Взрослая социальная сеть |
QUOTE (kristalusja @ 06.11.2011 - время: 23:45) |
Погуглила... "измена это антипод любви"... Что думаете? |
QUOTE (ИЛ68 @ 06.11.2011 - время: 23:35) |
Это не умение, не желание, не способность или не возможность реализовать свои важные потребности внутри отношений. |
QUOTE (Мимоза @ 02.11.2011 - время: 23:20) | ||||
Ценности, насильно навязанные, часто при столкновении с миром других взрослых (не родителей)разрушаются на фиг. Вообще то, не все родители "насильно впихивают, потому что проталкивает своё, лично им присущее". |
QUOTE (Wiya @ 06.11.2011 - время: 18:13) |
хм...не перестану удивляться тем моментам в чьих то жизнях, у кого теряются или меняются важные вещи вам не так важны ваши дети по прошествии времени? вам же важна верность женщины, которую вы выбираете, тогда отчего такие размышления? или вы о чем то другом пишите? |
QUOTE (Wiya @ 06.11.2011 - время: 18:13) | ||
так лучше сделать и жалеть, чем никогда не узнать о том, что могло бы быть) |
QUOTE (Игнaтий @ 07.11.2011 - время: 12:54) |
Вы точно уверены, что лучше сделать и жалеть?? |
QUOTE (Fioletta @ 07.11.2011 - время: 09:46) | ||
Да нельзя всю жизнь реализовывать потребность в новизне внутри одних и тех же отношений. Какое-то время можно, всю жизнь - нет. А потребность эта заложена в каждом человеке. Стало быть это именно невозможность, а не эти "не умение, не желание, не способность". |
QUOTE |
Сколько ж можно оспаривать законы природы? |
QUOTE (ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 15:33) |
Какой из законов природы я оспариваю? |
QUOTE (kristalusja @ 06.11.2011 - время: 23:45) |
|
QUOTE |
Вам не импонирует, когда человек под видом новой любви прекращает отношения с предыдущим партнёром и начинает новые отношения (и так по кругу)? |
QUOTE |
При желании всегда можно найти аргументы не строить параллельные отношения. |
QUOTE |
А почему в верности ориентируетесь на интересы, которые кажутся наиболее важными для вас, а не для жены, например? Почему не на золотую середину определённую обоими супругами? |
QUOTE |
У каждого человека, конечно, свои понятия о норме... Погуглила... "измена это антипод любви"... Что думаете? |
QUOTE (ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 15:33) |
Если новизну рассматривать как развитие, в этом случае всё зависит как от партнёров, так и от самих отношений. |
QUOTE (Sinnerbi @ 07.11.2011 - время: 17:28) | ||
Вы оспариваете закон повышения внутривидового биоразнообразия. Для выживаемости вида важно, чтобы комбинации различных генов были как можно более разнообразны. Если комбинации начинают повторяться это ведет к вырождению и нежизнеспособным мутациям. Именно поэтому прикованные к одному месту одуванчик и тополь имеют семена , которые способны потоками воздуха разноситься как можно дальше, чтобы проирастая там вдали, опылиться с растений проирастающих еще дальше. Другие для этого производят нектар, чтобы их пыльцу разнесли как можно дальше пчелы и опылили как можно больше растений других растений . При этом межвидовое скрещивание исключено так, что условия размножения максимально усложнены. Это для более точного действия естественного отбора. Человек часть природы. Он может себе придумывать какие угодно измышлизмы и морали. Природу это нисколько не колышет. Начнет безудержно трахаться где ни попадя и плодиться без меры получит всплеск ЗППП и ВИЧ. Не помогает , всё равно перевалил за 7млрд., тогда получите более кардинальное решение - всемирный потоп и всё сначала. Начнет уходить в другую крайность - никакого секса, это блуд, грех и т.п. Получите искажение в психике, оберации сознания, уменьшение численности ниже предела выживаемости и за счет этого замещение либо особями этого же вида, но с другими установками, либо вобще другим видом. Крысы вполне с удовольствием освоют эту планету, главное нас с нее выжить. Так что закон Золотой Середины или в восточном толковании следование линии Великого Предела между Инь и Янь универсален. Крайности нежизнеспособны. Где эта середина? Определение сего может и есть смысл нашей жизни. |
