Олигархи в стране это хорошо или плохо?

(Sorques @ 29-05-2019 - 01:56)
Рот фронт!!!
мне в детстве всегда казалось что Рот Фронт это битва против конфет

(efv @ 29-05-2019 - 01:55)
да, Вы должны его комментировать. И бесплатно! я же с Вас денег не прошу когда Вы всякую экономическую ахинею несёте!
Я могу еще ваши слова как то относительно серьезно комментировать, но не такую лабуду.. эта "лабуда" не с потолка взята а тоже на чё-то основана
Да я и ответил кратко, зачем примеры с Китаем, когда был СССР.. пример с Китаем показывает что и с управлением миллиарда можно справиться
Я несу истину, по которой вы живете каждый день, а давно умершие теории
Вот Вы глобализацию отвергаете?
А вы не знаете? Я ее не приемлю, но она данность..

Сбежавшего в США сталиниста, комментировать не буду, ибо таких писулек мильон..а кроме того, тема СОВСЕМ другая..Или мы обсуждаем что угодно и где угодно? Нет.

(ps2000 @ 28-05-2019 - 18:50)
(Sorques @ 28-05-2019 - 18:41)
Лучше политической войны групп элит, для граждан пока ничего не может быть.. И Вы и я это понимаем.
Как понимаем и то, что у всех у них рыльце в пушку.
Но хорошо это только тогда, когда есть конкуренция в борьбе за власть.
Если конкуренция внутри власти (как в нашей стране) - простым людям это ничего не дает.

Но многие наши оппоненты почему то считают что не нужна эта политическая конкуренция
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны?
Да, у них есть свои болельщики и поклонники среди населения как в спорте и театре, но они только тешат свои эмоции и покупают билеты на это шоу. А есть те, кому всё это фиолетового, которые не болельщики и не поклонники звёзд этих шоу на сценах и аренах, которые живут собственной жизнью, а не стадионными соревнованиями «противовесов» друг с другом.

(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны?
Что такое их междусобойчики - мне не понятно.
Электорат один. За него борются.
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат

(ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35)
(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно.
Электорат один. За него борются.
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат
В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен

(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35)
(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно.
Электорат один. За него борются.
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен
Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять.

(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:35)
(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно.
Электорат один. За него борются.
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат
Да, наблюдал я такую картину: "электорат" с двух районов хлестался на месте сходняка, а в соседней кафешке сидели "политические оппоненты" и мирно обсуждали СВОИ насущные дела, далёкие от этого хлесталова и, вообще, от "электората".

(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 13:56)
Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять.
Бред не нуждается в комментариях

(Uno Bono Rogazzo @ 29-05-2019 - 14:56)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35)
(de loin @ 29-05-2019 - 04:06)
Просто вы оба ни разу ещё не объяснили как и чем эти тёрки политконкурентов, их междусобойчики улучшают реальную повседневную жизнь граждан страны? Что такое их междусобойчики - мне не понятно.
Электорат один. За него борются.
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен Если у страны сложился курс на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение собственного населения в счет достижения вымышленных внешнеполитических побед, то такой курс не грех и поменять. ;)
...на последовательное ухудшение жизни граждан и постепенное физическое уничтожение населения в расплату за вымышленные внешнеполитические поражения.

(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:56)
(ps2000 @ 27-05-2019 - 21:53)
(.Анна. @ 27-05-2019 - 21:22)
В дискуссиях про политику и экономику постоянно встаёт вопрос о олигархах , о их роли в судьбе страны . Разные партии и слои населения имеют совершенно диаметральные взгляды на их счёт . Так польза или вред от них современной России ? Сначала надо определиться с тем, кто такие олигархи.
Если просто очень богатые люди - тогда надо посмотреть каким путем они разбогатели.
Если путь честный, то не совсем понятно - что в этом плохого. Это один из аспектов и должен разбираться отдельно . Мы поговорим о реальной пользе для экономики их деятельности , а также негатива , типа вывода полученной прибыли за границу
это не "один из" а Главный и Единственный аспект- ибо вы КАК ВСЕГДА не дали свое определение "олигарха", не пояснили о чем речь.

