О казнях египетских

Уважаемый Анимус. Вам решать, какой вы христианин и как себя улучшить.
И я очень рад за вас, что вы чувствуете не страх, а свободу. Вы, очевидно, редкое исключение из религиозных правил, потому что все религии построены на страхе, принуждении, обмане. Не верите мне? Почитайте библию! Чуть ли не на каждой странице бог запрещает, пугает, проклинает.
Вы говорите, бог не наказывает? Вспомните казни египетские, когда из-за
упрямства одного фараона целая страна страдала от жутких напастей. Чем
виноват народ целой страны? За что его-то травить? Исходя из нормальной логики можно было бы обойтись одним фараоном. Но тогда это было бы
совсем не страшно для читателей. А целью данного эпизода является именно внушение страха перед гневом господним (как и в случае с Адамом
и плодом с древа познания, за который расплачиваются совершенно невиновные потомки - в том числе и мы с вами!). А вы говорите, бог -"сама совершенная любовь"! От такой "любви" лучше держаться подальше!

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 18:12)

Чуть ли не на каждой странице бог запрещает, пугает, проклинает.

А Он должен потакать греху?

QUOTE

Вы говорите, бог не наказывает? Вспомните казни египетские, когда из-за упрямства одного фараона целая страна страдала от жутких напастей. Чем виноват народ целой страны? За что его-то травить? Исходя из нормальной логики можно было бы обойтись одним фараоном.

Это прекрасный пример того, какую ответственность несет человек за свои поступки. Он не оторван от всего остального мира. Это же красной нитью, начиная от грехопадения Адама.
И если Вы в своем атеизме ищете "спасения" от этой нелегкой мысли, то с этим не сравнится даже "религиозный дурман".

Ответственность за поступки, которые человек не совершал? Кто не отпускал евреев? Фараон или народ египетский? За что наказан народ?

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 18:32)

Ответственность за поступки, которые человек не совершал? Кто не отпускал евреев? Фараон или народ египетский? За что наказан народ?

Это и есть пример атеистического мировоззрения: "моя хата с краю"?:)

QUOTE (sxn2561388870 @ 19.05.2012 - время: 18:12)

И я очень рад за вас, что вы чувствуете не страх, а свободу. Вы, очевидно, редкое исключение из религиозных правил, потому что все религии построены на страхе, принуждении, обмане. Не верите мне? Почитайте библию! Чуть ли не на каждой странице бог запрещает, пугает, проклинает. Вы говорите, бог не наказывает? Вспомните казни египетские, когда из-за упрямства одного фараона целая страна страдала от жутких напастей. Чем виноват народ целой страны? За что его-то травить? Исходя из нормальной логики можно было бы обойтись одним фараоном. Но тогда это было бы совсем не страшно для читателей. А целью данного эпизода является именно внушение страха перед гневом господним (как и в случае с Адамом и плодом с древа познания, за который расплачиваются совершенно невиновные потомки - в том числе и мы с вами!). А вы говорите, бог -"сама совершенная любовь"! От такой "любви" лучше держаться подальше!

Уважаемый Николай, ну почему обязательно страх. Уважение. Вот наши родители в детстве тоже многое нам запрещали и мы их не из страха слушались, а потому что любили и уважали. Хотя они тоже нас наказаниями пугали. И мы понимали это они делают, что бы мы людьми выросли и любили и беспокоились о нас, а не из за желания по издеваться да по пугать.
А насчет казней египетских, Вы одну деталь упустили, евреи были в рабстве не у одного фараона, а у всех египтян и все они не хотели евреев отпускать.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 19-05-2012 - 22:18

QUOTE (Аnimus @ 19.05.2012 - время: 22:17)

Уважаемый Николай, ну почему обязательно страх. Уважение. Вот наши родители в детстве тоже многое нам запрещали и мы их не из страха слушались, а потому что любили и уважали. Хотя они тоже нас наказаниями пугали. И мы понимали это они делают, что бы мы людьми выросли и любили и беспокоились о нас, а не из за желания по издеваться да по пугать. А насчет казней египетских, Вы одну деталь упустили, евреи были в рабстве не у одного фараона, а у всех египтян и все они не хотели евреев отпускать.

Да, родители много чего нам запрещали и наказывали за проступки. Но!.. Из рая (семьи) за один - пусть и серьезный -
проступок они нас не гнали. И не проклинали! А систематически
объясняли, как надо себя вести, как поступать правильно в
различных ситуациях... Как поступил бог, вы знаете.
И насчет казней египетских. Вы перечитайте библию: Моисей
просил о свободе для евреев не у народа, а у фараона. И не
народ, а именно фараон отказывался их отпустить. И казни пали
на голову не только народу, но и домашним животным! Даже
природа пострадала! (Вода Нила превратилась в кровь!). А
у фараона лично никаких проблем! Почему?

