(St.Sandro @ 28.10.2014 - время: 20:14) (Антиванильная Белка @ 28.10.2014 - время: 15:53) <q>Че сразу Белка то? В суд, вон подал укр кабмин протест, ну не нравится цена в 500 американских рублей. Вот рассмотрит суд, вынесет постановление, тогда к кабмину будут вопросы и у нас, а так ото, к Белке, чего воздух сотрясать ))))</q> <q>Только не 500$ а 385. Газпром именно эту цену последней предлагал, и ЕС его поддержал. А вообще - мог бы и 500 сказать и в позу стать. Не нравится - можно не покупать, но воровать права ни у кого нет.</q> <q>Да вот пусть на переговорах и решают профессиональные переговорщики. Вы вот меня спецом сейчас запутать пытаетесь. нарочно подменяя понятие поставок газа В Украину и ЧЕРЕЗ Украину. в Украину, по вашей же схеме, видно много возможности поставок.</q> <q>Для справки: В Украину поставки газа прекращены в тот момент, когда отказались платить по счетам, в начале лета.</q> Ок, понимаете ли, Сандро, что сейчас возобновленные переговоры, ну, я как о возобновленных и действительно возобновленных, а не декларируемых, знаю мало. Позже, хз. Пока именно решили (сколько до меня донеслось) на уровне все же не 500, а 385, не через суд, а мирным путем. Учитывая, что Янык слинял с деньгами под эти поставки, переговоры будут не простые... Пусть договариваются, ну и Донбасс пусть не совсем замерзнет, с их углем. И остальная Украина, Слобожанщина, в частности, нашла себе альтернативу... Харьков - это Слобожанщина, так, на всяк случай
LC Mark
Чижов: все позиции "зимнего газового плана" согласованы, кроме оплаты
Охренеть! А что там кроме оплаты согласовывать? Который месяц продолжается это "конструктивное" обсуждение, суть которого: - Дайте газу!!! - Платите гроши!!!
Видимо о конце первого периода "товарищеской встречи" им возвестил только мочевой пузырь...
Свой вариант
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 08:09) Учитывая, что Янык слинял с деньгами под эти поставки, переговоры будут не простые... Янык слинял в январе, а переговоры будут в ноябре. Не надоело все в одну кучу-то валить?
Антиванильная Белка
(Ёшкин кот. @ 30.10.2014 - время: 10:19) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 08:09) Учитывая, что Янык слинял с деньгами под эти поставки, переговоры будут не простые...Янык слинял в январе, а переговоры будут в ноябре. Не надоело все в одну кучу-то валить?
не. пока понятка в деньгах меж всеми переговорщиками не придет к согласию, что я вам нового особо сказать могу? деньги, чего то по случайности вывозимые из Юкрей в Рашен самолетами бывшего президента, как переговоры секретные там происходили? что то слышала, но я же не свидетель в суде, под присягой давать показания не буду Предварительные результаты переговоров объявить должны сегодня днем, переговоры не простые. Вы то так чего переживаете, вроде я у вас баллон газа лично заправила, и денег не хочу отдавать? вы к своим рынкам присматривайтесь, а мы за своими рынками и подрядчиками следить .... постараемся
Свой вариант
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 10:35) вы к своим рынкам присматривайтесь, а мы за своими рынками и подрядчиками следить .... постараемся Дык Украина это и есть Российский рынок. По крайней мере в газовых вопросах. Вот и присматриваюсь, бо надуть хотют.