В прямом современном смысле "олигарх"- это крупный предприниматель в феодальной отсталой стране, который слился с незаконной Гос Властью, и заведомо незаконным образом строит свое предприятие на основе коррупции, использования монопольных и властных преимуществ, а чаще всего с прямым использованием БЮДЖЕТА (гос банки, гос контракты, гос лицензии на недропользование и т.п.).

Олигарх сразу означает что в стране имеется Олигархат, заведомо незаконный строй существующий в интересах Номенклатуры, Меньшинства, Властной ЛЖЕ- элиты.... дальше обсуждать особо нечего.

Польза для "экономики" в таком случае- это бессмысленный термин, ибо нету никакой "экономики" в современном смысле слова, есть обычное разграбление. Кем называть тех кто активно строит конторки по разграблению России, по вывозу за рубеж невосполнимых природный богатств- это не очень важно, суть и так понятна.
Гораздо интереснее кем являются граждане, работающие в таких ЛЖЕ-конторках и тоже сосущих из Бюджета, этих вечно лояльных лизоблюдов )) Но вы такие вопросы боитесь обсуждать ))

(ps2000 @ 29-05-2019 - 13:35)
А конкуренция между партиями заставляет их делать жизнь электората лучше, что бы он остался на стороне партии на следующих выборах. Что бы партия власть не потеряла.
Проигрывающая партия отслеживает все косяки партии лидера и придает их огласке

В итоге выигрывает электорат
Так вот какие конкретные примеры этого можно найти?
Макрон улучшил жизнь французов? Как он вообще занял этот пост выборным путём, если уже до того был известен как одиозная фигура? Обама, Буш мл. как улучшили жизнь электората, будучи избранными дважды? Меркель как улучшила жизнь немцев? Рост недовольства граждан её политикой только увеличивает срок её пребывания на посту канцлера.

(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39)
В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен
Что значит - курс страны?
Улучшение и принципиальная смена экономической политики - это смена курса?
Принятие рациональный бюджет - это смена курса?
Увеличить и рационализировать расходы на медицину, социалку, образование и т.д. - это смена курса?

И интересно - чего конкретно Вы опасаетесь?

(de loin @ 29-05-2019 - 14:15)
Так вот какие конкретные примеры этого можно найти?
Макрон улучшил жизнь французов? Как он вообще занял этот пост выборным путём, если уже до того был известен как одиозная фигура? Обама, Буш мл. как улучшили жизнь электората, будучи избранными дважды? Меркель как улучшила жизнь немцев? Рост недовольства граждан её политикой только увеличивает срок её пребывания на посту канцлера.
Если смотреть на цифры экономические, то жизнь французов улучшилась.
Да и в других странах, где есть политическая конкуренция постоянно улучшается.
Опять же - если цифры смотреть.

А нормальный гражданин всегда властью недоволен. Всегда найдет за что ее ругать

Реальный рост недовольства проявляется именно на выборах

(ps2000 @ 29-05-2019 - 16:31)
Улучшение и принципиальная смена экономической политики - это смена курса?
Принятие рациональный бюджет - это смена курса?
Увеличить и рационализировать расходы на медицину, социалку, образование и т.д. - это смена курса?

И интересно - чего конкретно Вы опасаетесь?
Вы из крайности в крайность то не бросайтесь. А то такое начнётся, под каждым диваном 12 млд будет валятся.

(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:31)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39)
В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен Что значит - курс страны?
Улучшение и принципиальная смена экономической политики - это смена курса?
Принятие рациональный бюджет - это смена курса?
Увеличить и рационализировать расходы на медицину, социалку, образование и т.д. - это смена курса?

И интересно - чего конкретно Вы опасаетесь?
Кто о чём , а я об Украине )))
Я боюсь , что Россия может оказаться в таком же положении , как сейчас находится Украина

(.Анна. @ 29-05-2019 - 14:40)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:31)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 13:39)
В других странах смена партии власти не ведёт за собой смену курса страны .
Я опасаюсь таких перемен Что значит - курс страны?
Улучшение и принципиальная смена экономической политики - это смена курса?
Принятие рациональный бюджет - это смена курса?
Увеличить и рационализировать расходы на медицину, социалку, образование и т.д. - это смена курса?