QUOTE (дамисс @ 07.11.2011 - время: 20:37) | ||
Не импонирует в том плане, что считает себя верным.Верность не имеет временных отрезков, она бесконечный луч, ограниченный смертью (экма я красиво завернул ) |
QUOTE | ||
Хотелось бы послушать |
QUOTE | ||
Верность принимается мной по отношению к другому, следовательно я и должен учитывать интересы. А кто сказал , что не ищу?Не искал бы - не жил бы. |
QUOTE | ||
Что и раньше - исскуственность, нужная государству, облечённая в нормы.Понадобится государству, и завтра будете читать другую формулировку....... |
QUOTE (kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:01) |
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали? |
QUOTE (Fioletta @ 07.11.2011 - время: 23:08) | ||
Что касается конкретно масс, то как раз там эти нормы давно изменены. И не суть, что сделано это не с помощью указов. |
QUOTE (Fioletta @ 07.11.2011 - время: 20:56) | ||
Да слыхали уже это, слыхали. |
QUOTE |
Задавали ведь этот вопрос в конкретной теме : что это за такое развитие отношений, которое подобно вечному двигателю бесконечно создает новизну. |
QUOTE |
Не, я понимаю, что некоторые люди способны обманывать самих себя, но всех-то ведь не обманешь. Как там вы характеризуете свои отношения, как синусоиду? Было бы правильнее сравнить с затухающими колебаниями. |
QUOTE |
И это - именно природа человеческая. |
QUOTE |
Претендуете на звание уникума? |
QUOTE |
Так ведь любой, кто общается тут с вами, заметит, что вы как никто консервативны и склонны к застыванию в одной позиции, так откуда ж тут возьмется почва для новизны? |
QUOTE |
Для создания этого самого упомянутого развития в отношениях необходима как минимум внутренняя подвижность обоих партнеров. Скажете опять несогласны? |
QUOTE (ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 22:02) |
Угу, понятно. Неплохо было при этом учитывать пару моментов. 1. Человек не просто биологическое существо, он существо социо-биологическое. Поэтому линейный перенос законов видовой борьбы и естественного отбора на человечество это совершенно бесперспективное занятие. 2. Ввиду количественных характеристик человечества, вероятность того, что родители детей могут быть носителями одинакового набора генов настолько ничтожно мала, что говорить о возможности вырождения по этой причине это полная ерунда. Особенно если учитывать возможность вырождения от других значительно более реальных для человечества факторов, таких как например алкоголизм и наркомания. 3. Ни что так не противоречит "естественному отбору" чем медицина, которая только и занимается тем, что выхаживает и возвращает в строй тех, которые по мнению "естественного отбора права на существование не имеют и должны быть принесены в жертву. Может "возврат к природе" следует начать с уничтожения медицины? 4. Для того, что бы вырастить ребёнка, воспитать его и подготовить для самостоятельной жизни требуется очень много времени и сил и на сегодняшний день, лучше чем семья с этой задачей никакая другая форма сосуществования не справляется. И не смотря ни на какие-то Инь, Янь или даже плюнь, семья была, семья есть и пока ничего не говорит, что её в будущем не будет. ПС Середину и крайности каждый определяет сам, впрочем как и смысл жизни. Для кого-то в жизни важны лишь биологические состовляющие его жизни, для кого-то не менее важны социальные. |
QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 00:46) |
