Полная версия Вход Регистрация
МаняМ
QUOTE (Красный жоп @ 11.03.2007 - время: 22:19)
но потреблять их невозможно? ведь есть люди которые наслаждаются,например, красотою природы, а есть неспособные уидветь эту красоту. получается что надо и потреблять? духовные ценности являются духовными ценостями только в том случае если их замечают. вот не заметил бы человек то, что природа красива это по вашему то же называлось бы духовной ценностью? нет конечно же. мне кажется что красота не может быть идеальной, она может быть либо красивой, прекрасной но не идеальной. идеально ровным может быть квадрат.
извините, я наверное ошибся на счет утверждения.

Вот я об этом и говорю абсолют потребить невозможно.
А рассматривая ОП мы рассматривали такое устройство общества при котором человека ориентируют на безудержное потребление всего и вся. И если некая значительная группа индивидумов выделит для себя, отдельно взятой группы духовное начало, и начало это будет иметь значимый вес в умах окружающих их людей, то тут же механизмы ОП комерцилизируют это найденое сделав яркую упаковку, запустив мощную рекламу и получив не выходе бред. Классический пример Эрнесто Че Гевара.
xner
(М.Вульф @ 02.03.2007 - время: 00:26)
"Уже до тошноты набил оскомину данный термин. Всеми СМИ он превозносится как идеал бытия человека. И даже с высоких трибун страны
все мы что- то кушаем, носим, где- то живем, чатимся,- ежедневно потребляем материальную, интеллектуальную или духовную пищу. Но есть одно но: "человек ест, чтобы жить, а не живет, чтобы есть".

1. Сохранится ли человек как таковой в данном обществе?
2. Не потеряет ли он свою индивидуальность и свободу?"
А) лично я это редко слышу(по радио,ТВ,на работе,дома,в траспорте,на улице,в магазине), про это явление,как массовое.
1)человек всегда жил в таком обществе,даже про проституток говорят- самая древняя профессия :))).Значит и будет так, до полного исчезновения онного существа(человека).
2)странно.Как можно потерять свою свободу от какого то товара?Ну можно предположить ,если и потеряет то только на мании shopo-голиков.Про индивидуальность.Такое разнообразие в О.П.,что даже наоборот,все станут индивидуалами и сейчас все индивидуалы.Потребляют то ,что им нравится.

Это сообщение отредактировал xner - 22-11-2012 - 01:16
Серафимыч
(М.Вульф @ 02.03.2007 - время: 00:26)
Уже до тошноты набил оскомину данный термин. Всеми СМИ он превозносится как идеал бытия человека. И даже с высоких трибун страны нас обещают загнать в это самое "общество потребления". Формально- ничего страшного в этом нет, все мы что- то кушаем, носим, где- то живем, чатимся,- ежедневно потребляем материальную, интеллектуальную или духовную пищу. Но есть одно но: "человек ест, чтобы жить, а не живет, чтобы есть".
Воникают несколько вопросов по данному поводу:
1. Сохранится ли человек как таковой в данном обществе?
2. Не потеряет ли он свою индивидуальность и свободу?
Прошу высказывать свои мнения.

Что вы подразумеваете под обществом потребления?
SweetBerry
Тупой термин "Общество потребления", потому что все живое вокруг потребляет, начиная от микробов и заканчивая человеком. Без потребления никто в этом мире не выживет
1NN
Ребята, вы действительно не понимаете, что без общества потребления
рухнет мировая экономика?
srg2003
(sxn2561388870 @ 03.03.2013 - время: 14:17)
Ребята, вы действительно не понимаете, что без общества потребления
рухнет мировая экономика?

не рухнет, переориентируется на более качественные товары с большим сроком эксплуатации.
mjo
(srg2003 @ 03.03.2013 - время: 16:20)
не рухнет, переориентируется на более качественные товары с большим сроком эксплуатации.

И одновременно более дорогие? А дальше сокращение производства, увольнения и т.д.? 00045.gif
srg2003
(mjo @ 03.03.2013 - время: 17:44)
И одновременно более дорогие? А дальше сокращение производства, увольнения и т.д.? 00045.gif

переориентация производства на более необходимое жилье, транспортную и иную инфраструктуру, на что вырастет платежеспособный спрос
1NN
И откуда вы возьмете платежеспособный спрос без общества потребления?
srg2003
(sxn2561388870 @ 04.03.2013 - время: 20:17)
И откуда вы возьмете платежеспособный спрос без общества потребления?