И интересно - чего конкретно Вы опасаетесь? Кто о чём , а я об Украине )))
Я боюсь , что Россия может оказаться в таком же положении , как сейчас находится Украина
В некоторых болезнях есть такое понятие как кризис, т.е. момент, когда человек может помереть, но после кризиса он идет на поправку.
Я предполагаю, что кризис на Украине заканчивается, хотя дальнейшее выздоровление будет долгим

Если не иметь возможности сменить власть законным путем - к чему это приведет?

Чего Вы боитесь - я понял. А что сменой курса называете?

(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:56)

Если не иметь возможности сменить власть законным путем - к чему это приведет?

Чего Вы боитесь - я понял. А что сменой курса называете?
Смена курса . Ну это то , что будет , если на следующих выборах победит Навальный или Собчак

(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:11)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:56)
Если не иметь возможности сменить власть законным путем - к чему это приведет?

Чего Вы боитесь - я понял. А что сменой курса называете? Смена курса . Ну это то , что будет , если на следующих выборах победит Навальный или Собчак
Ни навальный ни Собчак на следующих выборах не победят

Я спросил - в чем будет заключаться смена курса?
Допустим, что они победили

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:14)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:11)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 14:56)
Если не иметь возможности сменить власть законным путем - к чему это приведет?

Чего Вы боитесь - я понял. А что сменой курса называете? Смена курса . Ну это то , что будет , если на следующих выборах победит Навальный или Собчак Ни навальный ни Собчак на следующих выборах не победят

Я спросил - в чем будет заключаться смена курса?
Допустим, что они победили
Курс на сближение с Америкой . Стать очередным вассалом наподобие Германии Франции и других шестёрок

(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:18)
Курс на сближение с Америкой . Стать очередным вассалом наподобие Германии Франции и других шестёрок
Понятно
Правда объяснить - в чем вассальность Франции, Германии и других шестерок, типа Дании и Голландии заключается - Вы не сможете.
Что должна делать власть? Мне кажется - заботится о своих гражданах.
Уровень жизни граждан растет - значит курс правильный

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:24)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:18)
Курс на сближение с Америкой . Стать очередным вассалом наподобие Германии Франции и других шестёрок Понятно
Правда объяснить - в чем вассальность Франции, Германии и других шестерок, типа Дании и Голландии заключается - Вы не сможете.
Что должна делать власть? Мне кажется - заботится о своих гражданах.
Уровень жизни граждан растет - значит курс правильный
Не согласна . Курс правильный , если страна имеет возможность вести свою независимую ни от кого политику

(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:26)
Не согласна . Курс правильный , если страна имеет возможность вести свою независимую ни от кого политику
Т.е. как у нас - уровень жизни падает, но курс правильный.

И в чем Вы зависимость политики видите? СП-2 немцы вроде как толкают

Вы не задумывались, что бывает совпадение интересов.
В чем Дания или Голландия под дудку Штатов пляшут?

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:33)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:26)
Не согласна . Курс правильный , если страна имеет возможность вести свою независимую ни от кого политику Т.е. как у нас - уровень жизни падает, но курс правильный.

И в чем Вы зависимость политики видите? СП-2 немцы вроде как толкают

Вы не задумывались, что бывает совпадение интересов.
В чем Дания или Голландия под дудку Штатов пляшут?
Зависимость политики ? Ну как минимум не руководствоваться интересами другой страны

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:33)
как у нас - уровень жизни падает,
Чего ето он у нас падает? И где он падает? Когда начал? Почему не предупредили.

Как была пенсия 22 бутылки чиваса, так и сейчас на нее те же 22 бутылки купить можно. А хочется чтоб на каждый день. Вот рост наверно не заметен.

(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:37)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:33)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:26)
Не согласна . Курс правильный , если страна имеет возможность вести свою независимую ни от кого политику Т.е. как у нас - уровень жизни падает, но курс правильный.