[1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? ... 2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет... 3. Медицина особо ни на что не влияет... 4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла. |
QUOTE (ИЛ68 @ 07.11.2011 - время: 22:02) |
1. Человек не просто биологическое существо, он существо социо-биологическое. Поэтому линейный перенос законов видовой борьбы и естественного отбора на человечество это совершенно бесперспективное занятие. |
QUOTE |
2. Ввиду количественных характеристик человечества, вероятность того, что родители детей могут быть носителями одинакового набора генов настолько ничтожно мала, что говорить о возможности вырождения по этой причине это полная ерунда. Особенно если учитывать возможность вырождения от других значительно более реальных для человечества факторов, таких как например алкоголизм и наркомания. |
QUOTE |
3. Ни что так не противоречит "естественному отбору" чем медицина, которая только и занимается тем, что выхаживает и возвращает в строй тех, которые по мнению "естественного отбора права на существование не имеют и должны быть принесены в жертву. Может "возврат к природе" следует начать с уничтожения медицины? |
QUOTE |
4. Для того, что бы вырастить ребёнка, воспитать его и подготовить для самостоятельной жизни требуется очень много времени и сил и на сегодняшний день, лучше чем семья с этой задачей никакая другая форма сосуществования не справляется. И не смотря ни на какие-то Инь, Янь или даже плюнь, семья была, семья есть и пока ничего не говорит, что её в будущем не будет. |
QUOTE (kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:01) |
|
QUOTE |
Отлично. Что делать верному партнёру, если он и готов хранить верность до конца дней своих одному партнёру (заметьте я говорю об отрезке времени длиною в жизнь), да его партнёру уже не нужны эти отношения по разным причинам? Как по вашему, у верного партнёра есть право строить отношения с другими, естественно уже после разрыва отношений, и право называться верным или для того, чтобы называться верным, он должен дать обет безбрачия? |
QUOTE |
Вот основные - не желание приносить боль мужу, детям, другим членам семьи - "Я с тобой уже давно знаком, а этого кота первый раз вижу" (с) - неизвестно что скрывается за привлекательной внешностью, умением красиво говорить и т.д. - разрушить всегда легче, чем построить - возможно, человек, проявляющий повышенный интерес к моей персоне, преследует совершенно другие цели, чем у меня - последующая необходимость врать, выкручиваться, вести двойную жизнь - забота о собственном здоровье (контакт с мало знакомым человеком может быть не безопасен) |
QUOTE |
Должны учитывать, но не учитываете... а ищите середину... |
QUOTE |
Вы думаете, так просто один лишь указом президента можно изменить представления в массах об общепринятых нормах морали? А вы - мечтатель |
QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 00:46) |
1. Ну не только человек. Только вот что понимать под этим социо? Текущие установки? Допустим наша дискуссия идет 70 лет назад и Вы получили внеочередное звание штурмбанфюрера как особо отличившийся в выявлении евреев. Весь окружающий социум гордится Вами и ставит в пример детям, которые гордятся своим отцом и семьей. А через каких то пяток лет тауировка группы крови у Вас под мышкой уже будет пропуском на тот свет. И насколько Ваше Я вобще состоит из того, что Вы можете контролировать? Известная цифра 7%. Это та часть мозга, которая занята сознанием. Остальное Вам не подвластно, а вот Вы ему подчинены полностью. А эти 93% это часть общей системы космического существа высшего порядка под названием планета Земля. Может именно поэтому мы еще и живы, а не порвали и не сожрали всё вокруг. 