(Хабиба @ 03.02.2014 - время: 17:03) это всего лишь твое мнение. он боролся за независимость и уже поэтому он герой. А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть?
пионер 90-х
(Хабиба @ 03.02.2014 - время: 23:47) Читала опрос Дождя про блокаду? И что? Голосовала целевая аудитория. Ты ставишь под сомнение целесообразность защиты Ленинграда?
Хабиба
(пионер 90-х @ 03.02.2014 - время: 23:51) А чисто гипотетически, может быть такое, что он боролся за власть? чисто гипотетически может он за свободу однополой любви боролся. кто ж знает)
я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей.
fkk6
(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 21:43) (rattus @ 03.02.2014 - время: 23:24) (Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 23:17) Почему боевой офицер, ажно даже генерал императарской гвардии, не двинул войска дальше демонтированной противником укреплинии?А зачем? Он сомкнул кольцо блокады. И просто ждал, когда защитники с голоду умирают. А не штурмовал укрепления.Враньё..) Финские войска, вышли на старую границу в августе сорок первого.. Раньше, чем сомкнулось кольцо.. Задолго до того, как немцы перешли от штурма к осаде и вывели все штурмовые части, а оставили только осадную артиллерию и тыловые аэродромы бомбардировочной авиации.. Если б не сознательная пассивность финнов, с подачи Маннергейма, Питер был бы взят уже в сентябре.. ага, а в сентябрe штурмовали КаУР. неудачно и с немалыми потерями. после чего совершенно внезапно передумали наступать дальше. а к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда.
Тропиканка
(fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда. Можно гутарить что угодно.. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году..
Лузга
(Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете?
Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали?
fkk6
(Тропиканка @ 03.02.2014 - время: 22:30) (fkk6 @ 04.02.2014 - время: 00:08) к етой "сознательной пассивности" маннергейм имел примерно такое же отношение как британский мореплаватель по фамилии кук, пущеный на шашлык в тихом океане за полтораста с лишком лет до блокады ленинграда.Можно гутарить что угодно.. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. та зачем гутарить шо угодно, ведь от етово утверждение шо "Именно благодаря Маннергейму, Питер не был взят и стерт.." не перестанет быть ошибочно-мифологическим. Но к активной позиции, в плане взятия и непременного разрушения Ленинграда, Маннергейм имел то же отношение, что и Миклухо-Маклай - к строительству бурятской пагоды в окрестностях Улан-Уде в 1909-м году.. и вот за ето плюс 500 ему в карму. а тогдашнему финскому презерва пардон президенту, глобус в сраку.
kimomsk
Выступление в немецком Бундестаге российского писателя Даниила Гранина, участника блокады Ленинграда, очевидца тех жутких событий, когда у людей не было ни еды ни воды в течение почти 900 дней.
Снова_Я
Даниил Гранин в таком возрасте, что упрекать его в явной глупости уже неловко. Деменция...
Хабиба
(Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей.Не было в той войне ни каких мирных беззащитных людей. По сути шел тотальный спланированный геноцид. Значение слова геноцид понимаете?
Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. а дома лучше защищены, если вокруг них детские трупы от голоду умершие лежат?
yellowfox
(Хабиба @ 04.02.2014 - время: 11:40) По сути шел тотальный спланированный геноцид.(с) Ну да! И занимался им товарищ сталин. о чем и речь. Совершенно точно. Только геноцид был русского народа , в угоду национальным окраинам.
Erica_XX
Считается, что в блокаду Ленинграда всем было неимоверно тяжело, но боевые части более-менее снабжались. Мой дед-морской летчик в блокаду в Кронштадте был, рассказывал, что для восполнения недостатка в витаминах все пили хвойный отвар, впроголодь все жили постоянно. Но и мысли о сдаче ни у кого не было. "Железные" были люди....
Снова_Я
(Лузга @ 04.02.2014 - время: 00:42) (Хабиба @ 04.02.2014 - время: 05:02) я? я не военный. просто есть мнение, что людей сталин из-за своей глюпости одной из многих умирать оставил. очень много мирных беззащитных людей. Хорошо, можно было вывести всех ленинградцев. А город как вывезете? Архитектуру, историю? Или оно с вашей колокольни "даром не надь"? Или вы всерьёз полагаете, что защитники Ленинграда за Сталина там воевали? Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит...
Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати...
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 08-01-2015 - 00:29
ascon
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 00:28) Вот в данный момент жалею, что аккаунт Хабибы удалили, хотел бы задать вопрос о целесообразности защиты города. Ну да ладно, спрошу-таки, вдруг кто другой ответит...
Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати... Все зависит от менталитета нации и не дай нам бог таких проверок.
