Ох уж эти страны Балтии!

Россия не заявляла о своём нейтралитете. Напротив - активно поддерживала антифашистов...

Как это не заявляла? может Вы станете утверждать, что Германия СССР объявила войну? Заявляла...И Германия - заявляла, что НИКОГДА не нападет на СССР !
Швеция...ЕЕ нейтралитет - тоже очень спорен, т.к. она пропускала через свою "нейтральную" территорию и войска и уголь и оружие для Гитлеровской Германии...
ЭТУ историю я хорошо знаю... Я в экономике не очень...А история - мой любимый предмет вообще...Особенно ВСЕ что касается ВОВ...т.к. там погиб мой дед и памятник ему стоит..А в Киевском подполье погибло 153 члена моей родни - одной фамилии!!! фамилии моего отца...Всю родню - под корень выкосили... Замучены и расстреляны, а кто и повешен фашистами...Иронией судьбы нас занесло в Чувашию, в Чебоксары...Так вот, прямо на вокзале отец купил книгу "Эти дороги позпбыть нельзя"чувашского писателя - члена Киевского подполья..Эту книгу о моей родне он написал, и Отец с ним встречался, после чего у меня проснулась тяга к чтению документальной литературе о ВОВ...

Нравится Вам это или нет...Но официально, и Норвегия, даже Голландия - это нейтральные страны...

Повтарюсь...Мне чихать не мотивы Гитлера, как он чихал на ИХ НЕЙТРАЛИТЕТ...официально заявленный официальными правительствами этих стран...До предателей, что были в Норвегии мне дела нет...что ездили к Гитлеру и унижались...тьфу

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 20:14

Ника, милая.... У Вас опять эмоции преобладают.. СССР никогда не заявляла о НЕЙТРАЛИТЕТЕ. Договор о не нападении - это не нейтралитет. Это разные вещи.
Дания,Норвегия,Швеция... Они завили о нейтралитете, и не участвовали в войне. По каким причинам они позволили Германии проходить беспрепятственно через их территорию ? Наверное у них были на то причины. Но они не были оккупированы. Но это уже всё

аннексии (или добровольной инкорпорации) предшествовал ввод войск на основании договоров о взаимопомощи! это онтнюдь не окупация!

а я с Вашей позицией не согласен, см. выше.

ну а с этим согласен!

нет, не отрицаю. это кстати и была окупация, ибо как не крути, ввод войск на территорию Польши произошол без согласия польского правительства. И проблема не в том, чтоб это признать, (помойму даже уже признали, но не знаю точно), проблема в том что поляки тоже размышляют о компенсациях "за окупацию", а вот это уже не приемлемо!

а этим то что сказать хотели?

НЮРГ. ПРОЦЕСС...
Совершенно секретно 1 марта 1040г А. Гитлер (источник)
Директива на операцию "Везерюбунг"
1. Развитие обстановки в Скандинавии требует осуществить все ПОДГОТОВЛЕННЫЕ меры, чтобЫ ОККУПИРОВАТЬ ДАНИЮ И НОРВЕГИЮ.
Учитывая наше военно политическое превосходство над Скандинавскими странами, нелбходимо выделить для выполнения операции "Везерюбунг" по возможности небольшие силы. Их немногочисленность, должна быть компенсированна отважными действиями и ошеломляющей внезапностью в проведении операции.
Впринципе следует стремиться к тому, чтобы придать операции характер мирного захвата, имеющего целбю вооруженную защиту нейтралитета Скандинавских стран....Если же...будет оказано сопротивление, оно должно быть сломленно с помощью всех имеющихся военных средств.
3.
Переход Датской границы и высадка десантов в Норвегии должны быть осуществлены одновременно...
Исключительно важно, чтобы наши меры ЗАСТАЛИ ВРАСПЛОХ как Скандинавские страны, так и западных противников. Войска должны быть ознакомлены с настоящими задачами операции лишь ПОСЛЕ ВЫХОДА В МОРЕ...

ДАЛЬШЕ ПИСАТЬ???

директива на операцию "Гельб" А.Гитлер.

