Полная версия Вход Регистрация
karandash2014
Уважаемые форумчане! Прошу извинения за временное отсутствие на форуме, рухнул комп. Ведутся восстановительные работы. Для полноценного участия в конкурсе нужем доступ на дом. комп. Конкурс пародий за мной. Правила выложу чуть позднее. 0086.gif
Белая
QUOTE
QUOTE (Qwendy @ 09.10.2006 - время: 13:16)
Участники вообще не должны голосовать. Должны голосовать судьи. Долго и вдумчиво.

Вот здесь я полностью согласен. Было бы замечательно учесть это мнение в будущем.

В подолжение темы, затронутой на текущем конкурсе.
Здесь есть несколько подводных камней. С одной стороны, действительно, участникам лучше не голосовать...хотя бы по той причине, что не все, кто желает принять участие в конкурсе, на самом деле умеют (пусть и на любительском уровне) писать стихи или хотя бы их читать. Но зато у участников есть прямая заинтересованность внимательно ознакомиться с работами своих конкурентов, сравнить со своей, понять,чем же я хуже (лучше).
У судей такого стимула нет. Человека пригласили судить, а у него может быть времени в обрез, а отказаться неудобно...вот он и оценил, быстренько пробежавшись по паре четверостиший в каждой работе.
Я за то, чтобы оценивали судьи, но состав этих судей должен быть тщательно продуман, оговорён ещё до начала конкурса...возможно даже вынесение кандидатур на голосование. Ведь можно же подойти к этому делу отвественно?
И ещё. Стихотворный конкурс не должны оценивать чистые "прозаики", т.е. те, кто пишут только прозу, это, как мы видим, не совсем правильно.
Джелу
QUOTE (Белая @ 09.10.2006 - время: 14:41)
Но зато у участников есть прямая заинтересованность внимательно ознакомиться с работами своих конкурентов, сравнить со своей, понять,чем же я хуже (лучше).

ДЛя этого есть авторские темы. Для того чтобы это все понять нужно быть абсолютно нейтральным к произвдениям. Чего в конкурсе достичь нельзя.

QUOTE
У судей такого стимула нет. Человека пригласили судить, а у него может быть времени в обрез, а отказаться неудобно...вот он и оценил, быстренько пробежавшись по паре четверостиший в каждой работе.

Если судей приглашают, елси они будут знать, что они судьи, то время найдут. И будут вдумчиво читать и судить. Можно даже несколько монеток платить. Опять же стимул.
Vylupastik
на мой взгляд, 15 баллов - это слишком много... по видимому их колличество увеличивали из-за недовольства голосующих нехваткой баллов "на всех". если хватить должно на всех, то какой смысл голосовать? может просто тогда пожать друг другу руки и разойтись?? вот так вот....
а что касается того, что голосуют участники, могу только про себя сказать. лично мне нравится читать и оценивать работы. так что теперь, не участвовать чтобы была возможнось высказать мнение?? несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...
Джелу
QUOTE (Vylupastik @ 09.10.2006 - время: 20:56)
а что касается того, что голосуют участники, могу только про себя сказать. лично мне нравится читать и оценивать работы. так что теперь, не участвовать чтобы была возможнось высказать мнение?? несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...

НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.
QUOTE
несогласна, впрочем и с Qwendy, что мол для сравнения есть авторские темы. хех.... иногда очень даже интересно, что могут написать другие на ту же тему, что и ты...

Ключевое слово "иногда"
Vylupastik
QUOTE (Qwendy @ 09.10.2006 - время: 21:22)
НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.

ага. а стимул в таком случае это делать "вслух"?

QUOTE
Ключевое слово "иногда"

иногда - потому что жизнь свою этому я бы не посвятила. а в свободное время - с удовольствием.
VIRTushka
По поводу судейства такие нюансы. Если это конкурс стихотворений, то как правило, в нем участвует подавляющее большинство активных обитателей Поэзии, те, у кого есть авторские темы, кому не чуждо стихосложение. Если исключить голосование участников, то они не смогут голосовать, хотя именно они и являются наиболее компетентными судьями на форуме + реально интересуются стихами и готовы их читать вдумчиво и внимательно, в отличии от некоторых приглашенных судей.
Хочется, чтобы судьи были беспристрастными, заинтересованными прочитать все стихотворения внимательно, сделать хоть небольшой анализ каждого и при этом не участвовать в самом конкурсе. Но, я боюсь, мы не наберем хоть какое-то достаточное количество судей, отвечающих этим критериям.
Мое мнение - не упразднять голосование самих участников.
А вот по поводу приглашенных судей... Как правило, на приглашение откликаются далеко не все. Я вела конкурс на Прозе и вот сейчас на Поэзии. В обоих случаях откликнулись и проголосовали меньше половины приглашенных. И конечно, не факт, что все подошли к голосованию сознательно. У кого-то нет стимула, у кого-то времени, у кого-то интереса и проч. На Прозе по-моему, предлагалось уже сделать судейский состав постоянным и платить судьям сексо, как за работу. Тогда эти судьи обязательно найдут время, прочитать, проанализировать и оценить все работы. Насчет постоянности состава - не знаю, насчет оплаты, на мой взгляд, идея неплохая.
Но тут вопрос: кто это будет и по каким критериям будет набираться состав судейской бригады?

