Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 13:36) | ||
Что значит заслужил? О чём речь вообще? Вы верите в какую-то вселенскую справедливость? В какой-то суд, которых выносит решение о заслуженной каре? Я лично в подобную ерунду не верю. Я верю в законы природы. В законы развития общества. В объективные причинно-следственные связи. И в этом смысле Каддафи свою смерть полностью заслужил. Как заслужил свою смерть тот, кто вусметь пьяный сел за руль и врезался в столб, как алкаш, напившийся антифриза, как самоубийца, шагнувший с балкона девятого этажа. Каддафи сделал всё, чтобы умереть так, как он умер. |
QUOTE (Crazy Ivan @ 25.10.2011 - время: 00:57) |
В Ливии начались репрессии. Замочили уже 53 сторонника Каддафи. Преследуется темнокожее население. Но черт возьми, это же лучше чем терпеть тирана Каддафи! |
QUOTE (juk71 @ 24.10.2011 - время: 13:52) |
Так джамахерия и была тем необходимым и достаточным механизмом для легитимизации Каддафи, как лидера страны. |
QUOTE |
"Диктатор"-лишь либеральная лингвистическая конструкция. |
QUOTE |
как Гитлер? |
QUOTE |
К примеру, припоминают дело о нападении на дискотеку La Belle в Берлине (5 апреля 1986, трое погибших), когда-то использованное администрацией Рейгана как предлог для бомбардировки дворца Каддафи и убийства его дочери (14 апреля 1986 года, по меньшей мере 50 погибших). В свое время немецкий прокурор Детлев Мехлис (тот самый, что двумя десятилетиями позже будет заниматься трюкачеством в деле об убийстве Рафика Эль-Харири) опирался на свидетельство некоего Мусхада Этера для обвинения ливийского дипломата и его сообщника Мохаммеда Амаири. Между тем немецкое телевидение ZDF раскроет позже, что Мусхад Этер – лжесвидетель и агент ЦРУ, а Мохаммед Амаири, подбросивший бомбу, - агент Моссада [1]. |
QUOTE (Laura McGrough @ 24.10.2011 - время: 20:14) |
Мне ваша легитимность вообще нигде не уперлась. "Нелегитимные" (подчеркну: с вашей точки зрения нелегитимные) большевики сделали для страны неизмеримо больше, чем всем известный горе-даун-монарх, которого пристрелили, как собаку, в подвале, и правильно сделали. |
QUOTE |
Если человек нормально управляет страной (40 с лишним лет Каддафи почему-то всех устраивал, и те самые люди, которые устроили бандитскую разборку с суверенным государством, с удовольствием принимали его в своих правительственных резиденциях), пусть хоть 100 лет будет у власти, на здоровье. |
QUOTE |
Для вас же этот принципиальный момент вообще, похоже, никакой роли не играет, главное, чтобы власть была легитимна, а то, что страна останется с голой... пятой точкой и по уши в гражданской войне, это так, второстепенные детали. Ну не маразм, нет? |
QUOTE |
Банальная грязная война из-за нефти, повод- "кровавая расправа" с вооруженными до зубов "мирными демонстрантами", а вы все про какую-то демократию вещаете, ради которой американцы, французы, англичане и прочие ангелы с пламенными мечами, готовы последнюю рубаху снять.))) Ни есть, ни спать не могут, пока в Ливии не установится новая "легитимная" власть. Святые люди, чё. |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 14:46) |
Кстати, хорошо характеризует большевистскую власть история с расстрелом царя. Когда убили не только его самого, а еще и его жену, детей, а также врача и прислугу. Ну неужели большевики будут разбираться, кто там в чем виновен или невиновен? К стенке - и все дела. |
QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 14:27) |
Меня это умиляет. Вы наверное страстный поклонник тех, кто терзал Каддафи и нынче рвёт глотки. |
QUOTE (Sorques @ дата: 24.10.2011 - время: 00:22) |
Меня информационные агентства в качестве инфы, слабо волнуют... |
QUOTE (Sorques @ дата: 24.10.2011 - время: 00:22) |
Я вас понял, для вас понятие Отчество, это удобный режим, а не страна в любом состоянии... |
QUOTE (Плепорций @ дата: 24.10.2011 - время: 13:30) |
Вспомните Пиночета. В 1988 году он провел плебисцит по поводу сохранения своей диктатуры и проиграл его. В итоге диктатура рухнула, и власть стала демократически избираться. Это я и называю "поделиться властью". |
QUOTE (Плепорций @ дата: 24.10.2011 - время: 13:30) |
Тогда ему стоило бы застрелиться. Сберег бы таким образом массу жизней соотечественников. |
QUOTE (JFK2006 @ дата: 24.10.2011 - время: 22:58) |
Нет, Витя, деньги семьи Каддафи. Заморожены были деньги семьи Каддафи, а не государства Ливия. |
QUOTE (Fater @ дата: 24.10.2011 - время: 23:54) |
