1NN
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха...
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства.
Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха...
srg2003
Летописи говорят о нескольких таких попытках, тогда княжеская дружина приходила сама.
sxn3446739974
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
sxn3446739974
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас
Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Мне от всего этого спора какая польза?
Это Вам лучше знать.
Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.
Мне христианство не по душе.
Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
sxn3446739974
(1NN @ 24-01-2017 - 21:42)
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха... Тогда нужно копаться по судопроизводству того времени. Кого наказали за дубиной по темечку, кого за топорищем по височку, а кто и хулил во всю церковное, был схвачен и в том же духе. Летописцы про то, ясненько, отчего в молчанку играют, -не занимались летописцы юрисдикцией-пытками, допросами, издевательствами, казнями, принуждениями и многим, многими другими вещами. По букве законов той эпохи.
Это сообщение отредактировал sxn3446739974 - 25-01-2017 - 17:27
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства. Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха... Тогда нужно копаться по судопроизводству того времени. Кого наказали за дубиной по темечку, кого за топорищем по височку, а кто и хулил во всю церковное, был схвачен и в том же духе. Летописцы про то, ясненько, отчего в молчанку играют, -не занимались летописцы юрисдикцией-пытками, допросами, издевательствами, казнями, принуждениями и многим, многими другими вещами. По букве законов той эпохи.
Это сообщение отредактировал sxn3446739974 - 25-01-2017 - 17:27
srg2003
(sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
sxn3446739974
Имел нечто другое. Вам видно нужно миф создать. Дать жизнь. Ваша точка зрения. Зачем мешать. Вперёд и с песней. Попутного вам ветра. Рад за вас
Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.
Мне от всего этого спора какая польза?
Это Вам лучше знать.
Тем что знал, тем поделился, но зачем мне приводить сто с лишним ссылок на литературу, научно-образовательную и научно-популярную? И толк какой-всё и так сказал, что хотел сказать.
Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.
Мне христианство не по душе.
Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.
sxn3446739974
(srg2003 @ 25-01-2017 - 17:52)
(sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.
Преподавать и тем более-доказывать что-то,-мне зачем всё это? А вы предлагаете доказать вам-и ваша точка зрения важна. Что тут непонятного. Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному. А вот шестые-в тайне практиковали язычество, но всё это, повторю-ЭТО описывать, расписывать, давать на все эти мелочи ссылки на научную литературу и в том духе всякое-на это и форума не хватит. Тем более-менее, но всегда найдётся и нововыкопанный артефакт. Значит и новые документальные подтверждения, а значит и новая литература... но чтобы этим заниматься по-серьёзному-на это нужно время, а у меня на это порой и нету времени, и желания кому-то что-то доказывать, что будет встреченно в штыки-бесцельная трата личного времени, а главное сил. Такова моя точка зрения. И уважая вашу точку зрения, тем более-менее и в ваших доводах есть доля истины, по упомянутым здесь же причинам, в смысле принятия и отторжения среди народов Руси, всё же подскажу, хоть и подсказывал и ранее-просто поищите в судопроизводстве и сводах законов. Вот и всё.
Это и нагляднее. Кое что приведено и в, упомянутой ранее, двухтомной работе Гальковского, что-то имеется и сегодня в открытом доступе, кое что исчезло по различным причинам, а кое какие сведения и сегодня составляют тайну. Одни под грифом, другие в частных библиотеках и коллекциях, третьи-в ватиканской библиотеке и других церковных архивах. И никто, хоть и существует надежда в обратное, публиковать и вести изыскания на данную тему-не то время.
Известно, для примера-не более того, что и Аркаим закопали обратное под землю по приказу от государства. Сегодня держать людей в неведенье и скрывать от всех прошлое-выгодно. Почему, а главное-зачем? Вот и по этой причине-даже не уговаривайте меня кое что публиковать и делать ссылки. Существуют и документы на которых гриф, и которые всем знать под запретом. Такое сегодня время.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Поэтому и меня не уговаривайте. И сами, если что и получится откопать, подумайте трижды прежде чем, что-то публиковать, а лучше-удержитесь от публикации. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. И за языческий #зороастризм могут привлечь. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.
(sxn3446739974 @ 25-01-2017 - 17:16)
(srg2003 @ 23-01-2017 - 13:45)
sxn3446739974Какой именно миф, миф о "насильственном крещении" уже существует, но так и не приведены доказательства каких-либо массовых репрессий или массового сопротивления Крещению в этой теме так и не дано.Это Вам лучше знать.Фактов со ссылкой на источники так и не привели. Даже ни одной ссылки не было.Имхо это единственный аргумент, приведенный Вами в теме.
И опять стучимся в те же закрытые ворота. По-новой... и дайте-подайте, предоставьте и выложите. Мне-то это зачем? Спорить с неким патриотом христианства, или доказывать что-то, и так доказаное учёными-историками, архивоведами и археологами, но лично вам?-а зачем? Для чего?