2. Естественный отбор появился еще до появления человека и останется когда человека уже не будет. И если количественные характеристики человечества станут ему помехой, то появятся средства уменьшения этого количества, если конечно человек сам не додумается о том, что нельзя занимать все площади в общем доме, и безудержное радостное производство себе подобных это эгоизм в чистом виде. 3. Медицина особо ни на что не влияет. Она пытается что то делать со следствиями, даже не приблизившись к пониманию причин. 4.А про семью я вроде ничего не писал. Действительно важный аспект во взращивании потомства. Формы только у нее разныев зависимости от условий жизни и тех самых социо установок. Но возвращаясь к изменам и помня такую важную роль семьи, как можно ставить на одну доску выживание потомства и факт того , что кто то кому то чего то вставил. С точки зрения даже просто формальной логики это несопоставимые вещи, а у нас это норма и все еще ставят этот маразм вобще во главу угла. PS Про важность социальных аспектов жизни см. выше пример про штурмбанфюрера. |
QUOTE (ниkтo @ 08.11.2011 - время: 09:59) |
итак.. по пункту №1: понимаю, что для некоторых это прозвучит ужасно.. но даже у "социо-биологических существ" никто не отменял программу сохранения вида.. о которой тебе в очередной раз напомнил Sinnerbi таким вот изощрённым способом.. :-)) |
QUOTE |
кроме лозунгов про "вымирание от алкоголизма и наркомании" - что реальная пурга, никогда этого не будет, всё остальное почти верно.. НО все вышеперечисленные положительные моменты с многообразием генов, произошли уш никак не по причине наличия "высокого социального сознания", а ровно благодаря работе вышеупомянутой программы.. и причинно-следственные связи расставим по местам: это не программа работать перестаёт, потому что с генами и так всё хорошо.. а благодаря тому, что она постоянно работает с ними всё так хорошо.. |
QUOTE |
официальная медицина не то, чтобы не противоречит теории естественного отбора, она на ней аж базируется, если кто не в курсе.. другое дело, что на определённом этапе, она вмешалась в его работу.. тема "возврата к природе" - ваще утопия.. во-первых никому этого не надо, нам и в нашей хреновой цивилизации неплохо.. а во-вторых это давно уже невозможно в силу природных изменений в нас и технических на планете.. |
QUOTE |
семья - это тоже генетическая программа, если кто не знал, а не "грамотная задумка социума".. а вот, что она была есть и будет, именно по той причине - я не сомневаюсь.. |
QUOTE (kristalusja @ 07.11.2011 - время: 23:37) |
Да, это помогло бы вам справиться с вашей проблемой без больших потерь) |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.11.2011 - время: 00:27) |
Если вам стойко не нравится общение со мной, я вам его и не навязываю. Мой консерватизм касается лишь традиционных семейных ценностей. |
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 10:37) |
Если считает себя верным - то "обет безбрачия", если считает, что может уйти, то о какой верности речь? |
QUOTE | ||
- Откуда боль то? - Замкнуться в своей раковине - это право любого, но каждый сам выбирает. - Хороший дом не разрушишь, плохой и сам развалится. - Ум то для чего дан? - Все врут(с)Д.Хаус. И все пытаются оправдать своё враньё. - Да вообще жить опасно Дети в Элисте вообще агнцы были, а ВИЧ получили. |
QUOTE | ||
Дык уж доски пора для гроба готовить , ищу то только по мелочам.я даже не помню, когда последний раз ссорился с женой, всё в идеале |
QUOTE |
Не, я реалист.Были нормы и многожёнства на Руси, Были и нормы девственности(при христианстве), сейчас пока норма семьи.Всё течёт, всё меняется в угоду государства.Так что кто из нас мечтатель Пользуйтесь пока, удобным для Вас устройством нормы. |
QUOTE (Fioletta @ 08.11.2011 - время: 14:46) |
Вам же всё время мерещится, что все возможные потери вызываются лишь одним обстоятельством - отсутствием разрешения. |