Второй основной вопрос для обсуждения - система оценок.
Лично мое мнение: мне больше нравится, когда даются баллы для распределения. С помощью оценок (скажем, по 5-ти бальной системе), на мой взгляд, легче занизить шансы конкурентов, поставив всем 2-3 балла.
С помощью баллов для распределения это сделать сложнее. И я согласна с Vylupastik, что баллов не должно быть настолько много, чтобы имелась возможность наделить всех баллами одинаково.
Почему в этом конкурсе я решила дать 15 баллов. Недавно проходил конкурс Фаренгейта, где на 14 работ было предложено 8 баллов. По аналогии я на 28 работ дала 15 баллов. Возможно, что и мало, не знаю.
Если система оценки с помощью распределения баллов будет и дальше иметь место, то надо как-то всем сообща определить критерии зависимости выдаваемых баллов от количества работ, чтобы ведущий точно их знал. И в зависимости от количества присланных работ определял количество баллов не просто, как считает нужным, а по этим критериям.
Можно и нужно обсудить и другие системы оценок, попробовать в ближайшем конкурсе, возможно. И сравнить потом.
Джелу
QUOTE (Vylupastik @ 09.10.2006 - время: 22:13)
QUOTE (Qwendy @ 09.10.2006 - время: 21:22)
НИкто не мешает потом оценить работы. Вне конкурса. Если это действительно будет серьезная и вдумчивая работа.

ага. а стимул в таком случае это делать "вслух"?

Дискуссия. Разбор полетов и прочее.

Крайс
То, что писала VIRTushka, я совсем недавно писал в "обсуждении" на прозе. Поэтому заново спорить о том, о чём недавно вёл дисскусию нет желания. Скажу только, что полностью согласен с VIRTushkой.

На счёт системы голосования. Не очень мне нравится возможность дать все 15 баллов одному участнику... Проголосовав таким образом 2-3 человека могут кардинально изменить места в итогах.. Я бы сделал максимальный бал 5 или 7 очков...
Vylupastik
если бы были предложения с другими системами оценок, то опробовать их - дело святое :)

QUOTE
Дискуссия. Разбор полетов и прочее.

ага. вот именно это и делается в авторских темах постоянно. нет, я не спорю, это очень и очень хорошее занятие )
Белая
QUOTE (СырК @ 09.10.2006 - время: 22:53)
На счёт системы голосования. Не очень мне нравится возможность дать все 15 баллов одному участнику... Проголосовав таким образом 2-3 человека могут кардинально изменить места в итогах.. Я бы сделал максимальный бал 5 или 7 очков...

Я тоже за то, чтобы ограничить максимальную оценку. При этом, если понравилась только одна-две работы, можно не использовать все баллы, которыми располагаешь.
Vylupastik
QUOTE (СырК @ 09.10.2006 - время: 22:53)
Не очень мне нравится возможность дать все 15 баллов одному участнику... Проголосовав таким образом 2-3 человека могут кардинально изменить места в итогах.. Я бы сделал максимальный бал 5 или 7 очков...

золотые слова!
Farenheit
По оцениванию.

Можно дать допустим количество баллов исходя из количества участников. (как писалось выше), т.е. сделать процентное соотношение, но сделать ограничение по выставлению, т.е. не давать максимальную оценку, распределять баллы так чтобы одна оценка была не более n-раз и т.п.
Vylupastik
около 30% должно же хватить :)
Farenheit
На 28 участников около 8 баллов, а на 10 - 3 балла- негусто однако.
Белая
Или как вариант такая система голосования:
На 28 участников те же самые 15 баллов, но распределить их нужно на пятерых лучших на ваш взгляд авторов, ну как бы обозначить 5 первых мест.
Вы чётко начисляете пятерым оценки 5, 4, 3, 2, 1.
По-моему довольно справедливая система, нет?
VIRTushka
QUOTE (Белая @ 09.10.2006 - время: 23:51)
Или как вариант такая система голосования:
На 28 участников те же самые 15 баллов, но распределить их нужно на пятерых лучших на ваш взгляд авторов, ну как бы обозначить 5 первых мест.
Вы чётко начисляете пятерым оценки 5, 4, 3, 2, 1.
По-моему довольно справедливая система, нет?

