Чем больше получаю различную информацию, тем больше прихожу к мысли: "Для решения многих проблем нужен контролировать власть". А как ее контролировать? В государстве есть две системы - власть и общество. При контроле власти самой над собой - получается коррупция. При контроле власти над обществом - государство При контроле общества над обществом - получается анархия и беззаконие. Остается - контроль общества над властью.
Как это организовано в РФ, кроме Общественной Палаты? Как Вы думаете можно еще организовать?
Неужели опять решение одно бунт, революция и смена государства. Или добиться невозможно. А что по Вашему надо сделать чтобы этого добиться?
Надеюсь что обсуждение этого вопроса будет интересным. Потому как на нашем форуме люди думающие и интересные.
Спасибо за внимание.
Алексеев
QUOTE (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:40)
Как Вы думаете можно еще организовать?
Да никак :) Общество в принципе не способно ничего контролировать. Мне это не надо, Васе тоже не надо, соседу Коле вообще наплевать на политику. А те, немногие, кому это надо, и кто сумел убедить в своей состоятельности остальных, пролучают власть над властью, то есть по сути уходят в ту же власть. Вместе со всеми прилагающимися, типа бюрократии, взяточничества и синдрома бога.
Имха. только жесткий тоталетаризм спасет мир :) В идеальной модели глава государства должен обладать неограниченными полномочиями, неограниченной властью. Правда, при этом он должен иметь вагон ума, крепкий хребет и большие мужские яйца ниже пояса. Чтобы грамотно распоряжаться своей властью. А, ещё забыл жадность и амбициозность. Тады что получается... Воровать и брать взятки ему смысла нет, и так вся страна его. Нахапать и свалить в бега тоже нет смысла - куда и зачем? Он и так имеет всё, что душе угодно. Неограниченные возможности в пределах своей страны, и огромные - за рубежом. Приумножить свои богатства, утвердить власть и вообще доказать, что он самый крутой и самый главный, можно только одним способом - развивать страну, захватывать новые территории, поднимать экономику. А вся препятствующая этому бюрократическая шушера получатся врагами государства, ворующими у главного прям из кармана. Естественно, эта шушера будет долбима в хвост и в гриву.
Недостатков у такой модели тож хватет... но как только в той же России возникало подобие вышеописанного, жизнь налаживалась ^_^
Всё осилившим бальшой спасибо :)
лемке
Многое можно взять с Америки. Там у президента нет столько полномочий. Например шеф ФБР,гениальный прокурор, не де юро не де факто не подчиняются президенту. И абсолютно реально могут его прижать если он нарушит закон. Такие случаи история Америки знает.
nikm2005
Не согласен, что тоталитаризм - это круто и лекарство. Представь себе, за ошибку одного монарха будет расплачиваться весь народ! Ну и эпохи всяких Людовиков, когда тоталистическая власть страдала ожирением мозга, а у народа была чума - эпидемия за эпидемией.
Лемке, чтобы сделать такую власть как в США надо быть в США. Генеральный прокурор и ФБРовец - это та же власть. Т.е. контроль власти за властью получается.
Вчера читал в газете одной, "Моя семья" по-моему называется, про то как пираты основали на Мадагаскаре идеальное государство. Либерталия. Где каждый должен работать - грабежами кто мог плавать, и обслуживанием острова и нужд грабителей - кто работал на земле. Якобы государство просуществовало 2 года.
Ну а какое должно быть государство, чтобы оно исполняло возложенные на него функции?
Аленка2108
Это только со временем должно все изменится, лет 20- 50 Уж слишком мв отстаем в плане демократичкского общества. Но действия власти принципиальны, ничего само снизу не образуется, у них же у всех несколько образований, кругозор, но, имхо, с алчностью совладать трудно.
Mayer
QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 15:56)
Это только со временем должно все измениться, лет через 20- 50. Уж слишком мы отстаем в плане демократического общества... с алчностью совладать трудно.
Да, Россия не прошла ряд стадий общественного развития (европейского) и была, к тому же, 70 лет в плену коммунистических иллюзий... Народ не верит сегодня, что от него может что-то зависеть. Преклонение к власти безмерно, вера "в царя" заслоняет здравый смысл и осознание реальности. Да ещё нынешние правители оказались не только анти-демократами, но и проходимцами, лгунами с преступными наклонностями.. Не везёт России!
Аленка2108
Слвременем все должно нормализоватся. Ведь и в Европе так когда то было. Суть человеческая, она везде одинакова.
Mayer
QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 17:30)
Со временем все должно нормализоваться. Ведь и в Европе так когда то было...
Это правда. Жаль только, что нам дожить до лучших времён не доведётся. Уж больно народ российский терпелив и нетороплив!
Аленка2108
Жаль только то, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе. Н. В. Некрасов.
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 20-05-2009 - 18:40
Mayer
QUOTE (Аленка2108 @ 20.05.2009 - время: 17:40)
Жаль только то, что в эту пору прекрасную жить не придется ни мне, ни тебе. Н. В. Некрасов.
Вечно актуальные слова!
Angelofdown
На деле в России не работает ни один общественно-контрольный орган. Понасоздавали, а суть даже самим общественникам непонятна: им все решения диктует власть.
Котенок.
Глупости все это, "стадо" (общество) не может ни при каком раскладе контролировать пастуха (власть), на то он и есть пастух (власть). Если пастух слаб то его сменит другой но не более.....
В общем монархия рулит!
nikm2005
На самом деле рулит такая политическая система, при которой большинство населения имеет максимальный уровень жизни и свободы. То, что в РФ уровень жизни ниже плинтуса, уже никто не сомневается. Про уровень свободы вообще ничего не говорю. Жить и быть свободным хочется здесь и сейчас. Если управленцы не справляются, они должны быть сменены на других управленцев.
