Взрослая социальная сеть |
QUOTE (JV44 @ 02.06.2008 - время: 20:34) |
chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе. По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"? |
QUOTE (JV44 @ 02.06.2008 - время: 23:16) |
http://thelib.ru/books/avtor_neizvesten/kr...voyni-read.html |
QUOTE (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:22) |
*пожав плечами* Дак у меня давно уже нет никаких сомнений в уровне Вашей компетенции... |
QUOTE (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 20:07) |
Хехех, ещё один плюсик в разговор о компетентности :-) Надо меньше читать Радзинского, да :-). |
QUOTE (sorques @ 03.06.2008 - время: 01:57) | ||
Меня не интересует Ваше мнение, о моей компетентности. Я задал вопрос, не более того. |
QUOTE (JV44 @ 02.06.2008 - время: 19:34) |
chips ну что вы. Унгерн фон Штернберг Роман Федорович родился в Граце (Австрия) это вы прекрасно видели в Яндексе. Только Советская энциклопедия считает иначе. По национальности чистокровный немец. Это вам любой источник скажет. Да, и что такого уголовного совершил барон??? По пьяне кого-то избил? вы про эту "уголовщину"? |
QUOTE (chips @ 03.06.2008 - время: 10:38) |
В плену, на одном из допросов, Унгерн, к удивлению тех, кто его допрашивал, заявил, что не считает себя русским патриотом, и своей «родиной» назвал Австрию. Действительно, родился он не на Даго, как обычно указывается, а в австрийском городе Граце. http://militera.lib.ru/bio/yuzefovich/ |
QUOTE (JV44 @ 04.06.2008 - время: 11:40) | ||
Где, конкретно, это написано в вашем источнике? Вы даете сылку на книгу целиком. То же самое и про описание барона "очевидцами" Свою сылку я еще раз перечитал и нигде не увидел чтобы барона делали "православной иконой". Простой анализ его деятельности, ничего более. Это вы опять передергиваете, апелируя к названию сайта. Так же, когда назвали немца Унгерна эстонским уголовником!!! Как впрочем и Zavr, который прикапался к редактору(!!!) статьи, не к автору, ничего не сказав по статье в целом. Это просто цирк какой-то. Мне интересно вы мои источники читаете? или считаете себя настолько проницательными, что по сайту-автору-редактору заранее знаете что там написано. |
QUOTE (chips @ 04.06.2008 - время: 12:30) |
— Зря ты его негром назвал... — А он кто? — Афроамериканец. — А какая разница? Меня в школе так учили: в Китае — китайцы, в Германии — немцы, в этом, в Израиле — евреи. А в Африке — негры... (Из фильма “Брат-2”) К чему это я? На сайте, который позиционирует себя как православный, даже статья об эстонском немце, чьи религиозно-политические взгляды были далеки от православия, смотрится весьма странно, если не сказать больше. |
QUOTE (chips @ 04.06.2008 - время: 12:30) |
К чему это я? На сайте, который позиционирует себя как православный, даже статья об эстонском немце, чьи религиозно-политические взгляды были далеки от православия, смотрится весьма странно, если не сказать больше. |
QUOTE (sorques @ 05.06.2008 - время: 01:25) |
А вы разобрались так быстро, с взглядами барона Унгерна? Достаточно взлянуть на пару ссылок в нете и все ясно? Я прочитал на бумажных носителях(книги, если кто помнит) о бароне и не составил о нем, четкого предстовления, не о взглядах, не о характере...его современники отзывались о нем совершенно полярно. Но, что он личность была весьма не ординарная, это как бы ясно и из того что здесь написано... |
QUOTE (chips @ 05.06.2008 - время: 02:47) |
Я вообще-то тоже книжки читаю И из прочитанного сделал вывод - Унгерн - человек с больной психикой и массой комплексов. Представьте себе, если бы он победно въехал в Москву на белом коне. Все ужасы "чрезвычайки" и деникинской "контрразведки" показались бы детскими играми в песочнице. |
QUOTE (CryKitten @ 02.06.2008 - время: 12:12) |