из экономии средств- сэкономленные от рационального приобретения потребтоваров средства домохозяйств не в кубышку будут закапываться, а возвращаться в экономику к примеру через инвестиционные продукты. Неумеренное потребление нарушает баланс домохозяйств, расходуя средства на потребление малополезных модных, навязанных рекламой, пиаром и т.д. вещей, причем кредитная игла заставляет тратить будущий доход, что в итоге приводит к очередной волне кризиса, а приобретение инвестпродуктов при сбалансированном подходе позволяет получить дополнительны доход.
1NN
К сожалению, современная экономика это совсем не экономика рационального потребления. Если люди перестанут выбрасывать вещи,
только потому, что они вышли из моды, то грянет такой кризис перепроизводства, из которого мир уже не выберется.
SweetBerry
Люди живут чтобы потреблять, на этом держится мировая экономика, чем больше спрос тем больше предложение, чем больше прибыли тем сильнее экономика.
О качестве не может быть и речи потому что сейчас легче купить новое если сломается старое. Понятие качество применимо разве что к танкам.
srg2003
(sxn2561388870 @ 07.03.2013 - время: 17:17)
К сожалению, современная экономика это совсем не экономика рационального потребления. Если люди перестанут выбрасывать вещи,
только потому, что они вышли из моды, то грянет такой кризис перепроизводства, из которого мир уже не выберется.

кризисы перепроизводства в современной экономики возникают постоянно и за счет кредитной иглы периоды роста между ними сокращаются и пузырь перепотребления схлопнется сам, имеющуюся сейчас задолженность уже невозможно погасить, т.к. она многократно превышает стоимость активов
SweetBerry
К примеру как американцы, которые занимают доллары у всего мира в обмен на бумажки которые. Всем некуда деваться потому что доллар самая надежная валюта и другие страны дают доллары в долг в обмен на обещания. Единственный способ выйти из кризиса - это погасить национальный долг США или устроить что то на подобии второй мировой
mjo
(SweetBerry @ 08.03.2013 - время: 03:06)
К примеру как американцы, которые занимают доллары у всего мира в обмен на бумажки которые. Всем некуда деваться потому что доллар самая надежная валюта и другие страны дают доллары в долг в обмен на обещания. Единственный способ выйти из кризиса - это погасить национальный долг США или устроить что то на подобии второй мировой

Кому и сколько должны США, Вы в курсе?
srg2003
(mjo @ 08.03.2013 - время: 10:41)
Кому и сколько должны США, Вы в курсе?

16.3 триллиона долларов на конец 2012 года, что превышает 100 % ВВП США, среди кредиторов, как иностранные государства, так и корпоративные и частные инвесторы, держащие облигации. Как в таких условиях по-Вашему можно погасить долг?
mjo
(srg2003 @ 08.03.2013 - время: 15:19)
16.3 триллиона долларов на конец 2012 года, что превышает 100 % ВВП США, среди кредиторов, как иностранные государства, так и корпоративные и частные инвесторы, держащие облигации. Как в таких условиях по-Вашему можно погасить долг?

Иностранным государствам США должны только примерно 3,5 трлн.$. Это не много, если учесть, что Япония ( основной кредитор США) сама должна США. Кроме того многие страны Европы должны США. Кроме того, по отношению к ВВП США вовсе не лидер:"Общество потребления"

Основной же долг США - это своим же гражданам. Т.е. по сути внутреннее дело. И эти долги никто не гасит, а платит по ним или получает проценты.
srg2003
mjo

Основной же долг США - это своим же гражданам. Т.е. по сути внутреннее дело.

т.е. его отдавать не надо что ли?
mjo
(srg2003 @ 09.03.2013 - время: 13:18)
т.е. его отдавать не надо что ли?

Откуда я знаю? Они сами среди себя и решат, если потребуется. Во всех странах государство так или иначе должно своему народу. В России в том числе. Конечно, если ВСЕ люди, имеющие ценные государственные бумаги в абсолютно любой стране решат вдруг их обналичивать, то будет плохо ЛЮБОЙ стране. Вероятность этого в США пожалуй о-очень не высокая, поскольку они платят проценты. Т.е. думаю, что чем богаче государство и народ, тем меньше вероятность такого банкротства.
srg2003
(mjo @ 09.03.2013 - время: 14:47)
Откуда я знаю? Они сами среди себя и решат, если потребуется. Во всех странах государство так или иначе должно своему народу. В России в том числе. Конечно, если ВСЕ люди, имеющие ценные государственные бумаги в абсолютно любой стране решат вдруг их обналичивать, то будет плохо ЛЮБОЙ стране. Вероятность этого в США пожалуй о-очень не высокая, поскольку они платят проценты. Т.е. думаю, что чем богаче государство и народ, тем меньше вероятность такого банкротства.