QUOTE (sxn2561388870 @ 20.05.2012 - время: 18:24)

Да, родители много чего нам запрещали и наказывали за проступки. Но!.. Из рая (семьи) за один - пусть и серьезный - проступок они нас не гнали. И не проклинали! А систематически объясняли, как надо себя вести, как поступать правильно в различных ситуациях... Как поступил бог, вы знаете. И насчет казней египетских. Вы перечитайте библию: Моисей просил о свободе для евреев не у народа, а у фараона. И не народ, а именно фараон отказывался их отпустить. И казни пали на голову не только народу, но и домашним животным! Даже природа пострадала! (Вода Нила превратилась в кровь!). А у фараона лично никаких проблем! Почему?

Какой у вас интересный фараон получился: прямо не фараон, полубог, отец нации, повелитель страны и продолжатель династии, а некий современный чиновник-хапуга средней руки, чья задача- хапнуть побольше, используя должность, и сдрызнуть за бугор...
Да и Рай у вас своеобразный: некая сладкая халява.
Где ж вы такое вычитали?

QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:21)

Какой у вас интересный фараон получился: прямо не фараон, полубог, отец нации, повелитель страны и продолжатель династии, а некий современный чиновник-хапуга средней руки, чья задача- хапнуть побольше, используя должность, и сдрызнуть за бугор... Да и Рай у вас своеобразный: некая сладкая халява. Где ж вы такое вычитали?

Вы вопрос-то поняли? Нет? Разъясняю: Моисей пришел к фараону
потребовать свободы для своего народа. Фараон отказался отпустить евреев. В ответ еврейский бог наслал на Египет жуткие
казни, от которых пострадали все (люди, домашние животные,
даже природа), кроме фараона. Почему бог не наказал одного
фараона? Почему страдали невиновные?

QUOTE (sxn2561388870 @ 21.05.2012 - время: 20:02)

QUOTE (dedO'K @ 21.05.2012 - время: 13:21) Какой у вас интересный фараон получился: прямо не фараон, полубог, отец нации, повелитель страны и продолжатель династии, а некий современный чиновник-хапуга средней руки, чья задача- хапнуть побольше, используя должность, и сдрызнуть за бугор... Да и Рай у вас своеобразный: некая сладкая халява. Где ж вы такое вычитали? Вы вопрос-то поняли? Нет? Разъясняю: Моисей пришел к фараону потребовать свободы для своего народа. Фараон отказался отпустить евреев. В ответ еврейский бог наслал на Египет жуткие казни, от которых пострадали все (люди, домашние животные, даже природа), кроме фараона. Почему бог не наказал одного фараона? Почему страдали невиновные?

У вас очень странная точка зрения по поводу окружающего мира. Вы хоть свой вопрос поняли? Моисей(!) по воле Божией(!!!) пришёл к фараону великого Египта(!). А не слесарь дядя Вася пришёл к бухгалтеру колхоза "Светлый путь" по поводу выделить мешок картошки, грозя наслать кару за неисполнение своей воли на всю страну. Масштабы воспринимаете?

Масшабы были всегосударственные. Но вопрос о том, почему страдали
невиновные? За что их наказывал бог (да еще чужой, не египетский)?

QUOTE (sxn2561388870 @ 22.05.2012 - время: 18:00)

Масшабы были всегосударственные. Но вопрос о том, почему страдали невиновные? За что их наказывал бог (да еще чужой, не египетский)?

Как оно в пасхальной Агаде: "но плохо поступали с нами египтяне". Ответ простой.

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.05.2012 - время: 06:12)

Как оно в пасхальной Агаде: "но плохо поступали с нами египтяне". Ответ простой.

Возможно, некоторые египтяне действительно плохо поступали
с отдельными евреями. Но! Египтяне не удерживали евреев!
Их не хотел отпускать фараон, который в данном вопросе совсем
не советовался с народом. И фараон - лично - принимал решения,
за которые потом страдала вся страна. Это справедливо?

QUOTE (sxn2561388870 @ 25.05.2012 - время: 18:10)

QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 25.05.2012 - время: 06:12) Как оно в пасхальной Агаде: "но плохо поступали с нами египтяне". Ответ простой. Возможно, некоторые египтяне действительно плохо поступали с отдельными евреями. Но! Египтяне не удерживали евреев! Их не хотел отпускать фараон, который в данном вопросе совсем не советовался с народом. И фараон - лично - принимал решения, за которые потом страдала вся страна. Это справедливо?

