Взрослая социальная сеть |
QUOTE (панда @ 17.08.2012 - время: 23:54) |
Человек-существо общественное..Он не может жить без общества.. Только если в лес уйдет и станет аскетом. А если живешь в обществе надо соблюдать его правила.. |
QUOTE (всеперебрала @ 18.08.2012 - время: 00:10) | ||
Ну совсем некатегорично),попробую поспорить,не с необходимостью стремиться к внутренней свободе,а с приведенными примерами. В случае Ходорковского,по-моему им в бОльшей степени руководили амбиции, во всяком случае без них не обошлось,и Татьяна Ларина была умной девушкой,на что там было пикировать?)) Вы бы как поступили на её месте? Кого бы мы не взяли примером,хоть Ганди,хоть мать Терезу,хоть Сахарова,но у всех есть человеческие слабости и значит уже нет свободы. Стремиться надо,но это недостижимая цель. Остается Будда,как уже и отмечали выше. |
QUOTE (Юля К @ 18.08.2012 - время: 00:35) |
Есть люди,которые могут.Могут жить без общества.И им это нравится. А какие правила необходимо соблюдать? безусловно,есть те,кто за свободу почитает возможность снять штаны на Красной Площади,или ножик прохожему промеж лопаток засадить. Это конечно крайности,но если находясь в обществе или коллективе,нормы которого априори паталогичны,как их соблюдать?а,главное,зачем?. |
QUOTE (Юля К @ 18.08.2012 - время: 00:43) |
а у товарища Березы,вы полагаете,амбиций меньше?Тем не менее он слинял. Такое понятие как "низость" никто не отменял,все-таки.(это так,к слову) свобода -недостижимая цель в своем абсолютном идеале,мне кажется.. а так-вполне достижимая. отвечая на ваш вопрос,как бы я поступила на месте Лариной-точно так же поступила. |
QUOTE (всеперебрала @ 18.08.2012 - время: 01:09) |
В принципе, мы все совершенно свободны испытывать такие эмоции какие хочется,но не свободны в форме их выражения. |
QUOTE (Юля К @ 18.08.2012 - время: 02:01) |
если патологичное общество от меня,например, отвернется за не соблюдение его ублюдочных норм морали мною, буду очень ему за это признательна:) и насчет конформизма-ключевое слово здесь-ЗДОРОВЫЙ.. а ученые еще доказали,что молоко смертельно опасно. |
QUOTE (Юля К @ 17.08.2012 - время: 22:34) | ||
почему свобода у вас выражается в "неподчинении правилам?" я подразмеваю свободу-как свободу от самого себя, прежде всего.как отсутствие страхов(кроме инстинктивных,способствующих сохранению индивида,хотя,впрочем,все остальные то страхи есть не страхи уже,а трусость),зависимостей и прочего.потому что кто раб у самого себя-раб всех и вся не хотела бы сводить дискуссию к обыденности:мы все зависим от внешних условий,денег,века наконец. очень часто свобода сопровождается потерей многого.не зря сказал,кажется,Ницше,"Свобода приходит нагая",а кто то добавил,чуть позже: "А так же злая,голодная,и растерянная" Гордость не как идиотское совершенно чувство превосходства,а гордость за то,что ты человек,и уж раз так случилось-надо терпеть,и не пикировать с полета носом в вожделенное.Потому что свобода-это жизнь.А мы все плаваем,как нечищенные подосиновики в тазике. Жжжуть. |
QUOTE (Юля К @ 16.08.2012 - время: 23:06) |
...Я считаю,что можно. Более того-необходимо.... |
QUOTE (VSobaka @ 18.08.2012 - время: 18:59) | ||
Жить в обществе, мое мнение, это в той или иной степени подчиняться Законам этого общества, его моральным нормам, а не просто общаться с людьми и принимать или не принимать их мнение по какому-то вопросу. Мне повезло, я лично и достаточно долго общался с настоящими староверами. Они абсолютно не приемлют НАШЕГО общества, и уж тем более, нашей морали... Однако ж! У них свое общество, свои Законы и мораль! Так, что живя вне нашего общества, они просто создали свое... |
QUOTE (Юля К @ 18.08.2012 - время: 02:01) |
если патологичное общество от меня,например, отвернется за не соблюдение его ублюдочных норм морали мною, буду очень ему за это признательна:) и насчет конформизма-ключевое слово здесь-ЗДОРОВЫЙ.. а ученые еще доказали,что молоко смертельно опасно. |
QUOTE (dedO'K @ 18.08.2012 - время: 21:45) |
А вот этого не надо. Законы и мораль одни и те же. Никто ничего нового, кроме отступления от того и другого, не придумал. |
QUOTE (Влекущая взгляды @ 18.08.2012 - время: 17:38) |
В чем конкретно выражается "свобода от самого себя"? К чему призыв-то по сути? я так и не поняла )) Свободно выражать свои мысли? иметь свое мнение по каким-то вопросам? кто Вам мешает это делать? Когда диссиденты в разгар перестройки "завывали" об отсутствии "свобод" я и тогда не понимала о каких таких свободах народ плачется? Свобода говорить,что общество и правители несовершенны? Ну, вот сейчас всем дали эту свободу, и что с того? Все пыжатся,пытаясь представить себя Прометеями с горящим сердцем, но у большинства в руках жалкая зажигалка из супермаркета,настоящие Прометеи о славе и свободе не рассуждают )) Они просто живут,как дышат, и рядом с ними тепло от света души... |
QUOTE (панда @ 18.08.2012 - время: 21:55) |
Нуу..как-то не вяжется..что все плохие, не понимают одного хорошего.. Даже здесь вам нужно общество, чтобы обсуждать с вами вашу тему)) Или оно тоже патологично? |