Антиванильная Белка
(Ёшкин кот. @ 30.10.2014 - время: 10:55) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 10:35) вы к своим рынкам присматривайтесь, а мы за своими рынками и подрядчиками следить .... постараемсяДык Украина это и есть Российский рынок. По крайней мере в газовых вопросах. Вот и присматриваюсь, бо надуть хотют. что то вы странная сторона переговоров )))) все ко мне присматриваетесь в вашу сторону не то, что не дую, даже не чихаю ))))))))) если вы лично роснефть или газпром контролируете, то я тут не переговорщик, вы же знаете ))))))
ALEX0404
(Антиванильная Белка @ 28.10.2014 - время: 15:59) Разговоры военных я вроде уже выкладывала, или нет? Вот на самом деле, там реально шел разговор только о числе погибших, а не о наличии российских десантников. При том, в условиях махновщины в , общем, неконтролируемых или слабо контролируемых территориях, проф военные предпочитают общаться друг с другом. Могу их понятьhttp://www.svoboda.org/content/transcript/26638314.html Гы... вот цитата оттуда:
"...Михаил Соколов: Ярослав, можно задам вам немножко дурацкий вопрос, тем не менее, люди в России собственно его и поставили. Алексей мне написал: "Многие до сих пор не признают, что в Донбассе есть российские войска. Ополченцы технику у армии Украины захватили, десантники заблудились".
Можете ли вы конкретно привести какое-то доказательство, что это действительно российские войска, пленных вы взяли или документы захватили?
Ярослав Бабич: Совершенно нет необходимости доказывать очевидные вещи. Мы давно живем в ситуации открытой военной агрессии Российской Федерации против Украины, мы пребываем в состоянии войны с Российской Федерацией. На самом деле это российское общество должно само себе доказать то, что его лучшие представители гибнут на фронте необъявленной войны. Мы доказывать никому ничего не обязаны..."
В двух словах: -Есть какие-либо доказательства того, что на Донбассе находятся российские войска? - Мы не обязаны ничего доказывать! (ну еще можно добавить "сдохни проклятый агент Путина)
Вот в этом вся ваша свидомая сущность
thrown
(ALEX0404 @ 30.10.2014 - время: 12:10) В двух словах: -Есть какие-либо доказательства того, что на Донбассе находятся российские войска? - Мы не обязаны ничего доказывать! (ну еще можно добавить "сдохни проклятый агент Путина)
Вот в этом вся ваша свидомая сущность Это из той же оперы...Почему у Украины денег нет...так их же Янукович все вместе с золотовалютным резервом и налоговыми сборами на 100 лет вперед в Россию увез...откуда знаете...ну так он же к вам уехал, а после него денег не осталось....значит точно он...
Вельветт
(thrown @ 30.10.2014 - время: 12:37) (ALEX0404 @ 30.10.2014 - время: 12:10) В двух словах: -Есть какие-либо доказательства того, что на Донбассе находятся российские войска? - Мы не обязаны ничего доказывать! (ну еще можно добавить "сдохни проклятый агент Путина)
Вот в этом вся ваша свидомая сущностьЭто из той же оперы...Почему у Украины денег нет...так их же Янукович все вместе с золотовалютным резервом и налоговыми сборами на 100 лет вперед в Россию увез...откуда знаете...ну так он же к вам уехал, а после него денег не осталось....значит точно он... Так пусть таможенников львовских потрясут, вот уж у кого с деньгами проблем нет.
sxn2851262712
(thrown @ 30.10.2014 - время: 12:37) (ALEX0404 @ 30.10.2014 - время: 12:10) В двух словах: -Есть какие-либо доказательства того, что на Донбассе находятся российские войска? - Мы не обязаны ничего доказывать! (ну еще можно добавить "сдохни проклятый агент Путина)
Вот в этом вся ваша свидомая сущностьЭто из той же оперы...Почему у Украины денег нет...так их же Янукович все вместе с золотовалютным резервом и налоговыми сборами на 100 лет вперед в Россию увез...откуда знаете...ну так он же к вам уехал, а после него денег не осталось....значит точно он... Да когда же им надоест беднягу Януковича склонять?Янукович,Янукович...,а что,собственно,Янукович??При нем,по-моему,не так уж все плохо было..Гривна не падала,на улицах не стреляли,газ из России поступал...промышленность работала,внешний долг был,вполне,приемлемым.А сейчас?Уже полгода/или больше/у власти другие люди/Яценюк и пр./и что???Экономический крах,почти дефолт,в долгах как в шелках и война на Юго-Востоке...При всем этом Янукович плохой,а Яценюк-гений экономики.Этот гений кредитов за полгода набрал,Украине еще не раз икнется...Господа украинцы,включите голову-Вас разводят.
