать естественный биологический процесс в своем теле. С вашей логикой необходимо ВСЕМ запретить хирургические операции. |
QUOTE (Ингрид) |
Чепуха. У нас уже были запрещены аборты. И в результате этот закон отменили. Ибо социально невыгодно. |
QUOTE (Ингрид) |
Если сосед покусится (о, какой высокий слог!) на мое тело, то таки да, его следует убить. Ибо мое тело - неприкосновенно. |
QUOTE (Ингрид) |
А если не обещала? |
QUOTE (Ингрид) |
А я вам расскажу одну историю. Реальную. Правда, там папа совсем не хотел, чтобы ребенок родился. Итак, есть у меня подруга. Замужем, есть ребенок. Работы у нее нет (ребенок маленький, никто не хочет с ним брать), у него - в связи с кризисом постоянной работы лишился, случайные заработки. И вот она мне рассказывает, что забеременела. Я в шоке, как они решились в такой ситуации. А оказывается, у нее сбои с месячными, она об этом мужа предупреждала, он знал об этом. Но он - самый умный. Был у них секс, он ей объявил, что сейчас безопасный день. Типа он высчитал. Она ему доказывает, что у нее сбой, надо предохраняться. Он вроде как покивал, после чего кончил в нее, типа пойдешь подмоешься и все нормально будет. Результат - она беременна. Причем, оказывается, она за год до этого уже делала аборт, беременность получилась в таких же точно обстоятельствах. Причем муж во всем обвиняет ее, типа не хотела бы - не забеременела. Вы еще будете спрашивать, как можно сделать ребенка без ведома? |
QUOTE (Ингрид) |
В таком случае надежнее забеременеть и родить. Иначе можно ни с чем остаться. Так что не зачтено. |
QUOTE (Ингрид) |
Почему ЗА? Женщина в течение беременности не следила за здоровьем, бухала, наркоманила, шлялась по мужикам. Ребенок родился в результате с отклонениями. Вы уверены, что он никогда не скажет, что лучше бы мать его не рожала? Кстати, в Европе где-то парнишка - инвалид с рождения, подал на свою мамашу в суд. Потому что она знала, что беременна ребенком с отклонениями, УЗИ это показало в самом начеле. Тем не менее, родила и бросила, типа ей не нужен инвалид. Так он ей задал один вопрос: почему она не сделала аборт? |
QUOTE (Чипа) |
Задумались - особо никаких... Алименты высчитывает бухгалтерия о исольнительному листу и пересылает на счет жены. В случае уклонения судебные приставы взыщут не только сумму алиментов но и издержки по их взысканию. Это в идеале, а в реале женщины все это делают сами ... |
QUOTE (Чипа) |
И что делать если оба супруга самостоятельно по отдельности не могт обеспечить ребенка... ? |
QUOTE (Nikion) |
По сравнению с самим фактом убийства проявленное неуважение - это такая ерунда, ИМХО. (Это я совсем не к тому, что не нужно уважать партнера: нужно.) |
QUOTE (Nikion) |
Да это нисколько не хуже того, что ради Вашего обеда, допустим, убили какое-нибудь коровку. Там, как понимаете, тоже никто не спрашивал согласия у жертвы. Я Вас уверяю: если бы она могла говорить, то ответила бы однозанчным "нет" |
QUOTE (Nikion) |
Вам не кажется странным, что у любого вида животных - примерно один и тот же рацион, а каждому человеку, по-вашему, требуется разное? Человеку нужны определенные компоненты (жиры, белки, углеводы и т.д.) - все это есть в растительной пище. |
QUOTE (Nikion) |
Я говорю про "часть тела". То, что из тела вышло, уже его частью не является, не так ли? Та же сперма, моча, слизь и т.д. Также как и ребенок после рождения и перерезания пуповины перестает быть частью тела матери. |
QUOTE (Nikion) |
Вам хочется, чтобы так было, но все равно по сути решает только женщина. |
QUOTE (Nikion) |
Женщина также не может контролировать созревание плода, но может его убить. Полная аналогия. В любом случае: я не вижу, что из этого Вашего заявления следует. |
QUOTE (Nikion) |
Ну мы же уже вроде выяснили, что природа очень много чего не закладывала. Те же презервативы, к примеру. Не работает такой аргумент. |
QUOTE (Nikion) |
Еще раз: Вы отрицаете наличие означенной связи матери с ребенком? Может быть Вы также отрицаете то, что мать может кормить ребенка грудью, а отец - нет? |
QUOTE (Nikion) |
Если отец не участвует в его жизни, то так и будет. Если же ребенок его видит часто, имеется взаимопонимание, то можно все организовать так, чтобы все были довольны. У моего брата есть друг, его родители развелись, а он жил то у матери, то у отца, часто ездил с ним в отпуск. Бывают и случаи, когда один ребенок при разводе выбирает мать, а другой - отца (это уже в тех случаях, когда дети постарше). Так что еще раз: женитесь на порядочных, и будет все ок. |
QUOTE (Nikion) |
Ничего не поняла: как это опровергает то, что я писала? Вы думаете, что порядочная женщина без действительной необходимости увезет детей подальше от отца, зная, что дети любят его, а он - их? |
