Очередной советский миф

(Marinw @ 29-12-2018 - 02:08)
(АндрЮч @ 28-12-2018 - 21:00)
Вернёмся к главному. Я считаю, что революция и гражданская война отбросили нашу страну в экономическом развитии сильно назад. История нас ничему не учит.
Своих денег на развитие промышленности в Империи не было.
Западные капиталисты вкладывались в экономику, но развивали только те отрасли, которые были выгодны им. Конкуренция на рынке сбыта промышленных товаров им была не нужна.
Посмотрите что творится с нашей экономикой. Какими бурными темпами растет промышленность РФ. Вот так же было бы и в Российской империи после 1 МВ, плюс 50% неграмотного населения
И деньги были, и экономика развивалась, и промышленость.
И свои деньги вкладывали, и чужие.
Например подольский завод швейных машинок, построил Зингер.
Да и машинки без изменения дизайна выпускались много лет.
Первую электростанцию в Москве построили англичане.
И конкуренции ни кто из них не боялся, ибо все видели гигантский потенциал рынка.

П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?

Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?

(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель?
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"

(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 11:26)
Советофили утвержлают, что Россия в 1900 году была отсталой, население неграмотным, промышленность не развита и т.д. Тогда кто мне объяснит, почему в 1900 году из Швеции эмигрировал каждый 4-й житель? И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !"

Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию...

(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
(King Candy @ 29-12-2018 - 20:06)
И что - он (каждый 4-й швед) в Россию что-ли эмигрировал ?



Причем тут шведы - то ? Или опять "а у них негров линчуют" ?

по любому поводу "а у них !" Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?


Может, причина в том что "процветал" в России кто - то другой, не простые люди ?

(типа как сейчас в рашке - одним бублик - другим - дырка от бублика)

ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?

В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...

(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
А лидеры белого движения, я вам уже отвечал, могли и соврать, что бы оправдать либо свою трусость перед "красными", либо вообще своё нежелание воевать за "царя и отечество".
В любом случае они виновны, что довели народ до оружия. И поделом им.

(yellowfox @ 30-12-2018 - 16:08)
(King Candy @ 29-12-2018 - 21:22)
(yellowfox @ 29-12-2018 - 22:55)
Почему в Россию? В США, в Германию, Францию. А при чем тут шведы? А при том, что не надо тут сказок про процветающую Европу и нищую Россию... ну а почему тогда Революция в "процветающей России" грянула ровно через 5 лет ?
В России много народа было, революции устраивать, в отличие от Швеции...
Я считаю, просто слишком косный, негибкий управленческий аппарат власти в России


Слишком жесткое дерево, которое не гнется - ломается в бурю

(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись?
Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..

(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
(Sorques @ 26-12-2018 - 21:33)
Вы наверное по фильмам ориентируетесь..АНТАНТА, к сожалению, почти ничего не дала, о чем сетуют все белые лидеры..мало этого, она даже не выполнила договоренности об оплаченных поставках..платили белые за ВСЕ из золота Каппеля, которое он захватил в Казани..
Вы живете советскими легендами из киношек..почитайте воспоминания участников Ледяного похода или любых других периодов, о быте и жизни белых, а также о помощи..
Кстати все цифры этой помощи есть в источниках, вернее в архивах..С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк?
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.

(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.

(Sorques @ 03-01-2019 - 19:45)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? А английские военные френчи, которые на юге потом ещё долго были в ходу, даже после гражданской, откуда там взялись? Вы читаете, то что цитируете? Я же написал об источниках..
Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?

(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.
Там я, к сожалению, не бывал. Хотя всю жизнь мечтал послужить на Севере, особенно в Карелии.

(меховщик @ 04-01-2019 - 14:29)
Вы не привели источников. Вы написали, что что-то есть в архиве. В архиве много чего есть. Приведите ссылку - посмотрим, обсудим. А то получается, вы придумываете, а я должен искать кошку в темной комнате?
Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно..
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.

Что вам нужно из архивов?

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?

(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
(меховщик @ 02-01-2019 - 22:56)
С Новым Годом! Всем здоровья и счастья в 2019-м!

Прошу прощения, что не ответил во время на ваш пост: 28-го весь день на рыбалке, затем подготовка и само празднование Нового года.