Антиванильная Белка
ALEX0404 доказывать очевидные вещи в проф споре зачем? там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется. Он возражал о цифрах, а не о присутствии, как то так
Свой вариант
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется. )))))) В России – заместитель главного редактора "Ежедневного журнала" Александр Гольц, из Украины – эксперт Центра военно-политических исследований Константин Машовец, руководитель мобилизационного центра батальона "Азов" Ярослав Бабич Вел передачу Михаил Соколов.
Можно уточнить, с кем из этих четверых советуется Шойгу? )))
Антиванильная Белка
(Ёшкин кот. @ 30.10.2014 - время: 18:11) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется.)))))) В России – заместитель главного редактора "Ежедневного журнала" Александр Гольц, из Украины – эксперт Центра военно-политических исследований Константин Машовец, руководитель мобилизационного центра батальона "Азов" Ярослав Бабич Вел передачу Михаил Соколов. Можно уточнить, с кем из этих четверых советуется Шойгу? ))) Шо, с нашими ? Никогда бы так плохо о нем не подумала... С журналюгой? мне бы и в голову не пришло такое, хоть вам пришло. Может, Шойгу пригласят? Я ьы хотела услышать мнение этого молчаливого парня.. Остается Гольц. Вариантов нету, на мой взгляд, но вы то подумали )))))
Свой вариант
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 19:50) (Ёшкин кот. @ 30.10.2014 - время: 18:11) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется.)))))) В России – заместитель главного редактора "Ежедневного журнала" Александр Гольц, из Украины – эксперт Центра военно-политических исследований Константин Машовец, руководитель мобилизационного центра батальона "Азов" Ярослав Бабич Вел передачу Михаил Соколов.Можно уточнить, с кем из этих четверых советуется Шойгу? )))Шо, с нашими ? Никогда бы так плохо о нем не подумала... С журналюгой? мне бы и в голову не пришло такое, хоть вам пришло. Может, Шойгу пригласят? Я ьы хотела услышать мнение этого молчаливого парня.. Остается Гольц. Вариантов нету, на мой взгляд, но вы то подумали ))))) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%...%B2%D0%B8%D1%87
Повторюсь. Провёл год в Стэнфордском университете (США) в Центре международной безопасности и сотрудничества, где работал над рукописью о военной реформе в России. Там он завершил свою работу «Российская Армия: одиннадцать потерянных лет». Его материалы публиковались в еженедельнике Jane's Defence Weekly.
С 2004 года — член Комитета «2008: Свободный выбор». В 2005 году был одним из основателей Объединённого гражданского фронта (ОГФ) — политической организации, возглавляемой Гарри Каспаровым. Член федерального совета ОГФ. 10 марта 2010 года подписал обращение «Путин должен уйти».
И этот человек консультирует Шойгу? Вы в своем уме?
ALEX0404
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) ALEX0404 доказывать очевидные вещи в проф споре зачем? там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется. Он возражал о цифрах, а не о присутствии, как то так С кем советуется Шойгу?
Господи.. что вы несете?.. что вы курите? Хотя, вы вроде говорили. что недавно развелись с мужем...скорее всего развод так повлиял на вашу психику. Брошенная женщина ведет себя неадекватно во всем.
Я просто заострил внимание на том. что даже в ссылке, которую вы приводите в свою пользу - явная брехня. Человека спросили о доказательствах, он в ответ сказал "Мы не обязаны ничего доказывать". Это все... полный слив. Он мог бы просто сказать " Мы врем про присутствие российских войск".
Вы, свидомые, врете. Везде. Всегда. Когда вас ловят на брехне, вы в отмазку несете бред. И ведь блин у вас ничего не свербит в том месте, где у нормального человека находится совесть.
Вам "ссы в глаза - божья роса".
Я мог бы спросить - вам самим не западло так брехать? Но думаю, что вам не западло.
Это наверно какой-то генетический брак. Как в случае с маньяками.
sxn2851262712
(ALEX0404 @ 30.10.2014 - время: 20:48) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) ALEX0404 доказывать очевидные вещи в проф споре зачем? там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется. Он возражал о цифрах, а не о присутствии, как то такС кем советуется Шойгу?