Хочется доказательств обратного-есть неплохие высшие учебные заведения с историческими факультетами. Дорога проторенна, а там-будут вам и доказательства. Попутного ветра.
Т.е. я должен Вам верить на слово? Напоминает позицию Псаки, Россия виновата, но доказательства " я уточню в своем офисе", так уже третий год уточняет.
Если нет доказательств, значит все Ваши "опровержения", мягко говоря, беспочвенны.
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.
Преподавать и тем более-доказывать что-то,-мне зачем всё это? А вы предлагаете доказать вам-и ваша точка зрения важна. Что тут непонятного. Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному. А вот шестые-в тайне практиковали язычество, но всё это, повторю-ЭТО описывать, расписывать, давать на все эти мелочи ссылки на научную литературу и в том духе всякое-на это и форума не хватит. Тем более-менее, но всегда найдётся и нововыкопанный артефакт. Значит и новые документальные подтверждения, а значит и новая литература... но чтобы этим заниматься по-серьёзному-на это нужно время, а у меня на это порой и нету времени, и желания кому-то что-то доказывать, что будет встреченно в штыки-бесцельная трата личного времени, а главное сил. Такова моя точка зрения. И уважая вашу точку зрения, тем более-менее и в ваших доводах есть доля истины, по упомянутым здесь же причинам, в смысле принятия и отторжения среди народов Руси, всё же подскажу, хоть и подсказывал и ранее-просто поищите в судопроизводстве и сводах законов. Вот и всё.
Это и нагляднее. Кое что приведено и в, упомянутой ранее, двухтомной работе Гальковского, что-то имеется и сегодня в открытом доступе, кое что исчезло по различным причинам, а кое какие сведения и сегодня составляют тайну. Одни под грифом, другие в частных библиотеках и коллекциях, третьи-в ватиканской библиотеке и других церковных архивах. И никто, хоть и существует надежда в обратное, публиковать и вести изыскания на данную тему-не то время.
Известно, для примера-не более того, что и Аркаим закопали обратное под землю по приказу от государства. Сегодня держать людей в неведенье и скрывать от всех прошлое-выгодно. Почему, а главное-зачем? Вот и по этой причине-даже не уговаривайте меня кое что публиковать и делать ссылки. Существуют и документы на которых гриф, и которые всем знать под запретом. Такое сегодня время.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Поэтому и меня не уговаривайте. И сами, если что и получится откопать, подумайте трижды прежде чем, что-то публиковать, а лучше-удержитесь от публикации. Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией. Более того-и старые языческие культы под негласным запретом. И за языческий #зороастризм могут привлечь. Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.
srg2003
sxn3446739974
Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному
С этим я не спорю, разные люди, с разным подходом.
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.
А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения.
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. Были отдельные эпизоды нападений язычников на христиан? Были, см Иоакимовскую летопись.Были факты применения ответной силы? Были. Есть сейчас миф, что вся Русь была насильственно крещена с приписыванием тысяч-миллионов жертв, есть. Фактами подтверждается миф? Нет.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать.
Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету #КГБ, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией.
"Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался.
Более того-и старые языческие культы под негласным запретом.
Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России.
Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.
А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят.
ih5656
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.
http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д.
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.
http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
srg2003
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
И как это опровергает мои слова?
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д.
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.
http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
И как это опровергает мои слова?
ih5656
(srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22)
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. ))
а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов.
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д.
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.
http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
И как это опровергает мои слова?
ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. ))
а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов.
АндрЮч
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете?
Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.
srg2003
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100%
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете?
Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.
Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100%
srg2003
(ih5656 @ 27-01-2017 - 17:08)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22)
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
Я бы посоветовал Вам свой пост поправить, с учетом необходимости соблюдения правил форума
(srg2003 @ 26-01-2017 - 15:22)
(ih5656 @ 26-01-2017 - 15:05)
хе-хе... https://matbet.ru/article.php?art=220
мужицкое поверье: когда бог умрёт, богом станет Никола.
http://www.peremeny.ru/book/dnisily/984
И как это опровергает мои слова?
ну собственно если понимать под фактом "крещения" появления очередной группы социальных паразитов монополизировавших посредничество с высшими силами, то никак. ))
а народ приняв внешнюю атрибутику (не суть важно добровольно или под угрозой смерти) адаптировал её под древнюю Веру, оставив колупание в иудэйских бреднях духовенству и появившейся веками позже вшивой интеллигенции судорожно мечущейся от нигилизма к замаливанию грехов.
Я бы посоветовал Вам свой пост поправить, с учетом необходимости соблюдения правил форума
ih5656
Было бы за что предупреждение выносить, оно бы уже было вынесено.
А на каждое "несоответствие правилам пампасы" я могу привести цитату из основоположников и\или гуманистов чьи труды здесь никому в голову не придёт запрещать.
А на каждое "несоответствие правилам пампасы" я могу привести цитату из основоположников и\или гуманистов чьи труды здесь никому в голову не придёт запрещать.
srg2003
Вынесено предупреждение за нарушение п.2 правил раздела форума
Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-01-2017 - 18:32
Это сообщение отредактировал srg2003 - 30-01-2017 - 18:32
АндрЮч
(srg2003 @ 30-01-2017 - 13:41)
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Т. е. на сегодняшний день - не состоялось.
