Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Che Lentano @ 18.05.2011 - время: 12:18) | ||
А про детей, извините, не верю. Может, Вы и живете в каком-либо счастливом нудистском городе, но среднестатистический школьник не поймет ни родителей друга, ни самого друга которые при нем ходят с голой жопой. Я в этом абсолютно уверен. Иначе откуда стеснение у Вашего ребенка, если в семье его нет? Мне кажется, Вы страдаете типичным заблуждением родителей, которые считают, что знают о своем ребенке все... |
QUOTE (Che Lentano @ 18.05.2011 - время: 12:47) |
А если серьезно - давно, правда, лично нудил пару дней в Балаклаве - так вот кактусов с бумажками в "голых" местах было на несколько порядков больше, чем на "текстильных" пляжах в округе Севастополя. |
QUOTE (Vospi @ 17.05.2011 - время: 21:47) |
Спок тоже достаточно устарел. |
QUOTE (Ипатий @ 18.05.2011 - время: 13:09) |
Значит, вы не верите - и это для вас главное. Да ради бога! Ваша "абсолютная уверенность" - это беспорный критерий правоты, или как? 1. Откуда у вас такие данные о "среднестатистическом школьнике" ? 2. И как, по-вашему, поведет себя "непонявший" школьник? 3. Кто вам сказал, что в "голых" семьях нет стеснения? Стыдно врать, стыдно материться, стыдно не уступить место женщине, да много чего стыдного в жизни. Стесняться, уважаемый, это не обязательно прятать письку. Это еще и ЗАМЕЧАТЬ эту самую письку, когда ее тебе НЕ показывают (но и не прячут) - оно тоже стыдно. Перечитайте еще раз! Не знаю как кто, но я лично не могу заглянуть женщине под юбку, когда она неудачно присела, например. Глаза автоматом уходят в сторону. Стыдно, блин... А вот общаться с совершенно голой дамой на пляже - никаких моральных проблем. |
QUOTE |
Речь не об этом. Дикий пляж - он дикий, увы, сортиров нету. А это - центр поселка. Тем не менее в дикой Лиске, например, старожилы ходят в кусты с лопаточкой. Все же, на мой взгляд, пример ярко рисует "массовость" поведения той и другой категории людей, оказавшихся в ситуации, когда их не видят и не принуждают к чему-то. |
QUOTE (Che Lentano @ 18.05.2011 - время: 15:23) |
...Если брать частности - у меня жена преподаватель. В свое время работала и в школе... |
QUOTE (AKATAVA @ 17.05.2011 - время: 14:41) |
...если на нудистком пляже,я увижу,как мой муж голышом счастливо играет в волейбол,и его чудная штучка прыгает вместе с ним,боюсь со мной случится истерика |
QUOTE (Ипатий @ 18.05.2011 - время: 17:33) |
Ну... Против такого авторитета не устоять! :) :) Итак, у вас должны быть примеры конкретные. Да, конкретные, если вы не болтун. 1. Известна ли ВАМ ЛИЧНО хоть одна семья "голышей" с папой такой категории? 2. Можете ли вы привести РЕАЛЬНЫЙ пример подобного поведения, исходя из того, что КАЖДЫЙ ВТОРОЙ школьник - из семьи, где не "прячутся". Не верите? смотрите результаты опроса в шапке темы. 3. "...А не замечать половые органы, когда они ничем не прикрыты - это подавлять свою сексуальность, в том числе детскую..." Так... А в носу не колупать, а за столом не пукать, а..., а... - это не есть подавление детского "я"? Кстати не надо про сексуальность. Подумаешь, пуп земли. Кроме нее у человека еще много чего есть. Например, желание рыгнуть за столом или пописать на тротуаре. Почему это надо подавлять, а то - нет? ..."Кстати, матершина, это такое же табу, как и секс, и обнаженка."... Ага, только она уже несется с телеэкрана, я про улицы не говорю. Может, сначала с этим поборитесь, а потом - с обнажением? Или обнажение вреднее для деток? Кстати, аналогии между матерком и нудизмом не нахожу, т.к. натуристы в своем кругу не матерятся и тем ниже пояса не касаются. Стыдно им это, представьте себе! "...Гадят на пляжах одна категория людей - быдло, а не текстильщики или натуристы." Ловлю на слове. Гора Юнга четко показывает, где быдло - массовое явление. |
QUOTE (Vospi @ 18.05.2011 - время: 20:46) |
Miss Mo, Спок - это идеи, а не культура. |
QUOTE (Vospi @ 18.05.2011 - время: 20:46) |