кодовое название наступления на западе через Голландию и Бельгию... и т.д.

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 11:50

Дания, Норвегия ... не окупированы? это как? объясните пожалуйста...

Мы идём на десятый круг...
Подписанию договора о взаимопомощи предшествовала оккупация польши и начало Финской войны... Напомнить из-за чего? Правильно. Из-за того, что Финляндия отказалась подписать подобный договор. В этой ситуации двух мнений быть не могло - или подписать договор, или - начиеать заранее проигранную войну. Вы считаете, что договор подписанный в подобнох условиях - легетимен, а я - нет.

Этим я хотел сказать, что мы не можем знать точно, почему Путин не хочет признавать эти факты... Мы не знаем о каких условиях велись переговоры...

Нет. Дальше цитировать не надо. Надо указать источник из которого к Вам попал документ с грифом - "Совершенно Секретно"...

Здесь это будет

ДОКУМЕНТЫ НЮРБЕРГСКОГО ПРОЦЕССА... ни для кого не секрет, тем более для тех, кто изучает историю...
Источник А. Гитлер...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 20:53

ПРОЦЕСС....

Еще 30 января 1037года отказавшись считаться с Условиями Локарнского договора,
А.ГИТЛЕР: : "Германское правительство дает дальнейшие заверения БЕЛЬГИИ и ГОЛЛАНДИИ, что оно ГОТОВО ПРИЗНАТЬ И ГАРАНТИРОВАТЬ НЕЙТРАЛИТЕТ этих территорий и нерушимость их границ".

ПРОЦЕССС

Директива № 6 А. ГИТЛЕР: 9 октября 1939 г.
"...Подготовиить наступательные операции через Люксембургско-бельгийско-Голландскую территорию. Это наступление должно быть проведено как можно более крупными силами и как можно скорее..Целью этих наступательных операций является разгром по возможности большей части французской действующей армии и сражающихся на ее стороне союзников и одновременно захват возможно большей голландской, бельгийской,и северофранцузской территории"




Нюргбергский процесс...НЮРГБ. ПРОЦЕСС.... А.ГИТЛЕР.
Секретно, особой важности
Поведение во время входа в гавань (Норвегия)
"Все суда идут с погашенными огнями. Маскировку под английские корабли следует сохранять как можно дольше. На все запросы норвежских кораблей отвечать по английски. В ответах выбирать что-либо вроде:
"Иду в Берген с кратким визитом Враждебных намерений не имею".
На запросы называться именвми английских боевых кораблей:
"Кельн" - корабль Его Величества "Каир";
"Кенигсберг" - корабль Его Величества "Калькутта"и т.д.
Принять заранее меры, чтобы при необходимости можно было освещать английский флаг...
для Баргена...руководствоваться следующими принципиальными указаниями, если одна из наших частей окажется вынуждена ответить на запрос проходящего корабля:
ОТВЕЧАТЬ НА ЗАПРОС (В СЛУЧАЕ С КОРАБЛЕМ "кЕЛЬН"): "кОРАБЛЬ еГО вЕЛИЧЕСТВА "кАИР"".
нА ПРИКАЗ ОСТАНОВИТЬСЯ (1) "пОЖАЛУЙСТА, ПОВТОРИТЕ ПОСЛЕДНИЙ СИГНАЛ". (2) "нЕВОЗМОЖНО ПОНЯТЬ вАШ СИГНАЛ".

в случае предупредительного выстрела : "Прекратите огонь. Британский корабль. Добрый друг".
В случае запроса относительно назначения и цели: "Иду в Берген. Преследую НЕМЕЦКИЕ параходы".
На Нюрг. процессе гросс-адмирал Редер оправдывал подобную тактику на том основании, что это были "законные ВОЕННЫЕ хитрости против которых с юридической точки зрения не может быть возражений"

Процесс аккупации был произведен военным путем былы даже бои в течении 17 - 25 дней...т.к. тайна была соблюдена...

ЕСЛИ ЭТО МИРНЫЕ НАМЕРЕНИЯ то я с Марса...

Процесс аккупации был произведен. Насильно и тайно...Могу описать...