Из-за кучки нацистов в Германии тоже пострадала вся страна. Сейчас русский народ страдает от того, что забыл завет: нет власти не от Бога. Никому ещё не удавалось проплыть по жизни лёгким облачком, благополучно и без последствий миновав общие невзгоды.

Не увиливайте от вопроса! (В Германии ситуация была совсем другая -
там народ поддержал нацистов).

А разве Египтяне не поддерживали фараона? Или вы думаете они хотели отпустить своих рабов - евреев и за них выполнять всю грязную работу? Вы бы добровольно отпустили своих рабов, я бы скорее всего нет.
А к фараону он обратился потому что тот все решал. И Господь показал им чудеса, но ни кто не внял гласу Божьему и тогда от уговоров перешли к угрозам, а потом к действиям. Но ни что не повлияло на умы египтян и фараона в том числе (хотя я бы наверное уже после шестой казни образумился) И тогда случилось самое страшное пострадали дети. Сейчас вы скажете, вот опять пострадали невинные, только для Господа они не пострадали, а все невинные души попали в рай. А вот их неблагоразумные родители страдали, оплакивая потерю.

Позиция фараона не зависела от поддержки народа. И решения он принимал самолично. А пострадали невиновные - даже природа и
домашние животные. Почему? У бога что - не было других возможностей?
Я на его месте элементарно бы загипнотизировал фараона! И никаких
казней бы не понадобилось! Но богу надо было нагнать страху. На всех!
Вот он какой крутой! Вы согласны?

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:08)

Позиция фараона не зависела от поддержки народа. И решения он принимал самолично. А пострадали невиновные - даже природа и домашние животные. Почему? У бога что - не было других возможностей? Я на его месте элементарно бы загипнотизировал фараона! И никаких казней бы не понадобилось! Но богу надо было нагнать страху. На всех! Вот он какой крутой! Вы согласны?

Вам не кажется, что вы примеряете на себя недостижимую для вас роль?

Вы ж даже представление о Боге имеете не правильное, а пытаетесь за него предполагать определенные действия))))Это Вам не Гарри Поттер..))

Поделитесь своими мыслями: почему пострадали невиновные?

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:13)

Поделитесь своими мыслями: почему пострадали невиновные?

Прежде чем задать этот вопрос уместно было бы поинтересоваться, а почему Бог, посылая своего сына не спас его от рук палачей? Ведь он всемогущий..Взял бы, взмахнул волшебной палочкой и "растворил" его..

Бог-это не надзиратель за людьми. Он дал им возможность жить. Горстка людей для вселенной-это ничто..Невинные и сейчас погибают нередко. Потому что люди живут по своим законам, а не Божьим.

А правда, почему бог не спас своего сына? И зачем, вообще, он его загнал
на крест?

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:33)

А правда, почему бог не спас своего сына? И зачем, вообще, он его загнал на крест?

Вот с этого и надо начинать. Подумайте сами)) Возможно отсюда вам и откроется истина: а что есть Бог?))Тогда и вопросы последующие отпадут сами по себе...

Уж больно неприглядная истина проглядывает...

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:37)

Уж больно неприглядная истина проглядывает...

а никто не обещал, что в конце будет красивый подарок в разноцветной фольге..


Что для человека главное?

И что?

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 19:47)

И что?

Гармония, спокойствие, ощущения счастья, благополучие...

Не правда ли?

Какая гармония, какое спокойствие?! "Кто согрешит в одном, тот становится
виновным во всем" (Иак.2,10) Это относится ко всем верующим. А человек
грешен по природе... И вы счастливы?!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:01)

Какая гармония, какое спокойствие?! "Кто согрешит в одном, тот становится виновным во всем" (Иак.2,10) Это относится ко всем верующим. А человек грешен по природе... И вы счастливы?!

Да бросьте..Самое неблагодарное занятие выдергивать цитату и по буквам ее разбирать. Смысл от этого образно увеличивается в миллион раз. А на самом деле, это лишь малая часть от общего контекста.


Нуу..у меня в принципе более-менее все благополучно..Дай Бог каждому ..Абсолютно счастливой себя не ощущаю..потому что еще не все желания мои исполнились..А так...очень даже вполне, чтобы жить при наших переменах)))

Рад за вас! Удачи!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:09)

Рад за вас! Удачи!

И Вам всего хорошего!

QUOTE (sxn2561388870 @ 26.05.2012 - время: 20:01)

Какая гармония, какое спокойствие?! "Кто согрешит в одном, тот становится виновным во всем" (Иак.2,10) Это относится ко всем верующим. А человек грешен по природе... И вы счастливы?!