Che Lentano, Объясните же мне, пожалуйста, какие именно тяжелые последствия получили мои дети? О каких удовольствиях демонстрации себя голым он толкует - вообще не понимаю. Какое удовольствие-неудовольствие? Для меня человек - существо, похожее на собаку или на лошадь. Из-за того, что у лошади видны причинные места, мне в голову не прийдет ей штаны напяливать. А "следовало бы" - это вообще относится к культуре, и ни к чему другому. "Примитивные" племена этим и не заморачиваются, суперрелигиозные видят везде секс и прячут даже собственные носы. Конечно, начинают стеснятся. Вы себя в подростковом возрасте не помните? Свое несуразное тело и неуклюжие движения, когда хотелось сжаться и вообще быть незаметным? И перестают по мере вырастания. |
QUOTE |
О Фрейде я читала бумажные источники. И ни один из них не забыл упомянуть.... |
QUOTE (Che Lentano @ 19.05.2011 - время: 13:59) |
Искренне надеюсь, что тяжелых последствий не получили. А так - примерно те же, что получают дети, у которых родители в каких-то других формах ведут асоциальный образ жизни - те же алкоголики, насильники и т.п. Голая мама/папа в семье вроде бы более безобидная штука, чем алкоголизм, тем не менее это может вызвать серьезный когнитивный диссонанс у ребенка, а он может повлечь депрессии, неврозы и иные расстройства. |
QUOTE |
При этом ни Вы, ни тем более я скорее всего о последствиях и не узнаем. В лучшем случае их поймет Ваш же ребенок сам, в худшем - это поймут его половые партнеры, жены и т.п. |
QUOTE |
Кстати, для меня человек не похож ни на собаку, ни на лошадь. И вообще я не сравниваю его с животными, ибо он слишком далеко от них ушел. Хотя... |
QUOTE |
По поводу стеснения - неужели нудизм не прививает его отсутствие. Значит, Вы не столько повлияли на личность своих детей, сколько хотелось бы, ведь Вы своего тела взрослой тетки не стесняетесь, а наверняка причин для стеснения больше, чем у Ваших детей... Не поддаются они вашему воспитанию так, как бы Вам хотелось, мне представляется... |
QUOTE |
Бумажные источники - это "Спид-Инфо" в изложении соседа по нудистскому пляжу? Зачем меня тогда в Гугл посылали, если там этого нет. Назовите, пожалуйста, автора, название книги. Простите, вот в этом моменте Вы точно пустословите и абсолютно не разбираетесь в вопросе. Очень интересно, а каких авторов Вы знаете хорошо при сексуальном и прочем воспитании детей, например? |
QUOTE (Che Lentano @ 18.05.2011 - время: 18:10) |
1. Нет, мне такая семья не известна, ибо близко общаюсь в моем понимании с нормальными людьми. Если где-то и практикуется такое, то в общении об этом умалчивается. 2. Могу привести массу примеров семей алкоголиков, детей, живущих вместе с сожителями мам (не папами) и прочих отклонений от принятого современным обществом образа семьи папа-мама-я (одетые). Обнажение в семье - такое же отклонение как пьянство. Простите, про результаты опроса нифига не понял ибо вопрос ставился про стеснение детей перед родителями и около 80% стеснялись с того ли иного возраста. 3. Можно и испражняться при детях. И детей просить делать это при Вас в том возрасте, когда это можно делать самостоятельно. Вы за? 4. Матершина и обнаженка на экранах есть. И не могу сказать чего больше. Это отдельная проблема, каким образом оградить от этого детей. А делать это надо и в том, и другом случае. 5. Я тоже не матерюсь вне своего круга, где я могу это себе позволить. Мой ребенок в этот круг не входит. 6. Это не гора показывает, где быдло - массовое явление. Это страна показывает и люди, отдыхающие там. Не видел я че-то массы немцев на нудистских и текстильных пляжах того же Крыма в отличии от той же Хорватии. И еще, уважаемый, по поводу болтологии - я придерживаюсь мнения признанных психологов и педиатров во всем мире - того же Спока. А Вы - видом на гору Юнга. Может. лучше самого Юнга почитать? |
QUOTE (Vospi @ 19.05.2011 - время: 17:00) |