QUOTE (kristalusja @ 08.11.2011 - время: 16:54) |
Просто раз вас что-то ещё удерживает от измен, значит возможность что-то потерять ещё скорее всего существует. |
QUOTE (kristalusja @ 08.11.2011 - время: 16:35) |
|
QUOTE |
Так уже от него ушли... ему вроде как и уходить не от кого. |
QUOTE |
И каждый, действительно, сам выбирает, что для него более важно. |
QUOTE |
Не всегда отсутствие ссор признак идеальности отношений. Отсутствие ссор может быть также признаком равнодушия, безразличия, состояния обреченности и безысходности положения. |
QUOTE |
Я из тех кто знает, что за всё придется платить) |
QUOTE (Fioletta @ 08.11.2011 - время: 14:59) |
Почему это мне должны не нравится яркие проявления консерватизма? Именно как проявления они и представляют интерес. |
QUOTE |
Что значит "лишь традиционных семейных ценностей"? О них ведь и ведется тут речь. И как раз о семейных отношениях вы отзываетесь как о поле деятельности, на котором производятся преобразования, неотделимые от "традиционных семейных ценностей". Совершенно логично предположить, что консерватизм не только не способствует, а даже является тормозом любого движения и изменений в частности. |
QUOTE (дамисс @ 08.11.2011 - время: 17:14) | ||
Так оставайся верным, а не ищи оправдания.почему ушли - тоже интересный вопрос, но другой темы |
QUOTE | ||
Любой выбирает, что для него важно, но не все "верные" это понимают, поэтому и возмущаются. |
QUOTE |
а что является признаком идеальности? |
QUOTE |
Только я осознаю, что не являюсь собственником, и любимый человек у меня не в рабстве моих пожеланий.Его действия - это егодействия, и я не имею право довлеть на него из за желания ему счастья, чего не скажешь о "верных", коими движет лишь собственничиский инстинкт. хотя они и всячески пытаются доказать, что выше животных по разуму |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.11.2011 - время: 17:40) |
Таким образом, если изменщик изменяет вопреки мнению по этому поводу партнёра, и в нарушение своих клятв и обещаний |
QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 18:00) |
ИЛ86 это Вам. Что то у меня с этими QUOT ни хрена не получается. |
QUOTE |
Не буду вдаваться в философский спор о соотношениях сознания и материи, но что касается соотнесения Ваших мыслительных затрат, то Вы уверены , что знаете ВСЕ задачи для которых существуют Ваши 93%? То что Вы называете биологическими задачами это даже не вершина айсберга, а так куски торчащие из под воды. Может по сравнению с теми неизвестными задачами вся эта беготня за карьерой, достатком, ревность и уязвленное чувство достоинства самца это действительно как писал Экклезиаст суета сует? |
QUOTE |
Вы забыли про Золотую Середину или плюнули на Великий Предел между Инь и Янь. Никогда не видели как леминги идут сплошным ковром по тундре и топятся в море? Что такое падеж от бескормицы наблюдать не приходилось? А эпизотии? Я 2й год ни одного заячьего следа в лесу не вижу, а еще 3 года назад казалось весь лес ими вытоптан. Но человек конечно покруче зверюшек будет поэтому с ним и придется покруче - всемирный потоп или война всех против всех. |
QUOTE |
А Вы при всей современной медицине хотя бы 3х родили? Вот Вам тоже действие естественного отбора. Не потянуть сейчас 22 ребенка. Ну и слава Богу, может человечество просуществует подольше. |
QUOTE |