Господи.. что вы несете?.. что вы курите? Хотя, вы вроде говорили. что недавно развелись с мужем...скорее всего развод так повлиял на вашу психику. Брошенная женщина ведет себя неадекватно во всем.
Я просто заострил внимание на том. что даже в ссылке, которую вы приводите в свою пользу - явная брехня. Человека спросили о доказательствах, он в ответ сказал "Мы не обязаны ничего доказывать". Это все... полный слив. Он мог бы просто сказать " Мы врем про присутствие российских войск".
Вы, свидомые, врете. Везде. Всегда. Когда вас ловят на брехне, вы в отмазку несете бред. И ведь блин у вас ничего не свербит в том месте, где у нормального человека находится совесть.
Вам "ссы в глаза - божья роса".
Я мог бы спросить - вам самим не западло так брехать? Но думаю, что вам не западло.
Это наверно какой-то генетический брак. Как в случае с маньяками. Грубовато,но верно.Слышат только себя/зачем тогда вступать в дискуссии?/Нам ничего доказывать не надо-себе докажите..
Антиванильная Белка
(ALEX0404 @ 30.10.2014 - время: 20:48) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 17:56) ALEX0404 доказывать очевидные вещи в проф споре зачем? там ведь не левый мужик был, один из тех, с кем Шойгу советуется. Он возражал о цифрах, а не о присутствии, как то такС кем советуется Шойгу?
Господи.. что вы несете?.. что вы курите? Хотя, вы вроде говорили. что недавно развелись с мужем...скорее всего развод так повлиял на вашу психику. Брошенная женщина ведет себя неадекватно во всем.
Я просто заострил внимание на том. что даже в ссылке, которую вы приводите в свою пользу - явная брехня. Человека спросили о доказательствах, он в ответ сказал "Мы не обязаны ничего доказывать". Это все... полный слив. Он мог бы просто сказать " Мы врем про присутствие российских войск".
Вы, свидомые, врете. Везде. Всегда. Когда вас ловят на брехне, вы в отмазку несете бред. И ведь блин у вас ничего не свербит в том месте, где у нормального человека находится совесть.
Вам "ссы в глаза - божья роса".
Я мог бы спросить - вам самим не западло так брехать? Но думаю, что вам не западло.
Это наверно какой-то генетический брак. Как в случае с маньяками. Да, не случайно , видимо, я сегодня нашла тут тему Мужчина - это половой признак или честь ? , речь шла о том, Как вы относитесь к мужчинам оскорбляющим в вирт общении женщин ? Особенно прилюдно... Вы явили собой пример, как, не возразив по сути и не опровергнув доказательно, унизить и оскрбить оппонента. Ну, не перевелись мужчины такие, что сказать
ЁлыПалы
(Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:11) Как вы относитесь к мужчинам оскорбляющим в вирт общении женщин ? Особенно прилюдно... Вы явили собой пример, как, не возразив по сути и не опровергнув доказательно, унизить и оскрбить оппонента. Типичный переход свидомита в нападение (все по методичке)
Аngry
(ЁлыПалы @ 30.10.2014 - время: 21:19) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:11) Как вы относитесь к мужчинам оскорбляющим в вирт общении женщин ? Особенно прилюдно... Вы явили собой пример, как, не возразив по сути и не опровергнув доказательно, унизить и оскрбить оппонента.Типичный переход свидомита в нападение (все по методичке) Не обижайте Белку! Хотите чтоб она от нас ушла? Злые вы...
St.Sandro
(Аngry @ 31.10.2014 - время: 09:53) (ЁлыПалы @ 30.10.2014 - время: 21:19) (Антиванильная Белка @ 30.10.2014 - время: 21:11) Как вы относитесь к мужчинам оскорбляющим в вирт общении женщин ? Особенно прилюдно... Вы явили собой пример, как, не возразив по сути и не опровергнув доказательно, унизить и оскрбить оппонента. Типичный переход свидомита в нападение (все по методичке) Не обижайте Белку! Хотите чтоб она от нас ушла? Злые вы... Обижать не надо, наверное, но приучать-то к эуропейским ценностям надо. В Европе равноправие - если обидеть мужчину, а женщину рядом не обидеть, то она может обидеться на то, что ее не обидели, и назвать это сексизмом.