Котенок.
Ну не всегда На мой взгляд рулит такая система: 1. При которой большинству населению наплевать на политику и политиков. 2. Уровень жизни полностью достаточный для удовлетворения большинства потребностей населения. 3. Свободы должно быть много, и что б никто постоянно не болтался под ногами ограничивая ее дуратскими правилами и законами. 4. Что б контроль за выполнениями законов был не очень строг. 5. Что б можно было "выкрутится" если припрет.
По большинству пунктов Россия соответствует этим "правилам" посему мы не ниже плинтуса
Это сообщение отредактировал Котенок. - 21-05-2009 - 11:09
на самом деле проблема не в контроле власти -а в том что за власть.. если правят чужаки с задачей хапнуть и свалить.. вот возмите эмираты-там никому не приходит в голову контролировать власть-власть и народ едина.. а если сидит чейто сукин сын и ему пофиг и народ и страна.. у него и домик в майами и щет в берне то это их сукин сын. и чего его контролировать? и кто его контролировать будет? те кого он посадил контролировать народ?
а общественная палата-это пиар-ворон ворону глаз не выклюет кто там от общества то?
neon_mud
спасибо, поржал. всё манипуляциями занимаетесь, граждане? не такие общественно-политические архитекторы это тёрли; и результат - тонны томов туфталогии...то, что вы топчите - общение дилетантов на кухне в хрущёвке. в принципе неплохо, я сам на кухне курил табак, пил чай и матерился с друзьями, выясняя, "как эту власть", "куда эту власть", "зачем эту власть"... :))) ЧТО и КОГО вы хотите сломить или перекроить - мне опять не ясно. ребята, всё просто, а вам подают материалишко, чтобы подурачить народишко-то... вы хоть на выборы с такими мутными мыслями не ходите... :))) есть такая власть и обустройство. cмотрите картинку. нагуглить такую же картинку, но в бОльшем разрешении вы тоже сможете, чтобы прочитать кто кем рулит и у кого какая власть. удачи, вам в познаниях. Загрузить свои фото
Аленка2108
Я про это тоже знаю. Но ведь в одной стране уровень жизни и защищенности выше, а в другой- низкий для простых людей...
Тропиканка
QUOTE (Котенок. @ 21.05.2009 - время: 11:08)
Ну не всегда На мой взгляд рулит такая система: 1. При которой большинству населению наплевать на политику и политиков. 2. Уровень жизни полностью достаточный для удовлетворения большинства потребностей населения. 3. Свободы должно быть много, и что б никто постоянно не болтался под ногами ограничивая ее дуратскими правилами и законами. 4. Что б контроль за выполнениями законов был не очень строг. 5. Что б можно было "выкрутится" если припрет.
Замечательно! Котенок, ты с работами господина Бакунина и князя Кропоткина знаком??? Можешь не отвечать... Вижу, что знаком... Закажи у Данилки смайлик по аналогу (тока, вместо сисег - "Анархия - мать порядка") и смело продвигай идею в массы
лемке
QUOTE
Лемке, чтобы сделать такую власть как в США надо быть в США. Генеральный прокурор и ФБРовец - это та же власть. Т.е. контроль власти за властью получается.
Достаточно принять соответствующие законы. С ходу они работать конечно не будут, но в конце-концов,будет свет в конце туннеля.
Дужка
Вы про Государственную Думу когда-нибудь слышали? :) Про отмену графы "против всех". Про отмену минимума явки. Про омену выборов губернаторов. Как вы думаете, перед кем несёт ответсвенность и кому будет стараться угодить назначенный губернатор? Ответ: он будет выслуживатья перед начальством, а не решать проблемы населения, потому, что население увы не избиратель и связи с губернатором лишено.
Теперь, про общественную палату. Самый интересный вопрос, какое отношение общ. палата имеет к общественности если если её представителей не выбирают их назначает президент. Фунции и место палаты в политической жизни, вообще сложно понять и описать. Просто какой-то совещательно-советовательный орган без прав и полномочий.
Есть ёще конституционный суд. Но он забит, и принять антиконституционный закон или исполнить антиконституционное решение, это не проблема.
Veles
QUOTE (Дужка @ 23.05.2009 - время: 23:35)
Вы про Государственную Думу когда-нибудь слышали? :) Про отмену графы "против всех". Про отмену минимума явки. Про омену выборов губернаторов. Как вы думаете, перед кем несёт ответсвенность и кому будет стараться угодить назначенный губернатор? Ответ: он будет выслуживатья перед начальством, а не решать проблемы населения, потому, что население увы не избиратель и связи с губернатором лишено.
Выборная система это большой обман, губернатор вспоинает о народе только перд выборами, тот кто помнит о народе, долго на должности не удержится его уберут, а народ выбере того, кого ему подсовывают и будет через месяц удивляться, кто же выбрал такого....
Дужка
Ничего я не понял. :)
Кто уберёт губернатора, которого выбирает народ? На каком основании?
А начёт того, что кого-то подсунули. Ну да, если графу против всех отменить, тогда да, можно подсовывать. А с графой против всех уже намного труднее.
лемке
QUOTE
Кто уберёт губернатора, которого выбирает народ? На каком основании?
Губернаторов в России назначает президент.
QUOTE
А начёт того, что кого-то подсунули. Ну да, если графу против всех отменить, тогда да, можно подсовывать. А с графой против всех уже намного труднее.
Графу "Против всех", отменили.
Фарртовый
QUOTE (nikm2005 @ 20.05.2009 - время: 12:40)
В государстве есть две системы - власть и общество.