(АндрЮч @ 27-01-2017 - 21:19)
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете?
Оспариваю!
До сих пор никак не состоится.
Под крещением Руси понимается вообще-то переход большинства населения в православную веру, а не 100%
Т. е. на сегодняшний день - не состоялось.
srg2003
Состоялось, не переживайте.
sxn3094281107
(srg2003 @ 26-01-2017 - 12:35)
Но это с вашей юридической колокольни. Многое под запретом в бывшем СССР было и остаётся. Недавно бывал в Белоруссии у родственников-языческие „сатанизмы” да дьяволопоклонства у них под уголовным запретом. Что в коммунистической стране, честно говоря, очень и очень странно.
И многие археологические раскопки обратно в землю закапывают и слишком про это не афишируют. Аргументаци проста: мол, иначе чёрные копатели проведут свои „раскопки и открытия”, но вот все значимые и особо ценные артефакты вывозят сразу, а территорию, при наличии чего-нибудь монументального, превращают в историческо-культурный заповедник. Многие находки не вписываются в сложившуюся версию исторической „эволюции”-изучают, но не для массового пользования,-если изыскания проводят соответсвующие гос.службе, наподобие работ Бортникова, или не изучают вовсе. В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат или перепродадут частному коллекционеру. У всех рыльца в пушку. Бизнес и ничего личного. Говорят и ИГ ведут свои изыскания на историческую тематику-то иракский Вавилон взорвали, то распродали в частные коллекции добрую часть артефактов. Известно и про интерес к другой, не официальной, а подлинной исторической картине прошлого у Третьего Рейха. Даже на Тибет ходили в экспедиции за артефактами, ну а сколько насобирали научного материала на оккупированных территориях-много загадок. Янтарная комната потерялась после Второй Мировой войны.
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Оффтоп: Есть территории, куда никого вообще ни пускают. Ставят КПП и различные заграждения-на одном из таких секретных объектов работал в НКВД мой родной дед. Испытывали оружие массового уничтожения, но и своих государственных археологов и палеонтологов запускали провести раскопки на исторической части вне испытаний (Гиперборея и бла-бла-бла о славянах да пруссах); разумеется под подписку о неразглашении о проделываемых работах и увиденном.
Таких объектов дофига в Северной Азии-Урал, Дальний Восток и Сибирь. Обычно в виде ЗАТО, иногда полигоны и т. д. Что находят на закрытых территориях обычным археологам знать не положено, но при наличии соглашения подпиской о неразглашении, вполне могут получать туда доступ. А далее уже на совести учёного/учёной мужа/девы-делится этим с массовым интересом или нет. Вообще верить на слово историкам, археологам, палеонтологам, биологам и т. д.-всё равно, что слепо верить безоговорочно юристам, строителям, экономистам, священникам и чиновникам. У кого какая совесть, но сами не знаем о сущности вопроса, встаёт вопрос привлечения знающих суть дела-благодатная почва для манипулирования массовым сознанием. Вспомните только преподавание о ЦК КПСС в советском прошлом.
Про следования неким традициям от предков-слишком много разности у одних и тех же предков, как в языческих традициях, так и в староверческом христианстве и РПЦ сейчас, да и после прихода/прорыва большевиков на управленческую стезю, а с временами до 1917 после Никоновской реформы-абсолютно разное. Культ Ярилы у хлыстунов и невнятная связь Оного со Световитом восточных славян. Смысловое болото, в котором утонуть можно. Времена прошли, связь с прошлым и предками-утеряна. Ничего не поделаешь.
sxn3446739974
Были на Руси разные люди. У них были и разные точки зрения. Одни приняли христианство, вторые сделали видимость принятия, третьи-исповедовали и то, и то; четвёртые воспротивились, пятые-в общем, "слиняли”-сменили место жительства, выражаясь по-современному
С этим я не спорю, разные люди, с разным подходом.
Вы про какое такое "понимание”? Зачем мне вам что-то доказывать-вот и всё. Хотите знать историческую науку-вам не обойтись без истор.факультета-вот и всё.
А зачем тогда в эту тему пришли, если не можете/не хотите аргументировать свою точку зрения.
Есть исторический факт, что крещение Руси состоялось. Не оспариваете? Нет, подтверждается летописями , предметами и памятниками культуры и т.д. Были отдельные эпизоды нападений язычников на христиан? Были, см Иоакимовскую летопись.Были факты применения ответной силы? Были. Есть сейчас миф, что вся Русь была насильственно крещена с приписыванием тысяч-миллионов жертв, есть. Фактами подтверждается миф? Нет.
Был в рунете сайт на эту тему. Публиковали и документы, и даже литературу соответствующую. Но прошло время, сайт был закрыт государством, многие пользователи сайта прошли по уголовным делам. За экстремизм и разжигание розни.