Беленькая, а если участников 20 или, например, 14, 10? Тоже определять первые 5 мест? Или уже тогда меньше мест определять?
В-принципе, есть такая система. Только определяются не первые пять мест, а столько, сколько в результате будет призовых мест. Если 3 места, то голосующие определяют первое, второе и третье (3 балла, 2 балла, 1 балл). Если четыре призовых места, то соответственно, 4 работы на 4 места(4 балла, 3 балла, 2 балла, 1 балл). Если 2 призовых места, то определять 1-ое и 2-ое место (2 балла и 1 балл).

Про старую систему:
Важно все-таки определиться, сколько вообще баллов в зависимости от количества участников давать. Вот 15 баллов на 28 работ многим показалось мало...
Согласна с Сырком, что надо определить максимальный балл, который можно дать одной работе. И будет ли этот балл зависеть от общей суммы баллов. Т.е., при 15-ти баллах, максимальная оценка может быть, например, 7 баллов. А, например, при 8-ми общих баллов какой максимальный?
Я предлагаю делать общее количество баллов = 1/2 от количества участников, а максимальный балл, который можно поставить работе = 1/2 от общего числа баллов.
Например: участников - 20, значит общее число баллов - 10, максимальный за одну работу - 5.
Хм, хотя вроде мало получается)
Крайс
QUOTE (VIRTushka @ 10.10.2006 - время: 00:19)
Про старую систему:
Важно все-таки определиться, сколько вообще баллов в зависимости от количества участников давать. Вот 15 баллов на 28 работ многим показалось мало...

А по моему это не столь важно...
VIRTushka
QUOTE (СырК @ 10.10.2006 - время: 07:26)
QUOTE (VIRTushka @ 10.10.2006 - время: 00:19)
Про старую систему:
Важно все-таки определиться, сколько вообще баллов в зависимости от количества участников давать. Вот 15 баллов на 28 работ многим показалось мало...

А по моему это не столь важно...

Что не столь важно? И почему? Сам же в голосовании написал:
QUOTE
Блин, баллов мало!! Мне не хватает их, чтобы распределить :(

Lentina
Системы голосования были представлены тут:
http://www.sxn.today/index.php?showtopic...dpost&p=3300555
Не все они были опробованы на "Творчестве".
Самой больше нравятся системы, используемые в конкурсах на "Поэзии" - с распределением количества баллов. Считаю, что 15 баллов вполне достаточно для 25-30 участников, так же как и 6 баллов для 8-12 участников. Поддерживаю ограничение максимального балла.
Крайс
QUOTE (VIRTushka @ 10.10.2006 - время: 13:02)
Что не столь важно? И почему? Сам же в голосовании написал:
QUOTE
Блин, баллов мало!! Мне не хватает их, чтобы распределить :(

Да, не хватало, потому что было много хороших стихов) А было б мало, то наверно наоборот не знал бы их куда ткнуть.. Но я за то, чтобы баллов было не меньше 50% от кол-ва участников, а сколько их (баллов) будет не столь важно.
МУСЕЧКА
Я не уверена, что имею право здесь писать и выражать свое мнение, но если позволите…
Меня пригласили в качестве судьи на этот конкурс, за что я искренне благодарна. Отнеслась к этому поручению со всей ответственностью, как и ко всему, что делаю. Мне легче вовсе не взяться за что-то, чем схалтурить. Кстати, сама тоже пишу… гм… стихи, но выставлять их все же не решусь. И все конкурсные работы читала внимательно. Если смогу быть еще полезна, с радостью приму участие.

А насчет баллов… Дело в том, что мне показалось, что их было мало. А все потому, что каждое, подчеркиваю, каждое стихотворение – это творчество, кусочек души. И если автор не получил баллов только потому, что ими невозможно охватить всех, кто этого заслуживает, то очень жаль. А вот то, что должна быть максимальная оценка, превышать которую не надо /к примеру – 5 баллов/, то это было бы хорошо.

Извините, если вмешалась не по праву в ваш разговор…

Это сообщение отредактировал МУСЕЧКА - 11-10-2006 - 00:21
Angriel
А как вам такая схемка, господа.

Ведущий предлагает кандидатуры судей. Участники прямым голосованием выбирают троих. Оно же заявка на участие. По окончании срока подачи работ. Судейская коллегия просто расставляет всех по порядку. Председатель выкладывает первый вариант. Далее происходит открытое обсуждение и анализ в специальной теме с целью переместить вверх или вниз то или иное стихотворение до достижения консенсуса. А? Кстати, анонимность в таком раскладе не обязательна.