И везде госдолг сопоставим с ВВП??? если взять аналогию с юрлицом, о это признаки несостоятельности /банкротства
SweetBerry
(mjo @ 08.03.2013 - время: 10:41)
(SweetBerry @ 08.03.2013 - время: 03:06)
К примеру как американцы, которые занимают доллары у всего мира в обмен на бумажки которые. Всем некуда деваться потому что доллар самая надежная валюта и другие страны дают доллары в долг в обмен на обещания. Единственный способ выйти из кризиса - это погасить национальный долг США или устроить что то на подобии второй мировой
Кому и сколько должны США, Вы в курсе?

Доллар держит свои позиции благодаря нефти и облигациям которые имеют такую же ценность как и доллар. США в любой момент может сменить валюту или занизить курс доллара чтобы потом отдать гос долг наполовину меньше и напечатать еще больше долларов, что приведет к расцвету мировой экономики США, скупкой военной техники и полезных ископаемых что обеспечит доллар какой то ценностью. Можно устроить новую войну и закупить вооружение которое тоже обеспечит доллар и не даст пасть НМП
mjo
(srg2003 @ 10.03.2013 - время: 00:27)
И везде госдолг сопоставим с ВВП??? если взять аналогию с юрлицом, о это признаки несостоятельности /банкротства

Я Вам приводил таблицу. Т.е. в развитых странах везде. Полагаю, это такая плата за динамику, рабочие места и еще кризис. Надеюсь это временно.

SweetBerry

Доллар держит свои позиции благодаря нефти и облигациям которые имеют такую же ценность как и доллар. США в любой момент может сменить валюту или занизить курс доллара чтобы потом отдать гос долг наполовину меньше и напечатать еще больше долларов, что приведет к расцвету мировой экономики США, скупкой военной техники и полезных ископаемых что обеспечит доллар какой то ценностью. Можно устроить новую войну и закупить вооружение которое тоже обеспечит доллар и не даст пасть НМП

Вы не поняли. Думаю, США не может поступить так, как Вы написали. Это не приведет к расцвету экономики. Это будет примерно такой же дефолт, какой был в России в 1998 году, только гораздо хуже для всех, включая США. И доллар просто потеряет свое значение, как мировая валюта. В этом случае, все откажутся от доллара, произойдет кризис. В начале мировая торговля перейдет на бартер и потом появится какая-то новая мировая валюта. Но все это будет сопровождаться неисчислимыми бедствиями.
srg2003
mjo

Я Вам приводил таблицу. Т.е. в развитых странах везде. Полагаю, это такая плата за динамику, рабочие места и еще кризис.

судя по Вашей логике наиболее динамична и с лучшим состоянием занятости Греция, так?

Надеюсь это временно.

да, временно, пока страна может обслуживать свой долг,если не может уже наступает дефолт, т.е. банкротство
1NN
Банкротство наступает, когда его могут позволить. Банкротства США мировая экономика позволить себе не может. Иначе рухнет вся мировая
экономика. (Ибо все кредиторы потребуют со всех должников немедленного
возврата долгов!) Но и жить в кредит мир больше не может. Поскольку
для кредитования необходимо доверие кредитора кредитуемому, чего
сейчас нет. Единственный выход - придумать какой-то новый механизм
развития. А какой - никто не знает...
mjo
(srg2003 @ 10.03.2013 - время: 14:56)
судя по Вашей логике наиболее динамична и с лучшим состоянием занятости Греция, так?

Естественно все хорошо в определенных пределах. Вообще все. Даже глупость. Это аксиома.
srg2003
mjo

Естественно все хорошо в определенных пределах. Вообще все. Даже глупость. Это аксиома..

поэтому рассуждения, что предбанкротное состояние это нормально и присуще развитым странам, кажутся мне уже за пределами банальной эрудиции и здравого смысла))

sxn2561388870

Единственный выход - придумать какой-то новый механизм
развития. А какой - никто не знает...