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 21:59

а я считаю, что да! договор был подписан и ратифицирован, значит он легитимен! а угроза, в частности угроза войны или военных действи является обычным приёмом дипломатов, так было всегда, так есть и так будет!
давайте прекратим эту дискуссию, друг друга мы всё равно не переубедим, останемся при своём и всё!

посторожней на счёт фактов. речь идёт онтнюдь не о "фактах", а о различных оценках тех или иных событий. Вот Вы к примеру рацениваете ввод войск в Прибалтику как окупацию, а я нет! И что теперь является фактом? сам по себе ввод войск является фактом, а как мы это разценим (окупация или нет), - это к факту не относится. И уж конечно Путин имеет право на собственное мнение по факту ввода войск в Прибалтику. И он естественно не обязан перенимать мнение прибалтов, особенно если с их стороны не предвидится ни малейшего желания к компромису, а вместо этого сыпятся совершенно неразумные требования о компенсациях...........

нет, Вы не ошиблись, исходя из определений приведенных Vit-ом оккупацмя-временное занятие неприятельской территории, т.е. д.б. 2 параметра- 1.неприятельская территория, т.е. состояние войны, 2. временный характер оккупации, следовательно данное определение к Прибалтике неприменимо

Вы упорно читаете только то, что Вам удобно...
Оккупация, военн., кроме военного времени происходит иногда или с целью угрозы (репрессалия), чтобы понудить другое государство к требуемому действию,
Так понятнее?!

Пардон, но читайте внимательнее то, что сам пишите, определение-"временное занятие войсками неприятельской территории"
То, что оккупация кроме военного времени происходит и не в военное я в курсе.
не поленился открыл учебник международного права под ред д.ю.н. проф.Г.В. Игнатенкос, стр460-461
автор определяет 2 вида оккупации - военная и послевоенная оккупация

считайте это третьим видом - вместовоенной оккупацией...

вместовоенная оккупация??? только что сами придумали или сошлетесь на более авторитетное мнение?

Пордон, не пардон, но вы обсуждаете пполную ерунду. Фашистами готовилась ужасная война...Погибли миллионы человек. Что ЭТО я знаю. Вы кто вообще? И что обсуждаете? Что Прибалтика белая и пушистая? И хрен с ней! пусть будет белой и пушистой со своими обвинениями... и фашистами в форме СС!

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 04-03-2007 - 23:43

Сам. Не устраивает? Войска РККА заняли территорию суверенного государства. Под предлогом "договора о взаимопомощи", подписанного под угрозой войны. Договор, подписанный под угрозой - недействителен.(свертесь с учебником международного права) Значит ввод войск был необоснован. То есть - войска РККА заняли территорию суверенного государства. Теперь, чтобы 100% соответствовать Вашему определению, осталось доказать, что Республики Прибалтики были "неприятелем"... История показывает(на примере Финляндии), что не подписавший договор - становится неприятелем. Договор - недействителен. Значит и Прибалтика - неприятель.

Опять эмоции... Опять меня пособником фашистов назовёте?

Никто не спорит, что Германия готовила войну. Никто не спорит, что Германия эту войну начала... Никто не спорит, что Гитлеровская Германия - это зло..
Не надо так нервничать...

Я не нервничаю абсолютно...Вы ошибаетесь, Вит. С эмоциями у меня порядок..Может это ТАК выглядит. Но ЭТО только так выглядит . Не понимаю, почему Вы все время делаете такие выводы странные...Моя работа исключает эимоции. На эту работу не берут эмоциональных людей...Сердце вызженно, да. Ярость есть. Да. Но разум работает спокойно и ритм сердце отбивает как и прежде. И я спокойна как танк...Мне не мешает наш разговор в других темах? Нет. Обратите внимание. Но я считаю так, как я считаю. Вы считаете по другому. Я разве не могу сказать, что Я думаю? могу. У меня все на "своей веточке ".
Будь спок. Отношение у МЕНЯ ни к кому не поменялось. Все как и прежде. Форум на то и форум, я так полагаю...