Аngry
Так что, теперь и в морду дать женщине в Украине позволено наравне с мужчиной?
LC Mark
Эттингер: У Украины будет четыре источника для оплаты российского газа
(Аngry @ 31.10.2014 - время: 10:54) Так что, теперь и в морду дать женщине в Украине позволено наравне с мужчиной? Европейские ценности, а что вы хотели? Украинцы у себя такое тоже хотят, раз стремятся к этому. Назвались груздем - вызывайте санитаров.
revizor
Автор, можете выдыхать и жахнуть лобастый за здоровье украинских бабушек - этой зимой не замерзнут:
Москва. 31 октября. INTERFAX.RU - Россия, Украина и Еврокомиссия после 5-месячных переговоров подписали обязывающий протокол по условиям возобновления поставок российского газа на Украину до конца марта 2015 года. http://www.interfax.ru/world/404886
БРЮССЕЛЬ, 31 октября. /ТАСС/. В ближайшие дни поступит 1-й транш в счет погашения долга Украины за ноябрьские и декабрьские поставки газа в размере $1,4. Об этом на пресс-конференции в Брюсселе сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.
Россия, ЕС и Украина подписали соглашения по газу на $4,6 млрд
Поставки газа на Украину в январе начнутся только после полного погашения Киевом задолженности в $3,1 млрд. http://tass.ru/ekonomika/1544606
thrown
(revizor @ 31.10.2014 - время: 11:25) БРЮССЕЛЬ, 31 октября. /ТАСС/. В ближайшие дни поступит 1-й транш в счет погашения долга Украины за ноябрьские и декабрьские поставки газа в размере $1,4. Об этом на пресс-конференции в Брюсселе сообщил министр энергетики РФ Александр Новак.Россия, ЕС и Украина подписали соглашения по газу на $4,6 млрдПоставки газа на Украину в январе начнутся только после полного погашения Киевом задолженности в $3,1 млрд.http://tass.ru/ekonomika/1544606 Несколько раз перечитал так и не понял, предоплата отменяется???? В тексте слово предоплата есть, а по сути? Глава российского газового концерна напомнил, что погашение первой части задолженности является условием для возобновления поставок газа. Как передает РИА Новости, Миллер отметил, что «Газпром» может начать поставки топлива украинской стороне в течение 48 часов, и все зависит от предоплаты в размере $1,45 млрд. То есть они возвращают долг в $1,45 и через 48 часов краник на полную мощность? А потом еще год долги выбивать за поставленный якобы по предоплате газ? Больше-то денег у Нафтагаза походу нет.
А дальше еще более мутно... Новая цена составит $378, при этом Украина должна выплатить $1,450 млрд долга, после чего будет выставлен счет по новой цене, пояснил Миллер. Киев должен оплатить почти $760 млн в ноябре, такой же платеж должен быть произведен в декабре. http://www.gazeta.ru/business/news/2014/10...n_6610685.shtml В ноябре половину, в декабре другую, а газ сразу и бесплатно???
Мне одному кажется, что разная информация в разных источниках потому, что реально ни кто не понял о чем же договорились на самом деле???
Это сообщение отредактировал thrown - 31-10-2014 - 13:26
LC Mark
Миллер: климатические факторы подстегнули Украину к подписанию газового соглашения
Проще говоря - у свидомых жопы начали мёрзнуть, а попрыгать негде
P.S. А чё там Сеня про двести с чем-то баков кукарекал?
Вендал
Я понял так.. Предоплату на себя берет ЕС до января. Непосредственно на счет Газпрома.
Оплата долга: До НГ - Украина под гарантии ЕС.. Если долг не выплачивает Украина, выплачивает ЕС После НГ - та же фигня, но с ежемесячной предоплатой. И все под гарантии ЕС.. При срывах оплаты контракт прекращает действие и кран закрывается...