Фишка в том, что это особенность любой гражданской войны - запредельная и нарастающая жестокость со всех участвующих сторон. Объясняется довольно просто: каждая из сторон считает других предателями, а к ним у людей всегда такое отношение... Поэтому-то и все эти разговоры о том что кто-то был лучше, кто-то хуже - они бессмысленны. Офицерьё, между прочим, как "проигрывающая сторона", по той же людской психологии и должно было быть более жестоким. |
QUOTE (JV44 @ 02.06.2008 - время: 01:32) |
Белые эмигранты вынуждены были покинуть Россию. И многие готовы были туда вернуться при смене режима. В этом принципиальное отличие от нынешних эмигрантов. Сильно сомневаюсь, что они стали менее русскими, даже те кто был помоложе 35-40 лет. |
QUOTE (Format C @ 07.06.2008 - время: 16:06) |
В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах. |
QUOTE (Format C @ 07.06.2008 - время: 16:06) |
В "белом движении" не хватало ярко-выраженного и мотивированного разрушительного вектора (который был у красных) и это было основной причиной их поражения в 1918-1920 годах. |
QUOTE (Маркиз @ 09.06.2008 - время: 03:35) | ||
А вот с этим не соглашусь. Разрушительного как раз хватало - все стремились разгромить красных. А вот созидательного - увы... |
QUOTE (sorques @ 08.06.2008 - время: 01:27) |
Защищать старое, это почти безнадежно. Белые пытались сохранить, а красные разрушить... |
QUOTE (Пятачек @ 28.06.2008 - время: 19:45) |
а может всё наоборот. Красные пытались сохранить целостность страны(и им это в основном удалось), а белые с помощью, да и без помощи антанты её попилить? И еще одно: в гражданскую войну вообще то воевали царские генералы с царскими полковниками. Полковники выиграли. Или кто нибудь всерьез верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Другое дело что потом по ряду причин истинная роль офицеров воевавших на стороне Красной Армии не афишировалась. |
QUOTE (sorques @ 28.06.2008 - время: 20:25) |
..... На эту тему много книг и инфы в сети, прочтите мемуары Деникина,в них эта тема описана... |
QUOTE |
Согласно выводу В.В.Кожинова, «Антон Иванович Деникин находился в безусловном подчинении у Запада». Биограф А.И.Деникина Д.Лехович определил взгляды лидера белого движения как либерализм и надежды на то, что «кадетская партия сможет привести Россию к конституционной монархии британского типа», так что «идея верности союзникам приобрела характер символа веры». .... без западных поставок вооружения и материалов Белой армии просто не могло бы образоваться. В «Очерках русской смуты» Деникин писал о начале 1919 г.: «С февраля начался подвоз английского снабжения. Недостаток в боевом снабжении с тех пор мы испытывали редко». В другом месте он писал о февральских поставках: «Пароходы с вооружением, снаряжением, одеждой и другим имуществом, по расчету на 250 тысяч человек» ... |
QUOTE |
Начиная с июля месяца 1919 г., Англия оказывала Деникину главную помощь, не менее 250 тысяч ружей, 200 пушек, 30 танков и громадные запасы оружия и снарядов были посланы через Дарданеллы и Чёрное море в Новороссийск. Несколько сотен британских армейских офицеров и добровольцев в качестве советников, инструкторов, хранителей складов и даже несколько авиаторов помогали организации деникинских армий |
QUOTE |
16 января 1919 г. было подписано соглашение о признании французского генерала М.Жаннена исполняющим обязанности главнокомандующего войсками союзных держав на Востоке России и в Сибири, а британского генерала А.Нокса – руководителем тыла и снабжения союзных армий. На Дальнем Востоке распоряжались американский генерал У.Гревс и японский генерал Отани. Всего на Дальнем Востоке в начале 1919 г. было 150 тыс. интервентов – в основном японцев. |
QUOTE |
26 мая 1919 г. на Парижской мирной конференции Колчак был признан "Верховным правителем Российского государства" на условиях: созыв после войны Учредитель-ного собрания, отказ от сословных привилегий, вступление России в Лигу наций, передача на ее рассмотрение вопроса о Польше и Прибалтике. Официальное признание Верховным советом Антанты состоялось 12 июня 1919 г. |
QUOTE |
"Я оказался в положении, близком к кондотьеру " - кондотьеру, воюющему против своей страны." Колчак. |