Чтобы за исследование летописей и архерологических находок закрывали сайт? Сомневаюсь. Скорее поверю, что за что-нибудь вроде песенок группы Коловрат или иной нацисткой пропаганды. Если я вдруг не прав, то скиньте ссылку на сайт в реестре экстремистских материалов, можно будет найти решение суда и почитать.
Карательная юстиция от государства-вещь страшная. И больше меня не спрашивайте. Лучше вобще забудьте эту тему. Отговариваю и вас вести поиски и изыскания. Лучше с государством, в коем живёшь, поменьше играться. Хоть сегодня и почти нету, но риски есть. И они немалые. Всякие специальные службы. Страшная вещь. Многие обожглись об эту тематику. Вам это не понять. Вот и всё. И хорошо, что не имели встреч с карательной юстицией.
"Вах баюс-баюс-баюс". С карательной юстицией по роду занятий сталкиваюсь регулярно, с описанными Вами страшилками не встречался.
Более того-и старые языческие культы под негласным запретом.
Какие именно? Я наверное Вас удивлю, но языческие религиозные организации спокойно регистрируются и действуют в России.
Не дай вам ваш же бог даст встретиться с этой стороной государства. Страшная вещь. И почему-лучше и вам про то знать меньше. Вот и всё.
А что делать, мне за встречу с карательной стороной государства клиенты деньги платят.
Но это с вашей юридической колокольни. Многое под запретом в бывшем СССР было и остаётся. Недавно бывал в Белоруссии у родственников-языческие „сатанизмы” да дьяволопоклонства у них под уголовным запретом. Что в коммунистической стране, честно говоря, очень и очень странно.
И многие археологические раскопки обратно в землю закапывают и слишком про это не афишируют. Аргументаци проста: мол, иначе чёрные копатели проведут свои „раскопки и открытия”, но вот все значимые и особо ценные артефакты вывозят сразу, а территорию, при наличии чего-нибудь монументального, превращают в историческо-культурный заповедник. Многие находки не вписываются в сложившуюся версию исторической „эволюции”-изучают, но не для массового пользования,-если изыскания проводят соответсвующие гос.службе, наподобие работ Бортникова, или не изучают вовсе. В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат или перепродадут частному коллекционеру. У всех рыльца в пушку. Бизнес и ничего личного. Говорят и ИГ ведут свои изыскания на историческую тематику-то иракский Вавилон взорвали, то распродали в частные коллекции добрую часть артефактов. Известно и про интерес к другой, не официальной, а подлинной исторической картине прошлого у Третьего Рейха. Даже на Тибет ходили в экспедиции за артефактами, ну а сколько насобирали научного материала на оккупированных территориях-много загадок. Янтарная комната потерялась после Второй Мировой войны.
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Оффтоп: Есть территории, куда никого вообще ни пускают. Ставят КПП и различные заграждения-на одном из таких секретных объектов работал в НКВД мой родной дед. Испытывали оружие массового уничтожения, но и своих государственных археологов и палеонтологов запускали провести раскопки на исторической части вне испытаний (Гиперборея и бла-бла-бла о славянах да пруссах); разумеется под подписку о неразглашении о проделываемых работах и увиденном.
Таких объектов дофига в Северной Азии-Урал, Дальний Восток и Сибирь. Обычно в виде ЗАТО, иногда полигоны и т. д. Что находят на закрытых территориях обычным археологам знать не положено, но при наличии соглашения подпиской о неразглашении, вполне могут получать туда доступ. А далее уже на совести учёного/учёной мужа/девы-делится этим с массовым интересом или нет. Вообще верить на слово историкам, археологам, палеонтологам, биологам и т. д.-всё равно, что слепо верить безоговорочно юристам, строителям, экономистам, священникам и чиновникам. У кого какая совесть, но сами не знаем о сущности вопроса, встаёт вопрос привлечения знающих суть дела-благодатная почва для манипулирования массовым сознанием. Вспомните только преподавание о ЦК КПСС в советском прошлом.
Про следования неким традициям от предков-слишком много разности у одних и тех же предков, как в языческих традициях, так и в староверческом христианстве и РПЦ сейчас, да и после прихода/прорыва большевиков на управленческую стезю, а с временами до 1917 после Никоновской реформы-абсолютно разное. Культ Ярилы у хлыстунов и невнятная связь Оного со Световитом восточных славян. Смысловое болото, в котором утонуть можно. Времена прошли, связь с прошлым и предками-утеряна. Ничего не поделаешь.
sxn3094281107
(srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58)
Аргументы, доказательный материал и своды законов о вере, да про практику применения-уж не поверю что можно было и книжку Библии сжечь всенародно или ересь гнать всем без последствий. Тогда поверим. У вас они есть? Так поделитесь и с нами, страждущими докопаться до истин глубины вековой.