QUOTE (sxn2561388870 @ 16.08.2012 - время: 21:40) |
Вот-вот! Определитесь, что такое "свобода"? |
QUOTE (Юля К @ 19.08.2012 - время: 16:22) |
Я как то работала в коллективе,где было принято на всех доносить.При любом малейшем поводе.И вот там варились все,как пауки в банке,используя все возможные способы,до самых тошнотворно-неприемлемых для человеческого достоинства,для того ,чтобы не оказаться в "немилости" у всего коллектива.Это сколько же шкур надо иметь,чтобы переходя из таких "обществ" в другие,приспосабливаться к ним,как считаете?Вы лично считаете такое общество не паталогичным?Вот внутренняя свобода здесь и играет роль "стражника". Да,меня,например, с моей позицией,что будь я в каком угодно обществе,никогда ни на кого не донесу-однозначно паталогично такое общество.И не делала этого никогда,и не сделаю.Вот вам живая ситуация,где "все плохие" не понимают одного "хорошего". Насчет нужности людей друг другу для общения-ну мы же не в лесу,ведь так?И желание общения может иметь место болезненной зависимости,когда человек не может обходиться без других,и желание просто общаться.Вы как то все в одну кучу смешали. Ну и отвечая на ваш вопрос про "патологичное" общество здесь:) Мне в РМ пришло как то сообщение,от пользователя с ником "Пись-пись" (извините,но уж как есть:) На аватаре-средняя часть туловища,в памперсах.И он(или она),дружелюбно осведомился,люблю ли я ходить в памперсах:) скорее всего,он кому то еще писал,кто то еще с ним "знаком",и подтвердит:) то есть здесь то тоже разные товарищи встречаются,странно,что говорю об этом,потому что как можно считать такое огромное общество паталогичным в целом,если вы не задали этот вопрос с целью убедиться в адекватности ТС. |
QUOTE (anvil @ 18.08.2012 - время: 23:02) |
Примеры реальных "маугли" показывают, что человек, выросший в обществе, например, волков, становится волком и в человека его уже не перевоспитаешь. Соответственно, человек, выросший в обществе людей, подвергается его (общества) влиянию всегда - всю свою оставшуюся жизнь. Даже если он улетит на Марс и проведёт остаток дней в полном отшельничестве, он останется наедине с собственной личностью, которая, как ни крути, а является частью человеческого общества. |
QUOTE (панда @ 20.08.2012 - время: 00:28) |
Дело в том, что понятие "общество" многозначно.. под этим словом можно подразумевать, как определенный коллектив, так и общество в целом... Вам следовало бы изначально сконкретизировать то, что вас так волнует в обществе, тогда было бы легче рассуждать.. |
QUOTE (панда @ 18.08.2012 - время: 00:48) |
Я не представляю, как можно работать в коллективе и не соблюдать правила, которые там существуют..Хотя можно..Но обычно коллектив отворачивается от такого человека..или просто "выталкивает" из своей среды.. |
QUOTE |
Если человек живет водиночку, без общества-он сходит с ума..Доказано учеными.. |
QUOTE (o_nist @ 22.08.2012 - время: 16:48) |
Если же проявлять свою независимость от общества открыто, это самое общество применит свои законы для изоляции "храброго индивидуума". Средств достаточно - от клиники до тюрьмы. Да даже в проявлении элементарных функций есть зависимость от общественного сознания - от невозможности пописать в универсаме, купить хлеба без очереди и т.п... |
QUOTE (sxn2561388870 @ 22.08.2012 - время: 19:12) |
Маленький вопрос: а зачем вам свобода от общества? Чего вы этим хотите добиться? |
QUOTE (Юля К @ 22.08.2012 - время: 21:16) |
Я не верю,не хочу верить,что большинство людей-ведомое баранье стадо.И в стаде находиться не хочу,а уж тем более быть в чем то от него зависимой. |
QUOTE (Юля К @ 22.08.2012 - время: 21:12) |
Отсюда и имеем политических заключенных,ссылаемых (в свое время,да и сейчас)и затыкание ртов поголовное СМИ и прочего. Свободным можно быть где угодно и отчего угодно.И в тюрьме-почитайте того же Шаламова или Губермана.Еще раз повторюсь,потому что это-внутри.Состояние. |
QUOTE |
По второй части-цитируемого вашего поста,про купить хлеба без очереди-это обыденное бытовое хамство,со свободой не имеющее НИКАКИХ параллелей. |
QUOTE (панда @ 22.08.2012 - время: 21:38) |
Тогда тебе нельзя и требовать от общества, чтобы оно тебя одобряло..Добровольная самоизоляция.. |
QUOTE (всеперебрала @ 22.08.2012 - время: 21:38) |
А Вы предлагаете анархию? |
QUOTE (Юля К @ 22.08.2012 - время: 22:09) |
Нет.Здоровую,жизнеспособную оппозицию.А не полуфейковых,полупрозрачных Жириновских и жизнерадостный кусочек из прошлого КПРФ с внучкой на руках. |
QUOTE (всеперебрала @ 22.08.2012 - время: 22:16) | ||
Так в чем дело?! Возглавьте!!! |
QUOTE (Юля К @ 22.08.2012 - время: 21:42) |
Ну конечно нельзя,в том то и дело! если каждый будет свободен друг от друга,он будет свободен и в целом,и это уже будет более здоровое в целом сообщество.Независимое.Масштабы любые. |
QUOTE (Юля К @ 22.08.2012 - время: 22:23) |
политика несколько не мой профиль:)))) |
Рекомендуем почитать также топики: Важно ли для вас чужое мнение? Одинокая Волчица ИТОГИ конкурса эссе "Я - сам себе психолог" Какой ты кот (кошка)? алкоголизм и привлекательность в семье |