QUOTE (Welldy @ 29.06.2008 - время: 20:26) |
А Деникин ничего не написал о условиях (финансовых, политических, экономических), на которых ему оказывали помощь страны Антанты? Запад помогал бескорыстно? А что взамен? Мне попадалась, к примеру, информация. что Деникин обязался уступить Румынам Бессарабию, а французам передать в счет погашения своего долга за поставки российские железные дороги. Вот несколько цитат |
QUOTE |
Запись в дневнике английского посла во Франции Френсиса Берти от 8 декабря 1918 года. Нет больше России! Она распалась, и исчез идол в лице императора и религии, который связывал разные нации православной веры. Если только нам удастся добиться независимости буферных государств, граничащих с Германией на востоке, т.е. Финляндии, Польши, Эстонии, Украины и т.д., и сколько бы их ни удалось сфабриковать, то, по мне, остальное может убираться к чёрту и вариться в собственном соку. Российская республика не была бы в состоянии управлять магометанскими ханствами в Средней Азии и кавказскими княжествами |
QUOTE |
Рассмотрев положение в России сегодня утром, военный кабинет пришел к мнению, что необходимо сосредоточить все наши усилия на том, чтобы воспрепятствовать России заключить сепаратный мир с Германией. По его убеждению, единственная надежда на это заключается во всемерном усилении подлинно дружественных Антанте элементов во главе с Калединым, Алексеевым и их группой... Поэтому вам разрешено предпринять все возможные шаги по осуществлению такой политики непосредственно или через отобранных вами агентов. Не считаясь с затратами, предоставьте казакам и украинцам все денежные суммы любым способом, который вы сочтете желательным» |
QUOTE |
Первым возникает вопрос, является ли русская территория синонимом понятия территории, принадлежавшей прежней Российской империи. Ясно, что это не так, ибо пункт XIII обусловливает независимую Польшу, а это исключает территориальное восстановление империи. То, что признано правильным для поляков, несомненно, придется признать правильным и для финнов, литовцев, латышей, а может быть, и для украинцев…Кавказ придется, вероятно, рассматривать как часть проблемы Турецкой империи». Нет никакой информации, которая позволила бы составить мнение о правильной политике по отношению к мусульманской России, т.е., коротко говоря, к Средней Азии…Весьма возможно, что придется предоставить какой-нибудь державе ограниченный мандат для управления на основе протектората |
QUOTE |
Согласно карте, составленной Госдепартаментом США для Парижской мирной конференции и озаглавленной «Предлагаемые границы в России» непосредственно к России была отнесена только Среднерусская возвышенность, а в приложении к карте говорилось: «Всю Россию следует разделить на большие естественные области, каждая со своей экономической жизнью. При этом ни одна область не должна быть настолько самостоятельной, чтобы образовать сильное государсто |
QUOTE |
В послание Верховному Правителю России Колчаку от 26 мая 1919 г. президент США Вильсон предложил Колчаку помощь боеприпасами, снаряжением, продовольствием и добровольцами определенную вполне политическими условиями, включающими в себя: «Отказ от восстановления режима, уничтоженного революцией. Признание независимости Финляндии и Польши. Консультации с Лигой Наций об отношениях правительства Колчака с Прибалтийскими, Закавказскими и Закаспийскими территориями. Подтверждение, что правительство Колчака признает российские внешние долги» |
QUOTE (Welldy @ 29.06.2008 - время: 22:39) |
Существует точка зрения, что поддержка Антантой "белого движения" имела недостаточный для для победы "белых" характер, а на каком это этапе Антанта и вовсе прекратила поддержку. |
QUOTE |
Многие американские офицеры, вообще были просоветски настроены и открыто симпатизировали красным. |
QUOTE |