Оффтоп: Только не про крепостных-нет сомнений в навязывании всего чужого исконному, от предков по крови и геннам, к чьей-то воле-подчинять и властвовать безправными и социально не защищёнными слоями населения. Даже восточно-славянскому (украинскому, русскому, белорусскому, полещучьему, руссинскому и т. д.) и прибалтийскому (эстонскому, венгерскому, литовскому, шведскому, карельскому, финнскому и т. д.) на Чёрной/Святой/Малой/Белой/Киевской Руси Матушке.
Состоялось, не переживайте.
Аргументы, доказательный материал и своды законов о вере, да про практику применения-уж не поверю что можно было и книжку Библии сжечь всенародно или ересь гнать всем без последствий. Тогда поверим. У вас они есть? Так поделитесь и с нами, страждущими докопаться до истин глубины вековой.
Оффтоп: Только не про крепостных-нет сомнений в навязывании всего чужого исконному, от предков по крови и геннам, к чьей-то воле-подчинять и властвовать безправными и социально не защищёнными слоями населения. Даже восточно-славянскому (украинскому, русскому, белорусскому, полещучьему, руссинскому и т. д.) и прибалтийскому (эстонскому, венгерскому, литовскому, шведскому, карельскому, финнскому и т. д.) на Чёрной/Святой/Малой/Белой/Киевской Руси Матушке.
Фигасе
(sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46)
А что в Германии или Китае точно также не делают?
В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат
А что в Германии или Китае точно также не делают?
srg2003
Но это с вашей юридической колокольни.
Естественно, контактирую с "карательной юстицией" именно в таком ключе, в подавляющем большинстве случаев, может Вас это удивит, выигрываю.
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Начните с Артамонова и Гумилева
sxn3094281107
(Фигасе @ 31-01-2017 - 23:25)
(sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46)
В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат А что в Германии или Китае точно также не делают? Запретная реальность и вероисповедания религиозных философий с атеизмом массе обычных себе людей.
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.
Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 01-02-2017 - 18:56
(sxn3094281107 @ 31-01-2017 - 19:46)
В лучшем случае обратно закопают, в худшем истечении событий уничтожат А что в Германии или Китае точно также не делают? Запретная реальность и вероисповедания религиозных философий с атеизмом массе обычных себе людей.
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.
Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 01-02-2017 - 18:56
sxn3094281107
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева
Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д.
Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 02-02-2017 - 00:43
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам. Начните с Артамонова и Гумилева
Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д.
Это сообщение отредактировал sxn3094281107 - 02-02-2017 - 00:43
srg2003
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)
Естественно, это же теории.
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)
Ещё молчат массовому потребителю исторического разнообразия про историю славян, скифов, финно-угров, готтов, гуннов, ибров, кимров, тавров и балтов до Рюриков, и про похождения Георгия Первозванного на территориях будущей Руси. У кого есть материалы, любезно прошу поделиться-самому интересна эта тематика. Собираю и сам.
Начните с Артамонова и Гумилева
Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д.
Естественно, это же теории.
Фигасе
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43)
Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше..
Взять например, данный сабж. Разговор идет о "неоязычниках", т.е. САВ-овцев, там последователях Хиневича, Трехлебова, Левашова наконец. Все-таки принципиальная разница между "гипотетической версией"(ибо с прямыми доказательствами некоторая сложность) и "мифом", вышеуказанных лиц. Проще говоря, выбор такой из версий двух сторон, не внушающих доверия, оттесняя третью.
История - политический инструмент, в первую очередь, а уж только потом наука.
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.
Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше..
Взять например, данный сабж. Разговор идет о "неоязычниках", т.е. САВ-овцев, там последователях Хиневича, Трехлебова, Левашова наконец. Все-таки принципиальная разница между "гипотетической версией"(ибо с прямыми доказательствами некоторая сложность) и "мифом", вышеуказанных лиц. Проще говоря, выбор такой из версий двух сторон, не внушающих доверия, оттесняя третью.
История - политический инструмент, в первую очередь, а уж только потом наука.
РобертКханлайн
"Я не усматриваю существенной разницы
между иконами и мощами, с одной стороны, и идолами, которые, конечно, не боги,
а их изображения, с другой, и не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им.”
Андрей Андреевич Марков.
Конечно неоязычников не стоит ставить в один ряд с язычниками старины. И туда же-к двуверам. Только они, по-существу, хоть какие-то делали усилия по восстановлению памяти о предках, а не обвиняли свою кровь и происхождение во всех грехах и почитании своих, не угодных христианской вере, божеств и даймонов.
Левашовская йога Белояр, Трехлебов А. В.-Ведаман Ведагор, и Хинеевич-Патер Дий, Коловрат,-это и не неоязычники. Просто занимались и занимаются добычей денег и влияния в общество. Это нормально для наличия общей религии-когда есть религия, то есть и еретики... ересь, веретничество-к сожалению, подпадает под ст.УК РФ 282. То есть, и ныне (гипотеза)-огнём и мечом распространяют христианство. Ничего личного-институты промывания мозгов-религии и секты.