он уже придуман- рост доходов и сокращение расходов
mjo
(srg2003 @ 10.03.2013 - время: 20:45)
поэтому рассуждения, что предбанкротное состояние это нормально и присуще развитым странам, кажутся мне уже за пределами банальной эрудиции и здравого смысла))

Что Вы называете предбанкротным состоянием?
1NN
(srg2003 @ 10.03.2013 - время: 20:45)
он уже придуман- рост доходов и сокращение расходов

Как вы обеспечите рост доходов без роста производства? Без роста потребления?
Конкретный механизм, пожалуйста...
srg2003
(sxn2561388870 @ 11.03.2013 - время: 20:29)
Как вы обеспечите рост доходов без роста производства? Без роста потребления?
Конкретный механизм, пожалуйста...

я уже отвечал на этот вопрос на этой странице-см выше
1NN
(srg2003 @ 13.03.2013 - время: 16:14)
я уже отвечал на этот вопрос на этой странице-см выше

Простите, сударь, но ваши рассуждения о "переориентации" это совсем не описание
КОНКРЕТНОГО механизма такой переориентации. Как вы заставите простого человека
ограничить свое потребление? Силой?
srg2003
(sxn2561388870 @ 13.03.2013 - время: 19:11)
(srg2003 @ 13.03.2013 - время: 16:14)
я уже отвечал на этот вопрос на этой странице-см выше
Простите, сударь, но ваши рассуждения о "переориентации" это совсем не описание
КОНКРЕТНОГО механизма такой переориентации. Как вы заставите простого человека
ограничить свое потребление? Силой?

я? заставить? никак, я делаю определенный выбор для себя какая структура потребления и накопления, виды инвестирования и т.д. И вижу обратные примеры как ресурсы домохозяйств растрачиваются не то, что в ноль, а в минус, когда люди следуют потребительской моде- например, когда люди не имея собственного жилья влезают в автокредиты, потребкредиты, играя на "ярмарке тщеславия".
и этот свой опыт распространяю на других, повышая их финансовую грамотность.
В конечном итоге от этого нет пользы ни для них, ни для общества , только ресурсы бездрно растрачиваются
1NN
А без моды на потребление люди не спешили бы покупать новые вещи, а
пользовались бы старыми много-много лет. Хорошо? Как посмотреть! Вот,
вы работаете, скажем, на обувной фабрике и делаете прочные красивые
туфли, которые прослужат не один сезон. Если покупатель не купит сегодня
ваши туфли, завтра вам не выплатят зарплату. Нет прибыли - нет денег у
фабрики. Нет и зарплаты. Если и завтра туфли не купят, фабрика закроется, а вы окажетесь без работы. Следовательно, без денег. Следовательно, вы тоже ничего купить не сможете. В таком же положении,
окажутся и ваши родственники, друзья, знакомые. Магазины будут ломиться от товаров, но покупать их будет некому. Ни у кого нет денег!
Выход: либо помирать с голода, либо громить магазины, либо заводить
экономику потребления. Что вам больше нравится?
srg2003
(sxn2561388870 @ 13.03.2013 - время: 23:05)
А без моды на потребление люди не спешили бы покупать новые вещи, а
пользовались бы старыми много-много лет. Хорошо? Как посмотреть! Вот,
вы работаете, скажем, на обувной фабрике и делаете прочные красивые
туфли, которые прослужат не один сезон. Если покупатель не купит сегодня
ваши туфли, завтра вам не выплатят зарплату. Нет прибыли - нет денег у
фабрики. Нет и зарплаты. Если и завтра туфли не купят, фабрика закроется, а вы окажетесь без работы. Следовательно, без денег. Следовательно, вы тоже ничего купить не сможете. В таком же положении,
окажутся и ваши родственники, друзья, знакомые. Магазины будут ломиться от товаров, но покупать их будет некому. Ни у кого нет денег!
Выход: либо помирать с голода, либо громить магазины, либо заводить
экономику потребления. Что вам больше нравится?

уволить таджиков и нанять профессиональных рабочих, которые будут делать качественную обувь. Она конечно дешевле, чем то г, что производится сейчас, но окупается за пару сезонов. Тем более, что ваш гипотетический завод итак закроют, потому что г. китайцы сделают пусть и с нарушением всех технологических требований, но дешевле. В сегменте "дешево и сердито" китайцы вытесняют всех и конкурировать с ними можно только в сегменте товаров более качественных и с большим сроком эксплуатации
1NN
Ну, и как вы заставите владельца фабрики кого-то уволить или нанять?
Как вы заставите покупать ваш товар, если вас уже сейчас обложили со
всех сторон китайцы?
srg2003
еще раз? где я пишу, что заставлю?



Рекомендуем почитать также топики:

Вирусы с точки зрения науки

Теория Вероятности

Полезная медицина вредит?

С.Т.О. или альтернативые теории

Что нового в фундаментальной науке?