Сегодня утром по "Евроньюс" - заявление одного из "предводителей" повстанцев. "Новая Ливия будет строиться и жить по законам шариата и в Ливии (!) будет разрешена полигамия" (близко к тексту). Пы.Сы. - видимо ради этого всё и затевалось, раз одним из первых указов разрешается многожёнство... |
QUOTE |
Сильный взрыв произошел во вторник утром в ливийском городе Сирте. Как сообщает иранский телеканал Press TV, взорвано нефтехранилище. По предварительным данным, в результате инцидента погибли по меньшей мере 100 человек, еще 50 получили ранения. Рассказавший об этом журналистам полевой командир ПНС Лейт Мухаммед не объяснил, как это произошло. Не исключено, что речь идет о диверсии со стороны сторонников Муаммара Каддафи, которые пытаются начать партизанскую войну против новых властей. Ситуация в районе Сирта остается крайне напряженной. Новые власти утверждают, что полностью контролируют город. Однако сводка НАТО утверждает, что силы Североатлантического альянса продолжали наносить удары с воздуха. Их число уменьшилось, однако только 23 октября было совершено 42 вылета и выпущено 12 ракет по наземным целям. |
QUOTE (JFK2006 @ 25.10.2011 - время: 14:40) | ||
К чему это нервное заламывание рук? Победил бы Каддафи - он бы мочил своих противников. Витя, кончай театральщину! |
QUOTE (Falcok @ 25.10.2011 - время: 18:09) | ||
"Патриоты" начали тактику "выжженой земли". Теперь сторонники Кадафи терраристы, ай ай. |
QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 16:47) |
Я уже понял, что вас как и Плепорция волнует только выгодная для вас информация. Но это во всяком случае точно не блогеры, как вы заметили до этого, а СМИ. |
QUOTE |
Да, для меня отечество - это государство как единое целое со всем текущим внутренним устройством, его отношением к своему народу и другим народам, государствам, а не какая-то там вымышленная идея, на которую надо молиться. |
QUOTE |
По вашей теории немцы за гитлеровскую Германию во второй мировой войне тоже должны были сражаться до конца, до последней капли крови, как за свое отечество. И должны были полечь в этой войне все до единого. |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 19:52) |
Меня не волнует, а интересует, причем только проверенная и официальная информация, в СМИ и блогах, можно написать что угодно...Вы верите всему, что пишут либеральные СМИ? |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 19:52) |
Государство, это режим, сегодня он один, завтра другой, а вот страна всегда одна, так же как и Родина...Готовы с этим поспорить? |
QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 16:18) | ||
С чего это Вы взяли? Я конечно рад за Вас, Вы находите повод умиляться течению Вашего внутреннего диалога, но причём тут я? |
QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 20:33) |
В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!". |
QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 20:33) |
В таком случае можно прекратить просить друг у друга какие-то ссылки, а просто озвучивать свои данные и позицию. Все равно никто друг другу верить не собирается. Это уже кстати давно понятно. Только почему-то демократы чаще вопят:"Докажи!". |
QUOTE |
Я не готов под видом патриотизма и спасения отечества на самом деле спасать государство во имя благополучия воров и жуликов им заправляющих. |
QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:05) | ||||
Как это причём! Chelydra, пинать и плевать на труп - это по вашему может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? |
QUOTE |
Кстати, Вы бы на такое пошли? |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 21:17) |
Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. В итоге Вы сели в лужу и не нашлись, что ответить. В связи с изложенным предлагаю Вам просто согласовать критерии достоверности интернет-источника. Сможете назвать таковые? Сможете объяснить, чем Вы руководствуетесь, определяя степень доверия к источнику в Сети? |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 21:51) |
Одно дело предполагать, а другое утверждать и доказывать, что оппонент неправ...в последнем случае нужны какие то более веские аргументы, чем блоги... |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 21:51) |
Эгоистическая, анархическая позиция... |
QUOTE (Chelydra @ 25.10.2011 - время: 22:01) |
Не может. |
QUOTE |