ПРОЦЕСС...
Министерство иностранных дел в Брюсселе.
Стенограмма "разговора" Немецкого посла Бюлов- Шванте И Поля Анри Спаака.
Министр иностранных дел Спаак: "Прошу прощения, господин посол. Первым буду говорить я. Германская армия только, что НАПАЛА на нашу страну. Уже во второй раз за двадцать пять лет Германия совершает преступную АГРЕССИЮ ПРОТИВ НЕЙТРАЛЬНОЙ и лояльной Бельгии. То, что случилось, является даже более одиозным, чем агрессия1914 года.
Ни УЛЬТИМАТУМА, НИ НОТЫ, НИ ПРОТЕСТА какого бы то ни было характера НЕ БЫЛО ПРЕДЪЯВЛЕНО бельгийчкому правительству. Только ПОСЛЕ нападения Бельгия узнала, что Германия НАРУШИЛА взятые на себя обязательства...Германский рейх будет нести за это ответственность перед историей. Бельгия полна решимости защищать себя".




ПРОЦЕСС...
Оперативный отдел штаба фронта 13 января 1940 г.(Германские ВС)
Стенограмма...
"В частичном несогласии с точкой зрения главкома ВМС находится 1 отдел военно-морского штаба, по мнению, которого вероятность захвата в скором времени Норвенгии Англией НЕ ПОДКРЕПЛЯЕТСЯ никакими данными...Оккупация же Норвегии Германией, осуществляется в условиях ОТСУТСТВИЯ УГРОЗ подобных действий со стороны Англии.


ПРОЦЕСС...
17 января 1940г
Стенограмма...
Спаак Бельгийский министр иностранных дел , немецкому послу:
"...Самолет, сделавший вынужденную посадку 10 января, предоставил в руки бельгийцев документ исключительно серьезного характера, который содержит
четкие доказательства намерение совершить нападение. Это был не просто оперативный план, а разработанный во всех деталях приказ на наступление, в котором осталось только указать время "ы""

Кто после этих материалов может сказать, что Германия не аккупировала НЕЙТРАЛЬНЫЕ государства ??? Причины - не суть важны...Есть факт тайной подготовки и без объявления войны аккупации...




ПРОЦЕСС ...
Стенограмма.
14 мая 1940 г. А. ГИТЛЕР

совешенно секретно
Директива № 11
"...Сопротивление голландской армии оказалось более стойким, чем предполагалось.Как политические, так и военные факторы требуют сломить это сопротивление в кратчайший срок. Приказываю. Высвободить часть сил и средств из полосы 6-й армии в Бельгии, чтобы облегчить быстрое овладение крепостью Голландия."


ПРОЦЕСС...
Дневниковые записи генерала Гальднера.
13 мая 1940г
"Следует предполагать, что севернее Намюра будет закончено сосредоточение войск в колличестве, 15 дивизий нашей 6 армии и 6 из резерва. Если противник перейдет в наступление, мы сумеем создать достаточно прочную оборону."Это будет предстовлять собой опасное предприятие".

Это сообщение отредактировал Nika-hl - 05-03-2007 - 22:33

ПРОЦЕСС....
Дневниковые записи Йодля.
"Фюрер вне себя от радости. Самой высокой похвалы достойна немецкая армия и ее руководство. Фюрер работает над проектом мирного договора, не упуская из вида основную мысль: возвращение территорий, которые были отняты у немецкого народа на протяжении последних 400 лет и других ценностей..."

вот они эти пушистики!
все фото делали мои друзья
кроме первой сделаной на официальном параде Сил Обороны в честь Независимости Эстонской Республики





ну любят у нас пушистики нацистскую символику ..ну не запретить им этого
а вот этот парень стоял и будет стоять

Вот я и смотрю, что у ВАС её любят







Не надоело ещё?

Это сообщение отредактировал Vit - 05-03-2007 - 17:11

а вам?
ваши фото которые вы предоставили могли сделать в любой стране мира..
а мои есть в Официальной прессе Эстонии и признаны как факт ,и по ним даже было служебное и судебное разбирательство и они имеют доказательства происхождения

Вот источник этих фото. Жители России без труда узнают улицы своих городов. Полистайте, посмотрите.. Это, между прочим, зарегистрированная организация, а не парочка отморозков....