Николай, вы опять о страхе. Не ужели вы не понимаете, что ошиблись в этом.
Есть же великий дар Божий, искреннее, повторю, искреннее покаяние. И после этого, как камень с души.
Не только Библию, но и всю христианскую религию нужно воспринимать целиком, ибо это неразделимые вещи. Только это поможет понять смысл всей жизни во Христе. Разве так важно как выглядит душа, или о чем думает Ангел, почему пасха справляется в разное время, хотя интересно конечно, но не более. Разве в этом суть нашей веры, бесы точно знают ответы на все эти вопросы, но они не с Богом. А суть быть в гармонии с Господом в этой жизни и в жизни вечной. Спросите как достичь этого, у каждого свой путь, только цель одна, прийти к Нему.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 27-05-2012 - 11:07

QUOTE (Аnimus @ 27.05.2012 - время: 11:06)

Николай, вы опять о страхе. Не ужели вы не понимаете, что ошиблись в этом. Есть же великий дар Божий, искреннее, повторю, искреннее покаяние. И после этого, как камень с души. Не только Библию, но и всю христианскую религию нужно воспринимать целиком, ибо это неразделимые вещи. Только это поможет понять смысл всей жизни во Христе. Разве так важно как выглядит душа, или о чем думает Ангел, почему пасха справляется в разное время, хотя интересно конечно, но не более. Разве в этом суть нашей веры, бесы точно знают ответы на все эти вопросы, но они не с Богом. А суть быть в гармонии с Господом в этой жизни и в жизни вечной. Спросите как достичь этого, у каждого свой путь, только цель одна, прийти к Нему.

Сударь, вы читали библию? И не заметили, что вся она нацелена
на нагнетание страха! Вспомним те же казни египетские. Как
постоянно и неклонно нагнетается страх и на египтян, и на
читателей! Вы скажете, дескать, это ветхий завет, жуткие
нравы! Заглянем в новый завет:"не мир пришел я принести, но меч", "огонь пришел я низвесть на землю"...(с). И новый завет
полон угроз простому человеку. И все это неразделимо с христианской религией! Так что вся жизнь во Христе полна
страхом перед грехом, перед сатаной, перед богом... Какая
тут возможна гармония - для меня загадка. (Кстати, М.Лютер
считал, что "бог отступился от людей и ожесточил сердца их,
он как бы радуется людским грехам, предвкушая жестокий
суд"). А вас не страшит Страшный суд?

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 20:26)

Сударь, вы читали библию? И не заметили, что вся она нацелена на нагнетание страха! Вспомним те же казни египетские. Как постоянно и неклонно нагнетается страх и на египтян, и на читателей! Вы скажете, дескать, это ветхий завет, жуткие нравы! Заглянем в новый завет:"не мир пришел я принести, но меч", "огонь пришел я низвесть на землю"...(с). И новый завет полон угроз простому человеку. И все это неразделимо с христианской религией! Так что вся жизнь во Христе полна страхом перед грехом, перед сатаной, перед богом... Какая тут возможна гармония - для меня загадка. (Кстати, М.Лютер считал, что "бог отступился от людей и ожесточил сердца их, он как бы радуется людским грехам, предвкушая жестокий суд"). А вас не страшит Страшный суд?

Все правильно))А как иначе могло быть в рабовладельческом обществе? Демократия, правовое государство, свобода слова?)))))

Заставить людей быть нравственными можно было только страхом.

Кстати страх частенько применяют в целях воздействия на массы и в наши дни..Вспомните выборы между Ельцыным и Зюгановым. Тогда все СМИ трещали об ужасах концлагерей и будущем , когда все будут ходить по струночке под музыку марша.

QUOTE (панда @ 27.05.2012 - время: 20:36)

Все правильно))А как иначе могло быть в рабовладельческом обществе? Демократия, правовое государство, свобода слова?))))) Заставить людей быть нравственными можно было только страхом. Кстати страх частенько применяют в целях воздействия на массы и в наши дни..Вспомните выборы между Ельцыным и Зюгановым. Тогда все СМИ трещали об ужасах концлагерей и будущем , когда все будут ходить по струночке под музыку марша.

Да и сегодня предостаточно людей ведут себя нравственно только
под страхом наказания. И в бога верят под страхом ада. (Или
просто на всякий случай - мало ли что!)

QUOTE (sxn2561388870 @ 27.05.2012 - время: 20:53)

Да и сегодня предостаточно людей ведут себя нравственно только под страхом наказания. И в бога верят под страхом ада. (Или просто на всякий случай - мало ли что!)

вполне возможно..

Получается, атеистам жить проще - у них страхов меньше.