Возвращаемся к спору. Когда я учился в Харькове, то при входе в краеведческий музей стоял английский танк -"лохань" Мк-1, с надписью, что этот танк захвачен в бою красноармейцами при отступлении деникенских войск. Если, как вы говорите, Антанта не помогала "белым", то откуда танк? Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Не задавайте злых вопросов..
Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению..

(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.

(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31)
Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный.
Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..)
В фильме ничего не сказано о том, что это были за поставки...
К реальным событиям, фильм никак..кроме общих исторических фактов..адъютант Май-Маевского Макаров, личность мутная и о том что он работал на большевиков в то время, инфы нет..

(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитировать, но не к месту..бездумно..
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.

Что вам нужно из архивов?

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?
не то чтобы вот прямо настаиваю или сильно смеюсь- но очень удивительно как вы в нужных местах задаете совершенно правильные уточнения, когда собеседник старательно "виляет" общими словами.

Странно что в дискуссии про "Москву как имперский центр, москвичей, федеральных чиновников живущих в Москве и гос бюджете растрачиваемым федеральными чиновниками по своему усмотрению в Москве" вы почему-то ровно наоборот делаете ))
Пишите общие слова и не хотите ничего уточнять ))

(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитировать
С кем поведёшься... 1:1

Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.
Что вам нужно из архивов?
В сущности ничего. У вас своё мнение на те события, а у меня своё.

Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?
Впервые, от деда, кстати, бывшего царского офицера, который воевал на южном фронте сначала против Деникина, затем против Врангеля.
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои.

(Sorques @ 04-01-2019 - 15:51)
Ну хорошо что "Неуловимыми мстителями" Не аргументировали..)
В фильме ничего не сказано о том, что это были за поставки...
К реальным событиям, фильм никак..кроме общих исторических фактов..адъютант Май-Маевского Макаров, личность мутная и о том что он работал на большевиков в то время, инфы нет..
Я не о фильме, а о книге: сценарий несколько отличается.
Если нет инфы - не значит, что не правда: могли остаться простые свидетели, которые словесно передали это другим. Не в одиночку же всё происходило.

(меховщик @ 04-01-2019 - 15:31)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. Те все танки растеряли ещё на польской земле в 1МВ. А это были свежие поставки, именно в "белую" армию, и именно Деникину. Одну из таких поставок описывает историк, писатель и кинематографист И.Я.Болгарин в "Адъютанте его превосходительства". Книга написана на реальных событиях, хотя герой, Кольцов, собирательный. Потеряны были не все, да и оплачено было больше, оплаченные поставки продолжались.
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?
Даю наколку, кто разорвал все договора, белые, или красные?

П.С.
Художественные фильмы, и крниги это не оргумент.
Тем более книги и фильмы советской поры.

Это сообщение отредактировал Misha56 - 04-01-2019 - 17:39

(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске.[/QUOTE] А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству.
Ошибся я в одном: не в Мурманске, а в Архангельске.

Если верить Википедии, история их появления такая:

"Памятный танк был захвачен Красной Армией на Южном фронте под Харьковом у Добровольческой Белой армии. Танк был снят с вооружения в 1930 году и хранился на армейском складе. В 1938 году народный комиссар обороны Климент Ворошилов передал 14 трофейных танков городам Смоленску, Ростову-на-Дону, Харькову, Ленинграду, Киеву, Ворошиловграду и Архангельску для использования их как исторических памятников гражданской войны[4].
21 февраля 1940 года на проспекте Павлина Виноградова (ныне Троицкий проспект) рядом со зданием краеведческого музея открыт памятник — танк Mark-V «самка» № 9303."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%...8C%D1%81%D0%BA)

(Sorques @ 04-01-2019 - 15:05)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 00:00)
(avp @ 03-01-2019 - 19:53)
Если я не ощибаюсь, такие же танки стоят в Луганске и Мурманске. А если я не ошибаюсь танки были поставлены ещё царскому правительству. Не задавайте злых вопросов..
Но несколько десятков танков были действительно куплены у англичан..а также были переданы старые с полей Первой мировой..кроме психологической составляющей, особо толка от них не было к сожалению..
Не такие уж и старые:

Первые Mk V начали поступать в войска в мае 1918 года, а всего до конца войны было создано 400 машин — по 200 «самцов» и «самок».