Так причём тут я? Вот мне любопытно. Вас родители и читать не научили? Иначе зачем додумывать то, чего я не писал? |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 21:17) |
Интернет-дискуссия тем и хороша, что можно поймать оппонента на лжи или невежестве. Это примерно так, как мы с Вами обменивались диаграммами, иллюстрирующими импорт нефти в США. Вы тут долго доказывали, что США засекретили полный список импортеров, скрыв 11% поставок под вывеской "other nations". В ответ я привел более детальную диаграмму, где эти самые "other nations" приведены поименно. |
QUOTE (Camalleri @ 25.10.2011 - время: 21:05) |
может вызвать восхищение народом и обнаружить в нём признаки зарождающейся демократии? |
QUOTE |
Я приводил более веские аргументы, чем блоги. В одном случае мне сказали, что это не авторитет, стали забалтывать, а в другом продолжили говорить, что я черпаю информацию из блогов. Пустое это занятие, я уже понял. |
QUOTE |
Это очень правильная позиция, в которой сильные мира сего, определяющие жизнь в государстве, должны отвечать за содеянное перед страной и народом. И если есть за что расплачиваться, то это время рано или поздно, но обязательно приходит. |
QUOTE (juk71 @ 25.10.2011 - время: 22:57) |
"какого рожна понадобилось США в Ираке и Ливии?"-то и спорить будет не о чем. Я лично не думаю, что в обе страны полезли из за нефти. |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 23:08) |
Вы все время смешиваете понятия, Страна и Государство... |
QUOTE (Плепорций @ 25.10.2011 - время: 14:46) |
Легитимность есть согласие народа с властью, когда он добровольно признаёт за ней право принимать обязательные решения. Когда-то джамахирия народом действительно признавалась, но эти времена прошли. |
QUOTE |
Зачем Каддафи выплачивал компенсации жертвам теракта, если он не при делах? Загадка. |
QUOTE |
Ну да, знаем мы, что они сделали... Залили старну кровью, завалили трупами, и на костях россиян построили индустриализацию. В итоге Совдепия прогнила и рухнула под собственной тяжестью. Кстати, хорошо характеризует большевистскую власть история с расстрелом царя. Когда убили не только его самого, а еще и его жену, детей, а также врача и прислугу. Ну неужели большевики будут разбираться, кто там в чем виновен или невиновен? К стенке - и все дела. |
QUOTE |
Если человек нормально управляет страной, его не свергают силой после 40 лет правления. |
QUOTE |
Если бы большевики построили нормальное государство, то оно бы не рухнуло через 70 лет правления. По-моему, это самоочевидные вещи. Кстати, это относится и к российскому самодержавию. |
QUOTE |
Боюсь, что Вы не понимаете значение слова "легитимность". Почитайте что-нибудь по теме. |
QUOTE |
У Вас галлюцинации? Покажите мне, в каком месте своих постов я хоть полслова написал про демократию, ради которой Запад якобы и воевал в Ливии? И про нефть - это тоже галлюцинации, Ваши и Вам подобных. Я здесь давно, и я помню, как в свое время наши форумные туземные патриоты выпучивали глаза и с пеной у рта орали, что нефть - это всё, что США интересует в Ираке, что это война за нефть и бла-бла-бла, и бла-бла-бла. Однако прошло время и выяснилось, что США не выкачали из Ирака ни грамма нефти, и что иракцы распоряжаются ей абсолютно свободно и исключительно к своей выгоде. И как-то все наши "ястребы" примолкли... Я более чем уверен, что точно так будет и с Ливией. |
QUOTE (People's Avenger @ 25.10.2011 - время: 22:02) |
Да, нарисовать диаграмму можно какую угодно. Вы там вбухали в Канаду еще 10 % процентов и еще по разным подраскидали. |
QUOTE |
Falcok привел вам документ, где все расписано, вплоть до секретных писем, которые в арабском мире очень быстро перестают быть секретными. И вам теперь нечего сказать. |
QUOTE |
А сели в лужу как раз вы, сказав, что США и НАТО там не из-за нефти. Вы только теперь можете говорить, что сумма контракта с ливийскими повстанцами за нефть не раскрывается, потому что американцев не поймут, она даже выше. |
QUOTE |
Хотя с учетом кризиса в американской экономике, когда президент и конгресс ищут возможности сократить дефицит бюджета, люди оккупируют Уолл-Стрит, а международные рейтинговые агентства грозят срезать рейтинг США еще раз, - ваши рассуждения просто смешны. |
QUOTE |
Ваши мелкие придирки к информационным и аналитическим агентствам также смешны, поскольку тоже самое, такие же ляпы можно накопать на любое, самое авторитетное агентство. Они все гонятся за рейтингом, за популярностью, поэтому подкинуть разных жаренных фактов все любят. |