да видел я все это..но меня больше интерисует то что происходит там где я живу..в Балтии
тут тема то называется "Ох уж эти страны Балтии!",так что не по сабжу ваши фото

Интересное у вас отношение к этой теме................вместо того что-бы осудить прибалтийских фашистов , вы суёте сюда фотки фашистов из России!

На этом фоне страна вашего проживания Израиль выглядит каким-то недоразумением........................ мыслями вы так и остались в Латвии!!!!

Да никого я не оправдываю. Лбых нацистов - латвийских,Эстонских, русских, немецких, еврейских ЛЮБЫХ - без сожаления поставил бы к стенке, в один ряд
Просто не люблю, когда поймав двух нацистов в Эстонии объявляют Эстонию - фашистским государством, при том, что у самих под носом - ОФИЦИАЛЬНО зарегистрированные фашисты ходят по улице...
ННП - 1. Народная Национальная Партия (ННП) является Организацией, которая станет основой будущего Государства. Наша организация является сообществом людей, исповедующих новый подход ко всем проблемам Бытия - Русизм. А наша газета «Я – Русский» является рупором священного союза русских во имя Творца Всемогущего. Бог создал народы для воплощения своего замысла. Смешение народов принесло хаос и страдания на Землю. Терпение Творца подходит к концу. Мы, русисты, должны, можем и обязаны исполнить миссию, данную нам Богом: установить мир на планете, провести Страшный Суд и утвердить Царство Божие на Земле
И их символика:



Это сообщение отредактировал Vit - 05-03-2007 - 18:23

А как назвать по другому такую страну где пытаются снести памятник "Воину освободителю" и день освобождения Таллина от немецко-фашистких захватчиков обьявляют днём оккупации?

Если это всё назвывается демократией , то тогда извините!

Vit, Вы забыли написать, что неправомочность договоров и окупация - это лишь Ваша оценка или Ваше мнение по поводу факта заключения договоров и ввода войск в Прибалтику. это отнюдь не общепризнанный факт. И если Вы имеете такое мнение - Бог с Вами, но не удивляетесь, что это Ваше мнение не все разделяют.
кстати, о каких учебниках речь?

"Дуб, орех или мачало..."
Если бы в след за освобождением не началась оккупация - то никто бы этот день не переименовывал...А когда освободитель превращается в оккупанта, то и отношение соответствующее...
По поводу памятника - это, на мой взгляд, безусловный перегиб, но - ещё не достаточно, чтоб обвинять страну в фашизме. В России тоже разные памятники сносили... Великому освободителю от самодержавия, например... Это у Вас не вызвало такой реакции.. Потму что Вы не считаете его освободителем...Справедливо ли? Это вопрос взгляда на жизнь...
Вот и они не считаю этого солдата освободителем... Справедливо ли? Это вопрос взгляда на жизнь...

А кроме демократии и фашизма вариантов нет?

Я не счёл нужным это писать, потому что уже многократно писал - я высказываю СВОЁ мнение, СВОЮ точку зрения. В данном случае мою точку зрения разделяют многие. Не ВСЕ, но многие. Не бывает мнения, которое разделяют ВСЕ. Не бывает абсолюта. Особенно в историко-политических вопросах.
А об учебниках - товарищ ссылался на учебники, которые он просмотрел. И я предложил ему просмотреть их ещё раз.

Какая оккупация??...................Как можно оккупировать собственую территорию?
СССР освобождал Эстонскую ССР (согласно решениям Тегеранской конференции), а не оккупировал Эстонскую республику!
Да крепко вам в Латвии мозги промыли местные наци!

ВАЛЕТ, пока Вы отсиживались в "бане", я изложил свою теорию происходившего в 1939-1940-ом.
Повторять - не буду. Прочтите несколько страниц назад мои посты на эту тему. Будет что возразить - попробуем обсудить. Только, пожалуйста, не повторяйте вопросов, на которые я уже отвечал...