Не такие уж бесполезные:

В ходе операции в июне 1919 года, закончившейся взятием города войсками Петра Врангеля, впервые в гражданской войне утром 17 июня одновременно концентрированно произошла атака 17-ти танков Первого танкового дивизиона, сформированного в Екатеринодаре, и 4 бронепоездов: Орёл, Единая Россия, Вперёд за Родину, Атаман Самсонов, в результате чего была полностью взломана оборона красных. Из танков, сформированных в четыре танковых отряда по 4 танка, восемь штук были тяжёлыми пушечными Mk V, а девять — лёгкими пулемётными, из которых в одном находился «из спорта» британский экипаж однорукого капитана Кокса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Mark_V

(Misha56 @ 29-12-2018 - 04:06)
П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность?
На вскидку нашла такие данные

Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)

(Marinw @ 04-01-2019 - 19:15)
(Misha56 @ 29-12-2018 - 04:06)
П.С.
В какой стране в то время была поголовная грамотность? На вскидку нашла такие данные

Согласно дореволюционному "Новому энциклопедическому словарю" грамотность в армиях европейских стран выглядела следующим образом
(далее идет количество неграмотных на 1000 человек):
Россия - 617 неграмотных на 1000 рекрутов
Сербия - 496
Италия - 306
Бельгия - 85
Франция - 33
Германия - 0,2 (или 2 неграмотных на 10 000 новобранцев)
Чем меньше, и однороднее страна, тем легче организовать обуНо 100% грамотности не было нигде.чение.

(меховщик @ 04-01-2019 - 17:22)
Я не о фильме, а о книге: сценарий несколько отличается.
Если нет инфы - не значит, что не правда: могли остаться простые свидетели, которые словесно передали это другим. Не в одиночку же всё происходило.
Вы очень странный пользователь, так как не читаете собеседников..Не понимаю смысл такого общения..
Еще раз..у белых, танки были и многое другое, но мы же говорили о помощи, а насколько я вас понимаю, речь идет о чем то безвозмездной..а я вам о том, что за большую часть вооружения, боеприпасов, обмундирования, платили из золотого запаса захваченого в Казани..
Опять не поняли?
200 миллионов золотых рублей(100м$ а тот период) ушли на обеспечение кредитов, на которые приобрели необходимое для армии..

(Misha56 @ 04-01-2019 - 17:37)
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?

Что здесь подсказывать: буржуй поддерживал буржуя. К тому же, от вас антисоветчика и предателя я заранее знаю подсказку.

Художественные фильмы, и крниги это не оргумент.
Тем более книги и фильмы советской поры.
Аргумент, не аргумент. Вы логически мыслить можете, или за время эмиграции в Америке разучились?
Объясняю вторично. В музее Харькова стоит английский танк захваченный у Деникина. Это факт. В книге описан пуск под откос эшелона с английскими танками для Деникина. Не факт, но вполне правдоподобно, раз такие танки у Деникина были. К тому же, книгу написал не бродяга с Бродвея, а человек имеющий учёную степень. Какой % правдоподобности в его произведениях? Думаю, высокий.
Теперь вопрос: так была помощь "антанты" Деникину или нет? Ответ: Была. Значит оружие у "белых" было лучше, чем у "красных". Почему же не победили? Потому что народ не захотел проливать свою кровь за вчерашних хозяев жизни. Они им ничего хорошего не несли, только восстановление старого и ненавистного режима помещиков и буржуев. А новая власть несла что-то новое, ещё неизвестное: за это и повоевать стоило.
Так же и в 91-м многие россияне кинулись к чему-то новому, неизвестному, манящему, а оказывается встряли в старое дерьмо, от которого снова придётся освобождаться, я думаю, большой кровью.

(Sorques @ 04-01-2019 - 20:54)
Вы очень странный пользователь, так как не читаете собеседников..Не понимаю смысл такого общения..
Еще раз..у белых, танки были и многое другое, но мы же говорили о помощи, а насколько я вас понимаю, речь идет о чем то безвозмездной..а я вам о том, что за большую часть вооружения, боеприпасов, обмундирования, платили из золотого запаса захваченого в Казани..
Опять не поняли?
200 миллионов золотых рублей(100м$ а тот период) ушли на обеспечение кредитов, на которые приобрели необходимое для армии..
Это вы странный пользователь не читающий постов: выше поста на который вы даёте ответ, есть мой пост, где я даю ответ, что подразумеваю под помощью. Почитайте.
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь? То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом? Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.
А вот просто интересно: если вам на улице станет плохо и вы дадите прохожему деньги, что бы он отвёз вас в больницу, это не будет с его стороны помощью вам или будет?