QUOTE |
Вы сами как-то в одной из тем выразились, что когда у адвокатов нет фактов, то они приводят абы-что более-менее подходящее, забалтывают, уводят в сторону, приводят несущественные факты (моя вольная интерпретация вашего выражения, искать не буду, так как поиск на форуме платный). Так что мне ваша позиция понятна. Главную суть об одной из основных целей США и НАТО в Ливии вам уже доказали. Понятно, что есть еще и геополитика, там свои, другие, но тоже основные цели, связанные с созданием управляемого хаоса в мире, в своих опять же экономических интересах. |
QUOTE (Sorques @ 25.10.2011 - время: 15:53) |
Это хорошо характеризует всех революционеров...При определенном пиаре,имена тех кто убил Каддафи,будут заучивать в школьных учебниках, само деяние будет аргументированно политической необходимостью, так же как и расстрел царской семьи и людей из свиты... |
QUOTE (Laura McGrough @ 26.10.2011 - время: 09:38) |
Ого! А кто решил, что "эти времена" прошли? |
QUOTE |
Кэмерон, Обама и Саркози собрались и под вискарёк что-то там решили? |
QUOTE |
А не много они на себя берут, чтобы решать за народ Ливии, легитимен Каддафи или нет? |
QUOTE |
Очевидно, это загадка исключительно для Вас. Объясняю: чтобы с Ливии сняли санкции за теракт, которого она не совершала. По принципу: хоть горшком назови, только в печь не ставь. |
QUOTE |
И после этого вы мне будете что-то рассказывать про галлюцинации?)) После такого пассажа становится понятно, кто из нас двоих ими страдает. По сути: давайте спорить о необходимости расстрела гражданина Романова в другой теме, хотя, честно, привычные либеральные сопли про расстрел детей и прислуги даже комментировать лень, все равно же не поймете. |
QUOTE |
Он бы и дальше прекрасно правил, если бы не наемники, вооруженные Западом, и не кучка местных бездельников, которые от хорошей жизни совсем сдурели, что начали по указке госдепа "протестовать", требуя у Каддафи, фигурально говоря, пойти туда, не знаю куда, и принести то, не знаю что. |
QUOTE |
Посмотрите, сколько продолжалось сопротивление, и сколько оно еще будет продолжаться, Ливия не сдала Каддафи, как Ирак- Саддама, это о чем-то говорит. Как минимум о том, что ливийцы не видели проблемы в том, что Каддафи находится у власти более 40 лет, и что как лидер он их устраивал. |
QUOTE |
Рухнуло из-за предательства верхушки и общей наивности советских людей, зазомбированных сказками про демократию, прекрасно помню, как шиза начала расти через 2-3 года после прихода Горбачева к власти. |
QUOTE |
Люди менялись на глазах, люди, которых цинично кинули, не понимали, что происходит. А когда поняли- было уже поздно. По-моему, это самоочевидные вещи. И да, посмотрим, сколько протянет новая демократическая Россия, когда советское оборудование и инфраструктура придут в окончательный упадок, когда вымрут последние советские технари, наверняка для этого даже 70 лет ждать не придется. |
QUOTE |
Плепорций, вы половины того, что вам тут пишут (не только я, но и другие пользователи) не понимаете, никто же не жалуется.)) |
QUOTE |
А экзаменовать меня бросьте, я юридический институт закончила попозже Вас, так что знания еще свежи, да и на память не жалуюсь. |
QUOTE |
Так сформулируйте, как вас уже попросили выше, четко и ясно, зачем они туда поперлись? Не ради демократии, не ради нефти. Так ради чего вторгаться в суверенное государство, нарушая все мыслимые нормы международного права (про бесполетную зону уже никто и не вспоминает), бомбить мирное население (поубивав больше за месяц, чем Каддафи за всю жизнь), провоцировать гражданскую войну, убивать законного лидера этой страны и т.д. и т.п.? |
QUOTE |
Ну, и про выгоду иракцев- без комментариев, пусть этот бред останется на вашей совести. |
QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 15:28) |
Рухнуло из-за лжи и пустых прилавков. И из-за отсутствия перспективы изжить ложь и наполнить прилавки. . |
QUOTE (efv @ 26.10.2011 - время: 16:58) |
Неужели тут кто-то действительно думает, что наши наполненные прилавки помогут не прос.ать нам Родину? Смешно |
QUOTE (People's Avenger @ 26.10.2011 - время: 00:43) |