Взамен исконно русскому троеверию, дорогами Траяна,-христианству, языческому пантеону св. Владимира, крестителя Руси и народов Руси, от хазар до германцев, и своим традициям от языческих предков-широкая Масленица на неделю к 20 марта, зимние Колядки с 21 декабря, летние Колядки на Купаву и Купалу с 20 июня по 6 июля, осенние обычаи к 23 сентября... обряды Сварога, Макоши, Перкунаса, Дыя и далее.
(srg2003 @ 03-02-2017 - 16:18)
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)
Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д. Естественно, это же теории.
Тогда и ваше-теория об мифе о навязанном христианстве... или ничем не потверждённая гипотеза?
Это сообщение отредактировал РобертКханлайн - 01-03-2017 - 17:40
между иконами и мощами, с одной стороны, и идолами, которые, конечно, не боги,
а их изображения, с другой, и не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им.”
Андрей Андреевич Марков.
Конечно неоязычников не стоит ставить в один ряд с язычниками старины. И туда же-к двуверам. Только они, по-существу, хоть какие-то делали усилия по восстановлению памяти о предках, а не обвиняли свою кровь и происхождение во всех грехах и почитании своих, не угодных христианской вере, божеств и даймонов.
Левашовская йога Белояр, Трехлебов А. В.-Ведаман Ведагор, и Хинеевич-Патер Дий, Коловрат,-это и не неоязычники. Просто занимались и занимаются добычей денег и влияния в общество. Это нормально для наличия общей религии-когда есть религия, то есть и еретики... ересь, веретничество-к сожалению, подпадает под ст.УК РФ 282. То есть, и ныне (гипотеза)-огнём и мечом распространяют христианство. Ничего личного-институты промывания мозгов-религии и секты.
Взамен исконно русскому троеверию, дорогами Траяна,-христианству, языческому пантеону св. Владимира, крестителя Руси и народов Руси, от хазар до германцев, и своим традициям от языческих предков-широкая Масленица на неделю к 20 марта, зимние Колядки с 21 декабря, летние Колядки на Купаву и Купалу с 20 июня по 6 июля, осенние обычаи к 23 сентября... обряды Сварога, Макоши, Перкунаса, Дыя и далее.
(srg2003 @ 03-02-2017 - 16:18)
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:53)
(srg2003 @ 01-02-2017 - 14:30)
Начните с Артамонова и Гумилева Они не абсолютно точны. Начнём с того, что Гумилёв под сомнение поставил существование Хазарского Каганата и изучал тюрков. По его работам некоторые, особо продвинутые, создали Тэнгрианство.
Артамонов Михаил Илларионович тоже больше занимался тюрками.
Тюрки безусловно наследники скифов и других народов Средней и Северной частей Азии, но каким боком они к готтам, склавинам, венедам, таврам, ибрам, аланам, нахскам, эрзя и т. д. Естественно, это же теории.
Тогда и ваше-теория об мифе о навязанном христианстве... или ничем не потверждённая гипотеза?
Это сообщение отредактировал РобертКханлайн - 01-03-2017 - 17:40
ih5656
(srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58)
по данным росстата?
Состоялось, не переживайте.
по данным росстата?
ih5656
(Фигасе @ 03-02-2017 - 17:11)
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43)
Хиневич аферист чистой воды живущий на гонорары от сил желающих дискредетировать идеи родноверия.
(sxn3094281107 @ 01-02-2017 - 18:43)
В курсах истории нам всем дают понимание о рабах, но не развивают идею о раб.классе полностью. По-сути, уничтожение стремлений, узнать больше, через навязанные мнения.
Как говорил Петров о действиях людей в меру своего понимания, что в меру своего не понимания, уже действуют в интересах тех, кто понимает больше..
Взять например, данный сабж. Разговор идет о "неоязычниках", т.е. САВ-овцев, там последователях Хиневича, Трехлебова, Левашова наконец. Все-таки принципиальная разница между "гипотетической версией"(ибо с прямыми доказательствами некоторая сложность) и "мифом", вышеуказанных лиц. Проще говоря, выбор такой из версий двух сторон, не внушающих доверия, оттесняя третью.
История - политический инструмент, в первую очередь, а уж только потом наука.
Хиневич аферист чистой воды живущий на гонорары от сил желающих дискредетировать идеи родноверия.
Арнольд_Буратино_Пиноккио
(РобертКханлайн @ 01-03-2017 - 16:32)
А в чём разница между сожением на костре, утоплением в реке и другой методой священного суда-от церковной власти, до человеческих жертвоприношений от индийцев ацтеков и майя? Огонь и меч-и никакого мифа. Головы рубили, жгли и загубили исконное. Осталось лишь троеверие, а если добавить и антихристианскую дьявольскую веру и таинства-получается четвероверие осталось после мнимого крещения... Крестить землю-крестили, народы принудили и заставили почитать также и христианство, лишили культурных традиций и многих знаний, и наказывали за неповиновение-получается подают принуждение под "крещением”.
"Я не усматриваю существенной разницы
между иконами и мощами, с одной стороны, и идолами, которые, конечно, не боги,
а их изображения, с другой, и не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им.”