(меховщик @ 05-01-2019 - 12:11)
Это вы странный пользователь не читающий постов: выше поста на который вы даёте ответ, есть мой пост, где я даю ответ, что подразумеваю под помощью. Почитайте.
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь? То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом? Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.
Ответ мне или в беседах с другими пользователями? А повторить как я это делаю, не позволяет группа крови? Киньте ссылку на ваш ответ..
Вы же считаете, что всё купленное за деньги не помощь?
Это уже зависит от разговора и критериев..
То-есть, англичане и американцы во 2МВ нам не помогали, раз мы это покупали или должны были заплатить потом?
Мы получали бесплатно по ленд-лизу..а должны были заплатить только за то что было не уничтожена в боях и мы решили оставить себе после войны..то есть для ведения войны, помощь была безвозмездная, если шла а рамках этой программы..
Белым давали какое то старое вооружения, но ключевой роли в войне, оно не играло..


Что ж, это ваша позиция, не сходная с моей.
Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..

(меховщик @ 04-01-2019 - 16:35)
(Sorques @ 04-01-2019 - 14:58)
Вы мои фразы научились цитироватьС кем поведёшься... 1:1
Золото у Колчака было с 1918? Да.
Им оплачивали поставки? Да.
Что вам нужно из архивов?В сущности ничего. У вас своё мнение на те события, а у меня своё.
Теперь вопрос к вам, откуда вам известно о помощи белым и каковы были ее масштабы?
И главное..что вы называете помощью?Впервые, от деда, кстати, бывшего царского офицера, который воевал на южном фронте сначала против Деникина, затем против Врангеля.
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои.
Этот пост вы видели?

Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.

(Sorques @ 05-01-2019 - 12:30)
Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..
Да, оказывал, хотя и не безвозмездно, а за наше зерно.

(меховщик @ 05-01-2019 - 13:39)
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Помощь была? Была. А достаточная, или недостаточная - не столь важно, критерии у каждого свои
Этот пост вы видели?
Помощью я называю всё боевое и военное имущество, что дают другие страны даром, за плату или с отсрочкой платы.
Пост не видел, иначе по другому ответил бы выше..
Закупки вооружения, называть помощью несколько странно..Ну ладно..

Тогда Италия оказывает военную помощь США, так как американцы, пистолет Беретта 92, закупили свыше 1 миллиона..Согласны с таким выводом?

(меховщик @ 05-01-2019 - 12:52)
(Misha56 @ 04-01-2019 - 17:37)
Почему белым а не большевикам сами догадаетесь, или подсказать?Что здесь подсказывать: буржуй поддерживал буржуя.

К тому же, от вас антисоветчика и предателя я заранее знаю подсказку
Интересно, а кого Misha56 предал тут ?


Тем более ему тут кислород как еврею перекрывали (устроили дискриминацию по факту его национальности / вероисповедания)

(меховщик @ 05-01-2019 - 14:46)
(Sorques @ 05-01-2019 - 12:30)
Сталин, закупал целые заводы и иностранных специалистов, в 30-х..Запад оказывал помощь коммунистам? Если ответите утвердительно то и я соглашусь, ибо тогда будет один стандарт в общении..Да, оказывал, хотя и не безвозмездно, а за наше зерно.
Не за зерно, а за золото


Про зерно врали сами коммунисты, чтобы свалить на "Проклятый Запад" свои собственные преступления перед Человечностью (Сталин вел геноцид крестьянства, специально устроив голод в начале 30-х, ему надо было уничтожить непокорное антисоветское крестьянство, которое в 20-е постоянно устраивало вооруженные восстания против Большевиков)

(King Candy @ 07-01-2019 - 14:32)
Интересно, а кого Misha56 предал тут
Национал-предателей большевиков...

(Sorques @ 07-01-2019 - 22:47)
(King Candy @ 07-01-2019 - 14:32)
Интересно, а кого Misha56 предал тут Национал-предателей большевиков...
тут вообще забавная ситуация


первыми самыми оголтелыми и кровавыми коммуняками были сами евреи

ЧК, шизофренические идейки о Мировой Революции, массовые казни русских патриотов и простого населения - их ручонок дело


А вот когда им самим Сталин начал бОшки резать - сразу стали "антисоветчиками" ребята... Скучно стало в России, как пропали перспективы "зОхватить Мiр"