Блин... а вообще... что-то конкурсы превратились в битвы. Так бы в авторских темах разгоралось...
BestyЯ
А судьи участвуют в конкурсе?
Angriel
Разумеется нет. Хотя мне, напрмер все равно за какое из понравившихся стихотворений драться и доказывать что оно лучше. Свое или, скажем, твое.
Angriel
А кто-нибудь скажет куда подевались наши звания? Такое гордое звание сексмастера?
BestyЯ
А принцип для отбора судей? Специальное образование? Активность на Творчестве? Репутация на форуме? Личные соображения?

Маэстро, рискну предположить, что все любят и ценят свои работы превыше "соседских" :-)
VIRTushka
QUOTE (Angriel @ 30.10.2006 - время: 22:44)
А как вам такая схемка, господа.

Ведущий предлагает кандидатуры судей. Участники прямым голосованием выбирают троих. Оно же заявка на участие. По окончании срока подачи работ. Судейская коллегия просто расставляет всех по порядку. Председатель выкладывает первый вариант. Далее происходит открытое обсуждение и анализ в специальной теме с целью переместить вверх или вниз то или иное стихотворение до достижения консенсуса. А? Кстати, анонимность в таком раскладе не обязательна.


Интересно. Только, если говорить лично за себя, то я хотела бы видеть в судьях тех форумчан, которые, как правило, сами участвуют в конкурсах. И таких людей вообще крайне мало.
И еще, не уверена я, что такой "разбор полетов" будет менее зубодробительным, особенно, при условии не анонимности конкурсных работ.
Но это только мое мнение.
Angriel
Вобчем.. менять надо что-то.
Вообще-то в 20- годы существовала такая практика, как поэтические дуэли... может быть это как раз тот вариант, когда можно и посоревноваться и не так все это жестко...
Farenheit
Главное - попробовать. А то как ещё распознать, что лучше?
Angriel
Лучшее - враг хорошего. И стоит ли вообще пробовать... Вот читаю свое предложение и офигеваю с него...
Farenheit
QUOTE (Angriel @ 31.10.2006 - время: 00:26)
Лучшее - враг хорошего. И стоит ли вообще пробовать... Вот читаю свое предложение и офигеваю с него...

Что, удалить?
Angriel
Фара, ты когда-нибудь видел, чтоб я удалял посты? Пусть будет. Как предложение имеет право на жизнь. Вдруг кто-нибудь доработает?
Farenheit
вот что следует обговорить и выработать единые критерии к конкурсам, дабы не было прецедентов и всяких нелицеприяных ситуаций немилых глазу моему.
А) система анонимности полностью себя оправдывает. её менять на открытое голосование не стоит. То есть выкладывание авторами своих работ изменит саму суть конкурса, и голосовать могут даже по принципу - я его знаю.
Б) выставление оценок по разным системам:
Оценивание по гибкой системе (когда происходит распределение баллов) лично мне нравиться. А вот втихаря голосовать или на виду - это другой вопрос. ИМХО, когда голосуют открыто, то полагаясь на первые оценки люди могут просто не читать сами стихи - ага, значит, этот, этот, этот- получают по максимуму. А голосование в ПМ ведущей тоже оставляет много вопросов. В общем кто- что думает?
В) логически вытекает из Б) нужны ли судьи? Особенно если конкурсантов больше десятка?
Г) подумаю и напишу ещё. В общем, конкурсы стали проходить оживлённее, но как-то озлобленно, что ли. Поэтому предложение - запретить обсуждать стихотворения во время голосования. После него - сколько душе угодно.
Д) И, что-то хотел ещё... за мыслью не угнался. Ладно.
Е) вспомнил. На голосование участников достаточно трёх (как максимум, если не считать выходные) или двух (минимум) дней.

Конкурсам быть? В какой форме?
Крайс
Б) Голосование лучше в ПМ.
В) Если есть желание у кого-то оценить стихи, то почему бы и нет?
Г) Против. На прозе после того, как конкурс кончался никто ничего не обсуждал. Думаю тут такая же ситуация будет.
Е) А куда лошадей гнать? Неделя вполне обычный срок. А ограничение по срокам приведёт к тому, что из-за нехватки времени читать будут через строчку, что приведёт к ухудшению объективности оценок.



Рекомендуем почитать также топики:

Играет ли роль настроение?

Орден

Новогодний рассказ, голосование

Огни городов и не городов

Конкурс "Закаты"