Евросоюз гарантирует оплату и выплату долга... При невозможности Украины выполнять свои обязательства, оплату берет на себя ЕС..
thrown
(Mark III @ 31.10.2014 - время: 13:28) P.S. А чё там Сеня про двести с чем-то баков кукарекал? А это еще и не закончилось. Он говорил о старом долге, мол отдадим 3,1 ярда и больше ничего не должны...
LC Mark
Как не трепыхались, все осталось как и было - цена 385 со скидкой в сотню, предоплата и возвращение долгов в размере, установленном РФ. Все сенины байки байками и остались...
Аngry
(revizor @ 31.10.2014 - время: 11:25) Автор, можете выдыхать и жахнуть лобастый за здоровье украинских бабушек - этой зимой не замерзнут:
А я знал!!! Что правительство и Путин читают Секснарод и посты пользователя Аngry!!!
sapporo1959
(Вендал @ 31.10.2014 - время: 13:37) Я понял так.. Предоплату на себя берет ЕС до января. Непосредственно на счет Газпрома.
Оплата долга: До НГ - Украина под гарантии ЕС.. Если долг не выплачивает Украина, выплачивает ЕС После НГ - та же фигня, но с ежемесячной предоплатой. И все под гарантии ЕС.. При срывах оплаты контракт прекращает действие и кран закрывается...
Евросоюз гарантирует оплату и выплату долга... При невозможности Украины выполнять свои обязательства, оплату берет на себя ЕС.. Это конечно хорошо,что капризы свободной Украины будут оплачивать наши Европейские друзья.Как говорится,Бог им в помощь!Пускай уж потом сами долги стребывают.
dedO'K
(sapporo1959 @ 31.10.2014 - время: 15:46) Это конечно хорошо,что капризы свободной Украины будут оплачивать наши Европейские друзья.Как говорится,Бог им в помощь!Пускай уж потом сами долги стребывают. Зато зависла денежная масса в баксах: она, как бы есть в долгах за конкретный газ, и доллар этого стоит, а как бы и нет, значит, под эту стоимость можно и баксов напечатать.
sapporo1959
(dedO'K @ 31.10.2014 - время: 14:49) (sapporo1959 @ 31.10.2014 - время: 15:46) Это конечно хорошо,что капризы свободной Украины будут оплачивать наши Европейские друзья.Как говорится,Бог им в помощь!Пускай уж потом сами долги стребывают.Зато зависла денежная масса в баксах: она, как бы есть в долгах за конкретный газ, и доллар этого стоит, а как бы и нет, значит, под эту стоимость можно и баксов напечатать. С печатанием не в курсе,а вот почему долгов стребовали,только 3 лярда не понятно.Медведев пел про 15,да и Путин вроде на днях озвучивал сумму поболее. Как то не понятен,ход мыслей наших главкомов? Больше на трёп похоже.Так и Порошенко обгонят!
thrown
(sapporo1959 @ 31.10.2014 - время: 15:01) (dedO'K @ 31.10.2014 - время: 14:49) (sapporo1959 @ 31.10.2014 - время: 15:46) Это конечно хорошо,что капризы свободной Украины будут оплачивать наши Европейские друзья.Как говорится,Бог им в помощь!Пускай уж потом сами долги стребывают.Зато зависла денежная масса в баксах: она, как бы есть в долгах за конкретный газ, и доллар этого стоит, а как бы и нет, значит, под эту стоимость можно и баксов напечатать.С печатанием не в курсе,а вот почему долгов стребовали,только 3 лярда не понятно.Медведев пел про 15,да и Путин вроде на днях озвучивал сумму поболее. Как то не понятен,ход мыслей наших главкомов? Больше на трёп похоже.Так и Порошенко обгонят! Так Вы внимательно послушайте о чем они. 3 это не оспариваемая часть долга, а в остальной Стокгольмский суд разбирается. Поставили газ, а сколько он стоит не решили. Сеня считает по 285 и типа больше ничего не должны. Газпром считает по другой цене. Вот и разница. Сойдутся в суде скорее на какой-то средней.
dukat
$15 млрд это долг Украины Газпрому или вообще суверенный долг перед Россией по всем обязательствам?