Андрей Андреевич Марков.
... Это нормально для наличия общей религии-когда есть религия, то есть и еретики... ересь, веретничество-к сожалению, подпадает под ст.УК РФ 282. То есть, и ныне (гипотеза)-огнём и мечом распространяют христианство. Ничего личного-институты промывания мозгов-религии и секты.
Взамен исконно русскому троеверию, дорогами Траяна,-христианству, языческому пантеону св. Владимира, крестителя Руси и народов Руси, от хазар до германцев, и своим традициям от языческих предков-широкая Масленица на неделю к 20 марта, зимние Колядки с 21 декабря, летние Колядки на Купаву и Купалу с 20 июня по 6 июля, осенние обычаи к 23 сентября... обряды Сварога, Макоши, Перкунаса, Дыя и далее.
А в чём разница между сожением на костре, утоплением в реке и другой методой священного суда-от церковной власти, до человеческих жертвоприношений от индийцев ацтеков и майя? Огонь и меч-и никакого мифа. Головы рубили, жгли и загубили исконное. Осталось лишь троеверие, а если добавить и антихристианскую дьявольскую веру и таинства-получается четвероверие осталось после мнимого крещения... Крестить землю-крестили, народы принудили и заставили почитать также и христианство, лишили культурных традиций и многих знаний, и наказывали за неповиновение-получается подают принуждение под "крещением”.
Арнольд_Буратино_Пиноккио
(ih5656 @ 01-03-2017 - 23:48)
(srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58)
Захотелось кому-то чтоб состоялось-записали в летописи о состоявшемся... росстат подтверждает.
(srg2003 @ 30-01-2017 - 23:58)
Состоялось, не переживайте.
по данным росстата?
Захотелось кому-то чтоб состоялось-записали в летописи о состоявшемся... росстат подтверждает.
ih5656
(Арнольд_Буратино_Пиноккио @ 02-03-2017 - 19:25)
майя жертвам наркоту перед кровопусканием давали.
чтобы не брыкались.
по мне так чистой воды гуманизм.
А в чём разница между сожением на костре, утоплением в реке и другой методой священного суда-от церковной власти, до человеческих жертвоприношений от индийцев ацтеков и майя?
майя жертвам наркоту перед кровопусканием давали.
чтобы не брыкались.
по мне так чистой воды гуманизм.
dedO'K
(1NN @ 24-01-2017 - 22:42)
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
Задев христианина, не важно, монаха, крестьянина или нищего калику перехожего, ты заденешь брата Рюриковичей во Христе, такого же росса, как и они, обидев его- обидишь их брата. А это значит- самих Рюриковичей, которые взяли на себя право положить (унизить, погубить) душу свою за други своя.
(srg2003 @ 24-01-2017 - 12:38)
А никто и не говорит, что выгодно всем, по тем временам, достаточно того, что было выгодно князю, боярам, дружине, купцам и т.д, т.е. тем у кого была либо профессиональная вооруженная сила или деньги, или и то и другое. Мужику идти с топором или дубиной на дружину или отряд боярина, профессиональных бойцов того времени, это быстрый и эффективный способ самоубийства.
Ну, зачем идти с дубиной на дружину князя? Достаточно тюкнуть ею по темечку
попа или монаха...
Задев христианина, не важно, монаха, крестьянина или нищего калику перехожего, ты заденешь брата Рюриковичей во Христе, такого же росса, как и они, обидев его- обидишь их брата. А это значит- самих Рюриковичей, которые взяли на себя право положить (унизить, погубить) душу свою за други своя.
dedO'K
(Арнольд_Буратино_Пиноккио @ 02-03-2017 - 20:25)
(РобертКханлайн @ 01-03-2017 - 16:32)
А при чем тут "священный суд церковной власти", вообще? Церковь живет по заповедям Христа, Который и есть Святая Власть и Суд над Церковью.
Вы, похоже, путаете Церковь с мiрскими властями и их судом над мiрянами, решившими стать волками хищными меж агнцами Божьими. Таковых истребляют.
И если вы осуждаете их истребление... А вы сами ли не из волков, а? Человечинки отведать не хотите ли? Изнасиловать пару десятков малолетних детишек? Помошенничать и еще как побезобразничать, выдавая себя за монаха, сим дискредитируя Святое Предание Церкви, выдумав свое собственное "толкование" своим собственным "цитатам"?
(РобертКханлайн @ 01-03-2017 - 16:32)
"Я не усматриваю существенной разницы
между иконами и мощами, с одной стороны, и идолами, которые, конечно, не боги,
а их изображения, с другой, и не сочувствую всем религиям, которые, подобно православию, поддерживаются огнём и мечом и сами служат им.”
Андрей Андреевич Марков.
... Это нормально для наличия общей религии-когда есть религия, то есть и еретики... ересь, веретничество-к сожалению, подпадает под ст.УК РФ 282. То есть, и ныне (гипотеза)-огнём и мечом распространяют христианство. Ничего личного-институты промывания мозгов-религии и секты.