И еще одно: в гражданскую войну вообще то воевали царские генералы с царскими полковниками. Полковники выиграли. Или кто нибудь всерьез верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ... |
QUOTE (Format C @ 30.06.2008 - время: 16:34) |
Сам президент Вудро Вильсон был просоветски настроен и открыто симпатизировал красным.. |
QUOTE (Format C @ 30.06.2008 - время: 16:34) |
Никто не верит в командармов и комдивов с двумя классами ЦПШ. Мы с детства учили замечательные биографии "полковников" и относимся к ним с искренней любовью: |
QUOTE |
Каменев Сергей Сергеевич [04 (16).04.1881, Киев, - 25.08.1936, Москва], советский военный деятель, командарм 1-го ранга (1935). Член КПСС с 1930. Родился в семье военного инженера. Окончил Александровское военное училище (1900) и Академию Генштаба (1907). Во время 1-й мировой войны 1914-18 на штабных должностях, был начальник оперативного управления 1-й армии. С начала 1917 командовал пехотным полком в чине полковника. После Октябрьской революции избран начальником штаба 15-го корпуса, а затем 3-й армии. В начале 1918 добровольно вступил в Красную Армию, был военным руководителем Невельского участка Западной завесы, командовал 17-й стрелковой дивизией. С августа 1918 помощник военного руководителя Западной завесы. С сентября 1918 по июль 1919 успешно командовал войсками Восточного фронта во время наступления войск фронта в 1918 - начале 1919, затем при обороне и наступлении против войск Колчака в 1919. С июля 1919 по апрель 1924 - главнокомандующий вооруженными силами Республики. Осуществляя директивы В. И. Ленина и ЦК партии, руководил действиями Красной Армии по разгрому войск белогвардейцев и интервентов. С апреля 1924 инспектор РККА, с марта 1925 начальник Штаба РККА, с ноября 1925 главный инспектор РККА, а с августа 1926 начальник Главного управления РККА. С апреля 1924 по май 1927 член РВС СССР. С мая 1927 по июнь 1934 заместитель наркома по военным и морским делам и заместитель председателя РВС СССР. С июня 1934 начальник управления ПВО и одновременно с ноября 1934 член Военного совета при Наркомате обороны СССР. Был членом ВЦИК. Награжден Золотым боевым оружием со знаком ордена Красного Знамени, Почётным революционным огнестрельным оружием со знаком ордена Красного Знамени, орденами Красного Знамени РСФСР, Красного Знамени Хорезмской ССР, Красного Полумесяца 1-й степени Бухарской народной сов. республики. Похоронен на Красной площади у Кремлёвской стены. |
QUOTE |
За исключением самородков Антонова-Овсеенко, Фрунзе и Ворошилова, главными фронтами войны - Южным, Восточным и Западным - командовали сплошь преторианцы: генерал-лейтенант Егорьев, генерал-лейтенант Надежный, генерал-лейтенант Парский, генерал-майоры Ольдерогге, Сытин, Свечин, полковники Каменев, Шорин, Егоров, Гиттис и Вацетис. Стратегическое планирование в РВС и Всероглавштабе осуществляли полковники Петин и Шапошников, генерал-майоры Лебедев и Раттэль, а верховодил ими брат ленинского секретаря генерал-лейтенант Бонч-Бруевич, лично ответственный за мобилизацию надежных ветеранов. Красный флот с нуля создавали контр-адмиралы Альтфатер, Немитц и Зеленой; даже старик Брусилов, единственный успешный военачальник Первой мировой, выпускник Пажеского корпуса и участник аж последней Русско-турецкой войны, с 1920-го председательствовал в Особом совещании при главкоме Вооруженных сил, а после служил кавалерийским инспектором Красной Армии. |
QUOTE (Пятачек @ 30.06.2008 - время: 12:57) | ||
Вы эти биографии тоже в школе учили? |
QUOTE (Format C @ 30.06.2008 - время: 22:36) |
когда на САМЫЕ высшие командные должности в Армии выдвигаются люди, которые к ним не должны быть допущены даже на пушечный выстрел - |
QUOTE (Пятачек @ 30.06.2008 - время: 14:56) | ||
Это не военные, это политики от армии. Вернее те кто за армией приглядывают. А это немного разные вещи. |
Рекомендуем почитать также топики: Карибский кризис... 2017 г.: стало ли меньше вранья о 1917 г.? Тайна катастрофы под Смоленском. Вильгельм Кубе. "Странная" казнь Военная техника времен Сталина. |