Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром.
Вот, кстати, о католиках. Как вы считаете, РКЦ вообще должна извиниться перед православной церковью за свои действия в Четвертом Крестовом походе?
Matitiah
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 19:07)
QUOTE (Matitiah @ 12.01.2012 - время: 16:21)
Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром.
Вот, кстати, о католиках. Как вы считаете, РКЦ вообще должна извиниться перед православной церковью за свои действия в Четвертом Крестовом походе?
Католики активно и помногу извиняются в последнее время перед миром и мир им снисходительно аплодирует. Впрочем, особых дивидентов это не приносит.р Извиниться перед Православной Церковью задача менее актуальная, не та степень давления. Должна ли? Если искренне хочет примирения, то наверное должна и не только за это.
монархист
они вообще то приносили извинения за злодеяния католиков против православных .
Shmidt J.
РПЦ бы тоже стоило извиниться за сотрудничество со сталинским режимом.
Реланиум
QUOTE (Matitiah @ 15.01.2012 - время: 02:06)
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 19:07)
QUOTE (Matitiah @ 12.01.2012 - время: 16:21)
Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром.
Вот, кстати, о католиках. Как вы считаете, РКЦ вообще должна извиниться перед православной церковью за свои действия в Четвертом Крестовом походе?
Католики активно и помногу извиняются в последнее время перед миром и мир им снисходительно аплодирует. Впрочем, особых дивидентов это не приносит.р Извиниться перед Православной Церковью задача менее актуальная, не та степень давления. Должна ли? Если искренне хочет примирения, то наверное должна и не только за это.
А как Вы считаете, лично для Вас это что-нибудь изменит?
QUOTE (монархист)
они вообще то приносили извинения за злодеяния католиков против православных
Да, действительно, я и не знал. Не могу пока вот только официальную новость об этом найти. Когда это было?
Это сообщение отредактировал Реланиум - 15-01-2012 - 20:29
монархист
QUOTE
Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II весьма сдержанно прокомментировал покаяние Папы Римского Иоанна Павла II, который от имени всех католиков просил у православных греков прощение за исторические "грехи" Католической Церкви, передает РИА "Новости". Встречая в субботу главу Элладской Православной Церкви Архиепископа Афинского Христодула (Параскевидиса) в столичном аэропорту "Шереметьево-1", Патриарх отметил, что "необходимо посмотреть, как это прощение будет проявляться на деле". Он напомнил, что недавно во Львове, куда планируется поездка Папы, была совершена попытка разрушить православный храм. Православные верующие не дали возможность это сделать. В Русской Православной Церкви считают, что попытка разрушить храм была связана с предстоящей поездкой Иоанна Павла II на Украину.
так что извинялся папа перед православными . толку то от этого .!
Shmidt J.
Монархист, а какой Вам нужен толк?
Реланиум
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 13:40)
Монархист, а какой Вам нужен толк?
А для чего тогда извиняться, для проформы?
Shmidt J.
Реланиум, а что Вы хотели, кроме извинений? Ящик шампанского?))
Matitiah
QUOTE (Реланиум @ 15.01.2012 - время: 13:16)
QUOTE (Matitiah @ 15.01.2012 - время: 02:06)
QUOTE (Реланиум @ 12.01.2012 - время: 19:07)
QUOTE (Matitiah @ 12.01.2012 - время: 16:21)
Католики прогнулись, начали всячески заискивать перед миром.
Вот, кстати, о католиках. Как вы считаете, РКЦ вообще должна извиниться перед православной церковью за свои действия в Четвертом Крестовом походе?
Католики активно и помногу извиняются в последнее время перед миром и мир им снисходительно аплодирует. Впрочем, особых дивидентов это не приносит.р Извиниться перед Православной Церковью задача менее актуальная, не та степень давления. Должна ли? Если искренне хочет примирения, то наверное должна и не только за это.
А как Вы считаете, лично для Вас это что-нибудь изменит?