QUOTE (Nikion) |
Моя мама порядочная и любящая. Она никогда бы не мешала мне видеться с отцом, прекрасно видела, как я к нему тянулась. Один раз, уже много позже, был момент, когда мама хотела развестись, но ее остановило то, что она видела, как мой брат в тот период привязался к отцу. Так что я не могу себе такого представить. |
QUOTE (Nikion) |
Т.е. ребенок лет 10-ти, скажем, ничего не может адекватно решить, а суд (т.е. чужие люди) - может? А что, члены суда жили с его отцом и матерью в одной квартире? Знают доподлинно, какие эти люди в семье, а не в зале суда? У вас именно что выходит, что ребенок - вещь, судьбу которой решают в судебном порядке. Его собственные желания, выходит, роли не играют? Да и как тут взвесить? Допустим, мама добрее, а отец - умнее, кому тогда ребенка отдавать? Или у матери - грудное молоко, а у отца - все блага мира? |
QUOTE (Nikion) |
Я пытаюсь объяснить, что совсем не обязательно, чтобы одна смерти тянула за собой другую (в результате подпольного аборта), а также приносила горе другим, ни в чем не повинным людям. Уверяю Вас: уже рожденные дети предпочли бы, чтобы их мать осталась жива, даже несмотря на то, что она сделала аборт. То же касается и родителей женщины и даже ее мужа, если она ему небезразлична. И дело не только в химии разной: она может оказаться и в руках "коновала". |
QUOTE (Nikion) |
Чем беседа поможет? Женщина, по условию, совершенно не хочет этого ребенка. Вы думаете, что после разговора она захочет? |
QUOTE (ya777 @ 25.10.2009 - время: 21:02) |
женщина должна знать, если она зачала и родила ребенка вне брака, то должна за него отвечать сама, без посторонней помощи...оставила государству, плати алименты...ведь силком ее в постель к мужику никто не тащил... |
QUOTE (Abmms @ 25.10.2009 - время: 18:15) | ||
Ну так если мужчина не хочет детей, то зачем ему женится ? |
QUOTE |
Ну суть не в том, в принице стоит тогда вопрос, а о чем думала женщина когда выходила за такого замуж ? Но даже, если и опустить этот момент. То женщина так же должна иметь право потребовать от мужа, так будет верным исходя из равноправия. Ну и никаких теток не надо, в крайнем случае достаточно буде обязать мужа в таких случаях посетить банк спермы. Иначе он действительно зачем было женится ? |
QUOTE | ||
Так а бывают и такие ситуации, когда женщина может и хотела детей, да потом как говорится не до того стало... В таких случаях как быть мужчине которого по сути обманули ? |
QUOTE (Мириэль) |
То есть, ты хочешь сказать , что надо ввести закон, что если уж поженились, то обязаны сделать детей? ))) А как ты это предлагаешь контролировать?Мужа обязали сдать сперму, что бы жену искуственно оплодотворить, он приходит, заходит в комтанку дял сдачи этого самого, выходит через полчаса и говорит, мол, не могу кончить. Не сдается сперма. Может не надо доводить до абсурда? |
QUOTE (Мириэль) |
Ну захотел и женился. Для мужчины желание жениться не синоним желанию иметь детей вообще то. Как и для женщины. |
QUOTE (Мириэль) |
А что делать женщине, которой обещали детей, но обманули? Или если речь о мужчине, то надо обязать кого-то что то сделать, а если о женщине, то "о чем она думала? Не логично-с. |
QUOTE (Мириэль) |
А ответ простой - разводиться, искать себе нормальную пару , что еще? |
QUOTE (Мириэль @ 26.10.2009 - время: 09:25) | ||
Какой плюс от введения даного закона будет для РЕБЕНКА? |
QUOTE (ya777 @ 26.10.2009 - время: 10:18) | ||||
плюс будет очевидным, дети будут рождаться в нормальных семьях...конечно не сразу, для осознания новых положений обществу необходимо некоторое время, но результат будет положительным... сейчас как раз в госдуме проходит обсуждение проекта Закона о репродукции человека, законодатели как раз собираются выяснить, с какого времени ребенка считать ребенком, а не биологическим материалом для абортов... Мириэль, вы реально считаете, что существующие законы защищают ребенка? нет, ребенка они не защищают, они защищают кого угодно, но только не ребенка... |
QUOTE (Abmms @ 26.10.2009 - время: 10:16) | ||
А какой абсурд то ? Указано в брачном контракте, что обещал и все будь готов выполнить. Не выполяешь, подаем на развод или в суд дабы добится своего. Где абсурд то ? Везде будет равноправие |
QUOTE |
А вот действительно "о чем думал(а) ?", наставивать на подписании брачного контракта с закреплением в нем необходимых к выполнению условий нужно было... А не верить словам друг дружки... |
QUOTE | ||
Судится, если условия брачного контракта не выполняются. |
Рекомендуем почитать также топики: Я наверно самоубийца Обсуждение мужчин Теряется ли сноровка в сексе из-за его отсутствия? УМНАЯ ЖЕНЩИНА Секс - травмы. |