Просто есть удобная позиция для маленькой кучки людей. Как воровать-жировать, так им можно, а остальному народу надо соблюдать законы и нищенствовать. А вот, как приходит пора расплачиваться за это безобразие, так народ должен своим потом и кровью это отрабатывать, они в стороне подождут. Но это старый менталитет, он вместе с образованием, технологиями, новым миром отходит потихоньку. Все течет, все меняется. Что-то за свои ошибки да придется потерять - либо власть, либо деньги с имуществом, либо жизнь, либо страну. В последнем варианте скорее всего все вместе. Так что не надо доводить до последнего, дураков, готовых холопами защищать, все меньше. |
QUOTE |
Всё, что я хотел возразить, за меня написал Bruno. Он написал, что в статье, которую выложил Falcok, говорится только о предположениях, мнениях разных лиц, а не о фактах. После окончания второй войны с Ираком тоже было много "экспертов", которые предрекали Ираку погрязнуть в кабальных контрактах со штатовской нефтянкой, однако этого по факту не произошло. Bruno и про это написал. После чего и Falcok замолчал |
QUOTE |
Авантюру с авианалетами на Ливию я отношу к "гримасам демократии". Дело в том, что такая штука как "общественное мнение" в странах "золотого миллиарда" имеет реальный вес. Демократия, скажем, во Франции, реально действует, и Саркози, если он хочет избраться на второй срок, вовсе не наплевать на настроения электората. |
QUOTE |
И начинает действовать такая схема. СМИ публикуют жареные факты - они так бабло зашибают. Скажем, фотографии тощего косовара за колючкой или кровавого расстрела демонстрации в Триполи. Другие СМИ это дело подхватывают и начинают звонко трубить, нередко раздувая из мухи слона. Общественность начинает сначала волноваться, а потом возмущаться бездействием властей, каковые должны воздействовать на злодеев. И власти вынуждены начинать действовать! Сначала, ясное дело, публичные заявления, потом - санкции, а потом и бомбежки! |
QUOTE (Плепорций @ 26.10.2011 - время: 13:57) |
Вы подумали, что я сам нарисовал картинку? Напрасно. Картинка взята отсюда: http://www.knukim-edu.kiev.ua/index.php?id=1039&view=article Кстати, материал, из которого она взята, имеет ярко выраженный антиамериканский контекст. Так что спеть тут про лживых либералов у Вас не получится. |
QUOTE |
Ливийцы сожгли тело Муаммара Каддафи 13:37 / 26.10.2011 (с)Дни.РУ Тело убитого 20 октября ливийского лидера Муаммара Каддафи, по некоторой информации, было сожжено, а прах развеян. Сам полковник завещал, чтобы его могила была именно в Сирте, где похоронены его родственники. Один из ведущих алжирских информационных порталов Аlgeria ISP сообщает, что, вопреки последней воле полковника, выраженной в завещании, представители Переходного национального совета сожгли его тело, а прах развеяли над Средиземным морем, что прямо запрещено мусульманскими законами. Между тем ПНС утверждает, что могила Муаммара Каддафи находится в неизвестном месте ливийской пустыни, передает "Русская служба новостей". Родственники полковника заявили, что убийство Муаммара Каддафи является военным преступлением. Они намерены обратиться с соответствующей жалобой в Международный уголовный суд в Гааге. "Обстоятельства гибели Каддафи известны. Удар по кортежу, в котором тот находился, нанесли вертолеты НАТО. При этом никакой угрозы для гражданского населения не было, – заявил французский адвокат Марсель Секальди, представляющий интересы семьи Каддафи. – Это спланированное убийство". Юрист также выразил возмущение фактом глумления над трупом бывшего главы Ливии, передает РИА Новости. Дело в том, что некоторые обстоятельства убийства бывшего ливийского лидера до сих пор остаются невыясненными. В минувшие выходные появилась информация, что патологоанатомы провели вскрытие тела Каддафи, которое подтвердило его смерть именно от огнестрельного ранения. Однако есть данные, что Каддафи и его сын Мутассим подверглись перед смертью жестоким пыткам. Тело последнего было сильно повреждено – у него отсутствуют пальцы на руках, имеются многочисленные ожоги. Первые сообщения о смерти Каддафи появились 20 октября. Первоначально утверждалось, что он скончался в результате ранений, полученных во время удара с воздуха. Командование НАТО подтвердило, что операцию провели вертолеты союзников. Раненый Каддафи укрылся в дренажном сооружении, однако один из отрядов Переходного национального совета (ПНС) обнаружил его и захватил в плен. Позже распространились свидетельства, что Каддафи был добит выстрелом в голову. |
Рекомендуем почитать также топики: БУДЕМ ТЕРПЕТЬ? Переименования Должны ли природные ресурсы быть частными? НУЖЕН ЛИ ПОДФОРУМ "ИГРЫ ПОЛИТИКОВ"? Как вы думаете ? |