В ближайшей перспективе - нет. Но чем меньше поводов для конфронтации и обид между христианскими церквями, тем лучше для всех, кому небезразлична судьба христианства, а мне она небезразлична. Ведь застарелая неприязнь к католикам отнюдь не только и не столько из-за догматических отличий.
монархист
QUOTE
Монархист, а какой Вам нужен толк?
обычный.чтоб покаявшись хотя бы старались не повторить того же за что каялись .
Реланиум
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 13:46)
Реланиум, а что Вы хотели, кроме извинений? Ящик шампанского?))
Я хочу понять смысл этого действия: для чего и для кого это делается. Перед кем извиняются и для чего. иначе это не извинение, а профанация какая-то, точнее - то, что называется "идти на поводу".
QUOTE (Matitiah)
В ближайшей перспективе - нет. Но чем меньше поводов для конфронтации и обид между христианскими церквями, тем лучше для всех, кому небезразлична судьба христианства, а мне она небезразлична. Ведь застарелая неприязнь к католикам отнюдь не только и не столько из-за догматических отличий.
Да, наверное, точнее и не скажешь. Я вот тоже. когда читал о разграблении Константинополя, у меня сердце кровью обливалось - как же так может быть! Хотелось комментариев от католической церкви по этому поводу, не назвался бы их "извинениями", но теперешнее их мнение знать хотелось. Так узнав, что РКЦ уже принесла свои извинения, сам удивился, но, наверное, не изменилось ничего. Лично для меня.
Shmidt J.
монархист, а что, продолжаются Крестовые походы? И как насчет извинений РПЦ за сотрудничество со сталинизмом?
Это сообщение отредактировал Shmidt J. - 15-01-2012 - 16:51
монархист
QUOTE
монархист, а что, продолжаются Крестовые походы?
а они прекращались ?
QUOTE
И как насчет извинений РПЦ за сотрудничество со сталинизмом?
за какое именно сотрудничество ? за то что священники в лагеря шли и под пули чекистов? или может за то . что помогали стране бороться с фашистской Германией?
Shmidt J.
Монархист, если я не ошибаюсь, они закончились в начале 15 века. За то, что благословляли безбожную сатанинскую власть (или вы иного мнения о Джугашвили)? Что значит шли - их арестовывали и расстреливали. Было некоторое сопротивление (катакомбная церковь), но это капля в море.
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 17:49)
монархист, а что, продолжаются Крестовые походы? И как насчет извинений РПЦ за сотрудничество со сталинизмом?
У советских солдат не хотите потребовать извинения за сотрудничество со сталинизмом? А вообще у всего населения?
Shmidt J.
В той или иной степени, конечно, виноваты все. Раз терпели и потакали этому режиму. Тем не менее находились люди, которые смогли сказать нет. Особенно стыдно за патриаршего блюстителя Сергия, который писал этому подонку оды и называл великим вождем.
dedO'K
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 20:11)
В той или иной степени, конечно, виноваты все. Раз терпели и потакали этому режиму. Тем не менее находились люди, которые смогли сказать нет. Особенно стыдно за патриаршего блюстителя Сергия, который писал этому подонку оды и называл великим вождем.
Чему потакали то, что терпели? Сталин наворовал и в Лондон свалил к Лужкову?
Shmidt J.
Он только официально физически уничтожил около 800 тыс. человек, я уже не говорю про другие "мелочи". Но если вы сталинист, то я спорить не буду, так как это как об стенку горох.
монархист
мы не сталинисты . не были сталинистами и иерархи Церкви . но была данность -Советская Власть . власть богоборческая и в условиях гонений Церковь как могла не оставляла свою паству . за что же им каяться ?за то что бунт не подняли ? так были бы уничтожены не только Церковь .но и верующие .практически поголовно .вот радость то сатане была бы .
Shmidt J.
Зачем было благословлять и петь оды Сталину?
Shmidt J.
А католикам за что извиняться? За события 500-летней давности? Так извинились даже. Что еще нужно?
Реланиум
Тему о необходимости извинений со стороны РПЦ перенес в отдельную.