И в чем Вы зависимость политики видите? СП-2 немцы вроде как толкают

Вы не задумывались, что бывает совпадение интересов.
В чем Дания или Голландия под дудку Штатов пляшут? Зависимость политики ? Ну как минимум не руководствоваться интересами другой страны
А в чем это в реале заключается?
Страны ведущие Европы руководствуются только интересами граждан своих стран

Еще раз повторю - задумайтесь о совпадении интересов

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:44)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:37)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:33)
Т.е. как у нас - уровень жизни падает, но курс правильный.

И в чем Вы зависимость политики видите? СП-2 немцы вроде как толкают

Вы не задумывались, что бывает совпадение интересов.
В чем Дания или Голландия под дудку Штатов пляшут? Зависимость политики ? Ну как минимум не руководствоваться интересами другой страны А в чем это в реале заключается?
Страны ведущие Европы руководствуются только интересами граждан своих стран

Еще раз повторю - задумайтесь о совпадении интересов
Совпадение интересов Америки с другими . Если совпадение есть , идут деньги и товар . Если совпадения нет идут санкции и бомбы

(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:47)
Совпадение интересов Америки с другими . Если совпадение есть , идут деньги и товар . Если совпадения нет идут санкции и бомбы
Когда Штаты Германию бомбить начнут за СП-2?

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:53)
Когда Штаты Германию бомбить начнут за СП-2?
Никогда, если купят у нас с-500

(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:53)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:47)
Совпадение интересов Америки с другими . Если совпадение есть , идут деньги и товар . Если совпадения нет идут санкции и бомбы Когда Штаты Германию бомбить начнут за СП-2?
Уже были высказывания в их сторону по поводу ослушания хозяина

(.Анна. @ 29-05-2019 - 17:37)
Зависимость политики ? Ну как минимум не руководствоваться интересами другой страны
Независимая политика это не прихоть одного человека, она зависит от экономики. Другими словами: чем богаче страна, тем меньшему влиянию она подвержена со стороны. Это как у вас в семье, вы экономически зависите от мужа, который, приносит единственный доход в семью. Вероятно его интересы имеют больший приоритет, чем ваши. А стоит вам получить первую зарплату, как он тут же потеряет часть своего влияния.

(Jguana @ 29-05-2019 - 16:15)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 17:37)
Зависимость политики ? Ну как минимум не руководствоваться интересами другой страны Независимая политика это не прихоть одного человека, она зависит от экономики. Другими словами: чем богаче страна, тем меньшему влиянию она подвержена со стороны. Это как у вас в семье, вы экономически зависите от мужа, который, приносит единственный доход в семью. Вероятно его интересы имеют больший приоритет, чем ваши. А стоит вам получить первую зарплату, как он тут же потеряет часть своего влияния.
Идеально ! Но если положение вещей не устраивает , следует развод

(.Анна. @ 29-05-2019 - 18:18)
Идеально ! Но если положение вещей не устраивает , следует развод
А если вас устраивает такое положение вещей, то наверное и в масштабах страны это возможно? Что плохого сидеть под крылом большого брата и кивать время от времени, а за это получать вкусные коврижки?

(Jguana @ 29-05-2019 - 16:26)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 18:18)
Идеально ! Но если положение вещей не устраивает , следует развод А если вас устраивает такое положение вещей, то наверное и в масштабах страны это возможно? Что плохого сидеть под крылом большого брата и кивать время от времени, а за это получать вкусные коврижки?
Вот я как раз против такого

(.Анна. @ 29-05-2019 - 18:27)
Вот я как раз против такого
Хотела вас распутать, и сама запуталась
Так вас устраивает такое зависимое положение в семье, но страна на мировой арене должна быть абсолютно независимой?

(.Анна. @ 29-05-2019 - 16:11)
(ps2000 @ 29-05-2019 - 15:53)
(.Анна. @ 29-05-2019 - 15:47)
Совпадение интересов Америки с другими . Если совпадение есть , идут деньги и товар . Если совпадения нет идут санкции и бомбы Когда Штаты Германию бомбить начнут за СП-2? Уже были высказывания в их сторону по поводу ослушания хозяина
Высказывания - это круто.
Вопрос - когда бомбить начнут

Когда бомбить будут тех, кто их автопром с рынка вытеснил