Взамен исконно русскому троеверию, дорогами Траяна,-христианству, языческому пантеону св. Владимира, крестителя Руси и народов Руси, от хазар до германцев, и своим традициям от языческих предков-широкая Масленица на неделю к 20 марта, зимние Колядки с 21 декабря, летние Колядки на Купаву и Купалу с 20 июня по 6 июля, осенние обычаи к 23 сентября... обряды Сварога, Макоши, Перкунаса, Дыя и далее.
А в чём разница между сожением на костре, утоплением в реке и другой методой священного суда-от церковной власти, до человеческих жертвоприношений от индийцев ацтеков и майя? Огонь и меч-и никакого мифа. Головы рубили, жгли и загубили исконное. Осталось лишь троеверие, а если добавить и антихристианскую дьявольскую веру и таинства-получается четвероверие осталось после мнимого крещения... Крестить землю-крестили, народы принудили и заставили почитать также и христианство, лишили культурных традиций и многих знаний, и наказывали за неповиновение-получается подают принуждение под "крещением”.
А при чем тут "священный суд церковной власти", вообще? Церковь живет по заповедям Христа, Который и есть Святая Власть и Суд над Церковью.
Вы, похоже, путаете Церковь с мiрскими властями и их судом над мiрянами, решившими стать волками хищными меж агнцами Божьими. Таковых истребляют.
И если вы осуждаете их истребление... А вы сами ли не из волков, а? Человечинки отведать не хотите ли? Изнасиловать пару десятков малолетних детишек? Помошенничать и еще как побезобразничать, выдавая себя за монаха, сим дискредитируя Святое Предание Церкви, выдумав свое собственное "толкование" своим собственным "цитатам"?
sxn3378844222
(dedO'K @ 10-03-2017 - 12:27)
Историю не учили видно, дедокэй. Только библии. А там все свыше, свыше и еретиков жечь свыше, и язычники вокруг-все свыше и свыше заповеданно Моисеем... нет, не народам Руси и не европейцам-а евреям. И при чём понадобилось крестить Русь? а книги зачем жгли? А зачем заставляли силою креститься и в церковь ходить?
Тема тупиковая и при чём "миф”? что доказать пытаемся, что опровергаем? Что руссы-и наплевали на своих предков и своих Богов, и свою культуру,-и креститься пошли по настоянию "святостью” Владимира? Этакая нация рабов? И библия не исконно русская жизнь и предки её до прихода христианства не знали, и не чтили. Свои традиций хватало по самое горло.
А при чем тут "священный суд церковной власти", вообще? Церковь живет по заповедям Христа, Который и есть Святая Власть и Суд над Церковью.
Вы, похоже, путаете Церковь с мiрскими властями и их судом над мiрянами, решившими стать волками хищными меж агнцами Божьими. Таковых истребляют.
И если вы осуждаете их истребление... А вы сами ли не из волков, а? Человечинки отведать не хотите ли? Изнасиловать пару десятков малолетних детишек? Помошенничать и еще как побезобразничать, выдавая себя за монаха, сим дискредитируя Святое Предание Церкви, выдумав свое собственное "толкование" своим собственным "цитатам"?
Историю не учили видно, дедокэй. Только библии. А там все свыше, свыше и еретиков жечь свыше, и язычники вокруг-все свыше и свыше заповеданно Моисеем... нет, не народам Руси и не европейцам-а евреям. И при чём понадобилось крестить Русь? а книги зачем жгли? А зачем заставляли силою креститься и в церковь ходить?
Тема тупиковая и при чём "миф”? что доказать пытаемся, что опровергаем? Что руссы-и наплевали на своих предков и своих Богов, и свою культуру,-и креститься пошли по настоянию "святостью” Владимира? Этакая нация рабов? И библия не исконно русская жизнь и предки её до прихода христианства не знали, и не чтили. Свои традиций хватало по самое горло.
sxn3378844222
(ih5656 @ 03-03-2017 - 15:16)
А на Руси галюциногенного не знали? Белена, дурман, мак опиумный и др. зелени. Могли обкуривать и опаивать кого угодно-и в храмах на экстаз, и в казнях и пытках на показ... молись-молись и вот вам чудо дивное: явление Христа народу? или использование чудес природы-зелени, грибочков, алкоголя и др. наркоты.
майя жертвам наркоту перед кровопусканием давали.
чтобы не брыкались.
по мне так чистой воды гуманизм.
А на Руси галюциногенного не знали? Белена, дурман, мак опиумный и др. зелени. Могли обкуривать и опаивать кого угодно-и в храмах на экстаз, и в казнях и пытках на показ... молись-молись и вот вам чудо дивное: явление Христа народу? или использование чудес природы-зелени, грибочков, алкоголя и др. наркоты.
|
Рекомендуем почитать также топики: СУЩНОСТЬ И ЗНАЧЕНИЕ ЦЕРКВИ Человек месяца Католичество или Православие С праздником Светлой Пасхи, Православные! Евангелие |