ConcealedBoy здесь как-то сделал замечание, что РПЦ до сих пор перед старообрядцами не извинилась за гонения последних. dedO'K, Вы, кажется, тоже к старообрядческой церкви принадлежите. Вот как думаете, нужно РПЦ здесь за что-то извиняться или нет?
Matitiah
QUOTE (Shmidt J. @ 15.01.2012 - время: 20:29)
А католикам за что извиняться? За события 500-летней давности? Так извинились даже. Что еще нужно?
Типичная реакция противников РПЦ, все невинны в сравнении с нею. Из самых последних - известный скандал по поводу сексуального насилия над детьми в среде священников Римской католической церкви. Это уже буквально наше время, дело получило широкий резонанс, странно, что Вы об этом не слышали, видимо, все силы уходят на калькуляцию грехов РПЦ. Да, да, извинения, конечно, последовали, впрочем, извиняются до сих пор.
Вот, кстати, за дружбу с Муссолини Ватикан извинялся, никто не в курсе?
монархист
QUOTE
А католикам за что извиняться? За события 500-летней давности?
не далее как в девяностых годах прошлого века на Украине отнимали католики православные храмы силой изгоняя и верующих и священников .
QUOTE
Зачем было благословлять и петь оды Сталину?
кто его благославлял и на что ? есть категория людей которая считает что и Россия должна перед всеми извиняться и всем платить .а вот недождетесь. господа .
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 15.01.2012 - время: 22:24)
Тему о необходимости извинений со стороны РПЦ перенес в отдельную.
ConcealedBoy здесь как-то сделал замечание, что РПЦ до сих пор перед старообрядцами не извинилась за гонения последних. dedO'K, Вы, кажется, тоже к старообрядческой церкви принадлежите. Вот как думаете, нужно РПЦ здесь за что-то извиняться или нет?
А какое мистическое действие имеют извинения? Что было- то было. К тому ж, гонения были, в основном, от власть предержащих: "за великия хулы на царский дом" ну и ручки шаловливые в кубышке погреть. Ну а с РПЦ МП давно уже все вопросы решены. Хотя, надеюсь, не окончательно.
Реланиум
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 07:08)
Ну а с РПЦ МП давно уже все вопросы решены. Хотя, надеюсь, не окончательно.
Это Вы что имеете в виду?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 16.01.2012 - время: 12:33)
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 07:08)
Ну а с РПЦ МП давно уже все вопросы решены. Хотя, надеюсь, не окончательно.
Это Вы что имеете в виду?
Это я о том, что не извинения нужны, а решение проблем, буде таковые имеются. Был уже и уход Никона из Патриархов, и покаяние его, и признание старых книг и обрядов наравне с новыми, и упразднение патриаршества с целью привлечения Древлеправославия и, даже, попытки возвращения в единую Церковь в виде создания единоверческой церкви под сенью РПЦ МП(ну, тут, как водится, вместо двух течений получилось не одно, а три) Последние шаги к сближению были сделаны РПЦ МП на Соборах 1917 и 1971 годов. Тогда были окончательно сняты клятвы со всех старых книг и обрядов и признание их Богодухновенными, включая наш Символ Веры. И остался один шаг.
Реланиум
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 12:14)
И остался один шаг.
Какой?
dedO'K
QUOTE (Реланиум @ 16.01.2012 - время: 13:33)
QUOTE (dedO'K @ 16.01.2012 - время: 12:14)
И остался один шаг.
Какой?
От РПЦ МП- признать решения и уложения Стоглавого Собора 1551 года и отменить полностью решения Соборов 1654 и 1667 годов, "яко не бывшие". Ну и по секуляризированности общин есть нарекания. От нас- снять клятвы с никонианских нововведений, на что мы пойти не можем, согласно решений Стоглавого Собора и "Поморских ответов", блюдя древние устои Русского Православия. Вот такие у нас проблемы. Однако на Соборах 1917 и 1971 годов была достигнута договоренность об общении и взаимопомощи во всём, кроме Церковных Таинств.