Хотел щас понестись по кочкам на счет религий, но вспомнил, что для этого есть отдельный форум. Ок! А Вы не задумывались почему тысячи лет за супружеские измены побивали камнями, душили душили(Отелло), не принимали в приличном обществе(А.Каренина), песочили на парткомах и профкомах, отбирали всё нажитое непосильным трудом в бракоразводных процессах, а сие явление живо до сих пор и мы его сейчас обсуждаем и наши потомки тоже будут его обсуждать? Почему оно воспроизводится и воспроизводится? Наверное все дело в той самой генетической программе (это уже ответ и Zampotexу). Никакие человеческие ухищрения не могут его победить ни инквизиция, ни шариат, ни кодекс строителя коммунизма, ни даже самое действенное средство - брачный контракт. Когда же появился сей конфликт? Смотрим древнюю Грецию. Жена прожила с мужем 10 лет. Всё шабаш. Дальше спит с кем хочет и муж бурчать не имеет права по закону. А не хочет больше ни с кем , то и не спит. Русь матушка дохристианская. Праздник купалы впоследствие обозванный свальным грехом. Тоже ведь предки умели радоваться жизни. Дык когда ж конфликт то нарисовался? Смотрим Заповеди - не возжелай скота, жены и раба ближнего своего. Вот оно где! Жена приравнивается к движимому имуществу, а право собственности превыше всего. Ну скота понятно сожрут на шашлыки, раб тоже будет вкалывать на дядю, а не на меня, ну а жена то что? А жена зараза родит не от меня и всё мое кровное, нажитое за всю жизнь барахло перейдет не к моим кровным потомкам! К гробу то ведь карманы не пришьешь к сожалению. Да я за это барахло может быть Родину вместе с совестью продал, а из за нее падлюки это всё уйдет не моему кровному потомству!? Потомство конечно еще пороть и пороть балбесов, но оно же МАЁ. И барахло тоже МАЁ! Не дам!! Вобще эта, таво, нууу... молилась ли ты на ночь Дездемона вобчем! |
QUOTE (Sinnerbi @ 08.11.2011 - время: 18:00) |
А Вы не задумывались почему тысячи лет за супружеские измены побивали камнями, душили душили(Отелло), не принимали в приличном обществе(А.Каренина), песочили на парткомах и профкомах, отбирали всё нажитое непосильным трудом в бракоразводных процессах, а сие явление живо до сих пор и мы его сейчас обсуждаем и наши потомки тоже будут его обсуждать? Почему оно воспроизводится и воспроизводится? Наверное все дело в той самой генетической программе (это уже ответ и Zampotexу). Никакие человеческие ухищрения не могут его победить ни инквизиция, ни шариат, ни кодекс строителя коммунизма, ни даже самое действенное средство - брачный контракт. Когда же появился сей конфликт? Смотрим древнюю Грецию. Жена прожила с мужем 10 лет. Всё шабаш. Дальше спит с кем хочет и муж бурчать не имеет права по закону. А не хочет больше ни с кем , то и не спит. Русь матушка дохристианская. Праздник купалы впоследствие обозванный свальным грехом. Тоже ведь предки умели радоваться жизни. Дык когда ж конфликт то нарисовался? Смотрим Заповеди - не возжелай скота, жены и раба ближнего своего. Вот оно где! Жена приравнивается к движимому имуществу, а право собственности превыше всего. Ну скота понятно сожрут на шашлыки, раб тоже будет вкалывать на дядю, а не на меня, ну а жена то что? А жена зараза родит не от меня и всё мое кровное, нажитое за всю жизнь барахло перейдет не к моим кровным потомкам! К гробу то ведь карманы не пришьешь к сожалению. Да я за это барахло может быть Родину вместе с совестью продал, а из за нее падлюки это всё уйдет не моему кровному потомству!? Потомство конечно еще пороть и пороть балбесов, но оно же МАЁ. И барахло тоже МАЁ! Не дам!! Вобще эта, таво, нууу... молилась ли ты на ночь Дездемона вобчем! |
QUOTE (Fioletta @ 08.11.2011 - время: 19:16) | ||
Так вы тоже из тех, кто считает, что измена с согласия - не измена? И человек будет верным? |
QUOTE (kristalusja @ 08.11.2011 - время: 18:08) |
P.S. Почему верные пишутся в кавычках? Действительно верных разве уже в природе не существует? |
QUOTE (ИЛ68 @ 08.11.2011 - время: 22:30) |
Что же касается измены с согласия, то есть так называемые открытые отношения |
Рекомендуем почитать также топики: Никуда не денешься с подводной лодки... Измена - как средство... Изменения в организационной документации Гильдии. Воспитание супруги Откровенность в браке |