Я еще ни одного ребенка, у которого были бы какие-то травмы из-за голопопости мамы или папы, а то и обоих, не видела. На пляже таких семей не так уж и мало. Причем с моими детьми из-за их неуспеваемости в разное время работал школьный психолог. Знал о моей голопопости. Нарекал на то, что дети травмированы моей депрессией по поводу отсутствия работы, но о голопопости - ни слова..... |
QUOTE |
А разве мы не разговариваем до лет 14-15? Не показываем свое лицо? Не бегаем по улицам, не страдая, что кто-то увидит наши движения. А в подростковом возрасте вдруг начинаем стеснятся, движений, несуразного тела, движений, прыща на носу. Потом проходит.... У большинства :) Кстати, у старшего прошло, он может сходить на нудистский, как и пойти на текстильный пляж. Зато в эту фазу вошел младший. А мне все равно, пойдут ли они во взрослой жизни на текстильный пляж или на нудистский. |
QUOTE |
еще на нудистские пляжи иногда с детьми ходила. Перестали в подростковом возрасте старшего, ему вдруг стало неудобно перед чужими, ну, а я не заставляла, естественно. |
QUOTE |
Спид-Инфо я читала лишь тогда, когда он начал выходить, первые номера. Сколько это лет назад? 20? 25? В Гугле есть, точно. Но рыться надо, а у меня пока нет времени. Найду - кину ссылку. Честно? Ничего не читала :) Я педагог по образованию :) :) :) |
QUOTE (Ипатий @ 19.05.2011 - время: 21:19) |
1. Значит, по п.1 вы - болтун. Ну, могу согласиться с вариантом: "гоните" ЗЫ: вы ссылались на жену-преподавателя школы, т.е. если бы было так, как вы утверждаете, вы бы засыпали примерами и эпизодами из жизни конкретных школьников. 2. Вы ушли от темы. Я не про семьи алкоголиков. Я вас прямо спросил, знаете ли вы хоть одну семью нудистов-алкоголиков. Выходит, опять пустая болтовня? 3. О чем вы??? 4. Что вы говорите??? А я не знал! Ну и к чему вы это? 5. А вот я почему-то не матерюсь. Вообще нигде. И мои друзья и знакомые - тоже. Возможно, вам это непонятно - но это ваша проблема. Но опять-таки к чему вы это? Разве я вас об этом спрашивал? 6. Есть хорошее правило: Не плюй в колодец и почаще смотрись в зеркало. Да будет вам известно, что Крым - не в "этой" стране, увы. Надеюсь, вы сможете осилить вот эту цитату: Практика выше познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственность действительности (В.И.Ленин). Ну так вот, вы можете придерживаться чьего угодно мнения, хоть своего, хоть психологов, а я, Vospi, ЯиЖена имеем практический опыт. И мы трое утверждаем, что все это туфта, проверено. Вам, Lena_3 и прочим "теоретикам" стоит прислушаться к словам священника из Лисьей бухты в Крыму: "Разврат - он не в наготе. Он в голове". |
QUOTE |
И не увидите. Сексуальные девиации, тем более депрессивного типа, люди как правило скрывают даже от самых родных людей. О пристрастиях того же Чикатило не знали ни жена, ни родители... Сами подумайте, если на детей влияет банальная мамина депрессия, то как же на них может повлиять факт того, что мама в принципе мягко говоря "чудачка", не такая как все - ходит с голой жопой дома. А что касается школьного психолога - если бы к ней пришла семья гомосексуалистов - уверен, она тоже бы ни слова о сексуальных девиациях "родителей" не сказала бы - ибо это задача не ее уровня |
QUOTE |
А разве мы в принципе не стесняемся своих родителей, особенно в подростковом возрасте? |
QUOTE |
Простите - ничего не понял. Вы выдумываете? |
QUOTE (Vospi @ 20.05.2011 - время: 18:07) |
Ну уж извините, "банальная депрессия" - это тяжелейшее заболевание, задевающее всех окружающих. Это и для меня тяжело было в моем детстве, а голая задница родственников вообще никак не впечатляла. Относилась так же, как и сейчас к собакам. Задача психолога - выявить все тревоги ребенка. Даже если они идут от цвета моей юбки. |
QUOTE |
Кого выдумываю? :) Я действительно по первой профессии учитель. Оттрубила 8 лет, с подростками в основном. Ах, да, о детях на нудистских. Те семейные пары, которые туда ходят, ведут и детей. Те, у кого супруги стесняются - не ведут. В чем проблема? Да, там детей меньше, чем на обычном. Только я не понимаю - детям видеть взрослых голыми нехорошо. А вот детей до шести лет пускать голопопыми бегать перед одетыми взрослыми - все нормально. Где логика?..... |
QUOTE (Che Lentano @ 20.05.2011 - время: 16:11) |
П. 1-2. Вы меня не поняли. Я говорил в принципе об асоциальных явлениях в семье. |
QUOTE (Ипатий @ 23.05.2011 - время: 23:26) |
Я вас прекрасно понял. И вы меня прекрасно поняли. Но валяете ваньку. Никаких асоциальных явлений в семье мы тут не обсуждали и не обсуждаем. Я вас конретно попросил привести пример конкретного травмированного обнажением родителей (или перед родителями) школьника (-ков). С описанием самой травмы и ее последствий. Вы ОБЯЗАНЫ привести такие примеры, т.к. Вы, именно вы МНОГОКРАТНО ССЫЛАЛИСЬ на большой педагогический опыт вашей супруги. А у нее должно быть много таких примеров из жизни ее многочисленных учеников. ВЫ ответили что таких примеров НЕТ. И продолжаете свой словесный онанизм. Кто вы? |
QUOTE (Che Lentano @ 24.05.2011 - время: 14:29) |
Вы не нервничайте так, ибо 1. Я Вам ничем не обязан. |
QUOTE (Аngry @ 24.05.2011 - время: 21:48) |
А то зачем тогда столько доводов "за", аж на два тома? |
QUOTE (Lena _3 @ 24.05.2011 - время: 22:15) | ||
А потому что надо же доказывать, что он прравильный, а мы извращенцы... |
QUOTE (Che Lentano @ 25.05.2011 - время: 12:25) |
Меня другое удивляет. Неужели "настоящие" нудисты и есть самые главные извращенцы, ибо с одной стороны подавляют в себе сексуальное желание, с другой стороны - реально не отдают себе отчет, что являются как минимум эксгибиционистами. Кстати, если рассматривать эту проблему с медицинской точки зрения, то: скрытый текст |
QUOTE (Lena _3 @ 25.05.2011 - время: 14:58) |
Меня тоже это удивляет, но только удивляет, а еще и настораживает. Вот уже второй том мы на эту тему общаемся.... Но это не единственное место, где мы на эту тему спорили, были еще две на ВиЭ. Там эти же господа такие высказывания себе позволяли, что оставалось только ахать! |
QUOTE (Аngry @ 24.05.2011 - время: 21:48) |
Я не одобряю ваши взгляды, дорогой Ипатий (кстати, ваш ник от слова "эпатировать"?). Но, скорее всего , мое мнение вам и не важно. Вы пытаетесь самоутвердиться в придуманной вами правде? Или нужны адепты вашему движению? А то зачем тогда столько доводов "за", аж на два тома? |
QUOTE (Vospi @ 20.05.2011 - время: 18:07) |
Кого выдумываю? :) Я действительно по первой профессии учитель. Оттрубила 8 лет, с подростками в основном. |
QUOTE (Akeellla @ 29.05.2011 - время: 17:28) |
Восемь лет "оттрубили", а потом не смогли найти работу по специальности (упоминали, что депрессия была по поводу безработицы)? Ну это даже к лучшему. Не дай Бог таких педагогов. Вы вот постоянно упоминаете, что старая дама и детям вашим нет никакого итереса вас разглядывать. Старая, с отвисшим животом, целлюлитной попой и обвисшими грудями.... А потом удивляемся откуда ассексуалы берутся. Так из семей нудистов, видимо, большинство выходит. Насмотрится мальчик молодой на мамочку такую и надолго заработает отвращение к женскому телу |
QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 20:25) |
Вам ваша мама тоже бееее? Сочувствую. Мои дети НЕ асексуалы. Хотя старшему приходилось и мыть бабушку, когда никого другого дома не было. А живот у меня не отвис - спортом заниматься надо :) |
QUOTE (Akeellla @ 29.05.2011 - время: 20:50) |
Я маму полностью голой, если честно, не видела (ну может в раннем детстве, которого не помню). Ассексуальны ли ваши дети ВЫ знать не можете. Жизнь покажет Ну вы так часто повторяете, что вы старая и совершенно не интересны, как сексуальный объект, для молодых людей, что я справедливо предположила и отвисший живот, и все остальное прочее |
QUOTE (Vospi @ 29.05.2011 - время: 21:22) |
А если у старухи не отвисший живот, то она уже желанна всем молодым красавцам?! :) |
Рекомендуем почитать также топики: Зрелость расставания. Какая материальная база Бывший вдруг всплыл что сделали бы вы? женщина всегда права |