Но вот сценка в Таллине, во время СССР. Вопрос экскурсоводу: "А почему Таллин так хорошо сохранился?" Ответ с хорошим эстонским акцентом: "Таллин никогда не воевал, Таллин всегда сдавался на милость победителя". Трудно сказать, что лучше и что правильнее, есть наверное зависмость и от размеров нации, количества людей... Например, количество жителей в Эстонии 1 млн 315 тыс 819 человек, с кем и за что они могут повоевать на равных?
Erica_XX
А вот Дрездену, некогда красивейшему городу и вопросов не задавали, сдача или штурм. Англо-американцы просто раскатали бомбардировками город в блин, а то, что сейчас можно видеть - тщательно восстановленные новоделы.
Сдавать город или нет, обычно решает власть. Какова власть, таково и решение, обычно так.
sxn3267988932
Некоторые отличия в истории ...
Это сообщение отредактировал sxn3267988932 - 23-03-2015 - 01:39
(sxn3267988932 @ 23.03.2015 - время: 02:38) Некоторые отличия в истории ... Вас не затруднит прокомментировать этот сборник сказок?
sxn3267988932
(Odesssa @ 23.03.2015 - время: 13:45) (sxn3267988932 @ 23.03.2015 - время: 02:38) Некоторые отличия в истории ...Вас не затруднит прокомментировать этот сборник сказок? А что не так ?
Штангенциркуль
все не так...
sxn3267988932
(Штангенциркуль @ 23.03.2015 - время: 17:32) все не так... Тогда Вы поправьте. Расскажите, как ?
ien
(sxn3267988932 @ 23.03.2015 - время: 18:15) Тогда Вы поправьте. Расскажите, как ? Простите, а выкладываемые Вами ссылки или материалы, Вы никак обосновывать не будете? Уверяю Вас, что это чревато. Цивилизованный спор подразумевает обоснование утверждений. Либо заявленное может быть преподнесено как объект веры. Отрицание не требует обоснование, поскольку обосновано не может быть априори. Выложенный Вами скрин содержит ложь при первой поверхностой проверке. На 1 января 2001 г. население 1 России насчитывало 145 185 тыс. человек http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/ns_r00/razdel1g1_1.html Счетчик населения России 23-03-2015 17:55:56 Численность населения 146 292 637 http://countrymeters.info/ru/russian_federation
Odesssa
(sxn3267988932 @ 23.03.2015 - время: 19:15) (Штангенциркуль @ 23.03.2015 - время: 17:32) все не так...Тогда Вы поправьте. Расскажите, как ? Реагировать таким образом на разовые говнобросы - это выкармливать троллёнка. Глупое и не благодарное занятие.
Штангенциркуль
Я бы хотел попросить жителей данного форума, не цитировать посты данного персонажа, ибо зарплата ему капает как раз с цитируемых постов....
Cityman
Народ, если хотите игнорить посты данного форумчанина, делайте это молча. Давайте обойдемся без навешивания ярлыков
Это сообщение отредактировал Cityman - 23-03-2015 - 19:07
Снова_Я
(sxn3267988932 @ 23.03.2015 - время: 16:07) А что не так ? Где ж вы такой пропагандистский примитив находите, прямо диву даюсь...
Всё анализировать не буду, так, пару пунктов, которые не требуют поиска. 1. Не учитывается появление контрацепции и легализация абортов. Снижение численности населения фиксируется в большинстве стран мира, оно компенсируется иммиграцией. Или нет, как в Украине, которая за 23 года потеряла 6 млн жителей из 52. 2. Показатели экономики колеблются в смысле темпов прироста, а рост постоянный, не считая мировых кризисов. Кроме того, в РФ не бывает голода, что в РИ было регулярным (вымирали губерниями). ht tp://img.bigstream.ru/i/139765.png 4. "Парламентаризм" Николая II привёл к революции, гражданской стране и распаду государства. 6. В нынешней России русских - 81%, а в Российской империи их было 65% (таковыми считались великороссы, малороссы, белорусы). ht tp://iamruss.ru/wp-content/uploads/2014/08/chislennost-narodov.gif 8. Такой благоприятный инвестиционный климат, кто российских заводов, почитай, и не было, а долг Франции был настолько большим, что РИ вынуждена была в составе Антанты ввязаться в ненужную Первую мировую.
П.С. В ссылках убрать пробел в ht tp
sxn3267988932
(Снова_Я @ 08.01.2015 - время: 00:28) Представим себе совершенно нереальную, фантастическую ситуацию: Россия напала на Украину, российские и чеченские дивизии окружили нашу столицу. Надо ли защищать Киев, зная, что при этом погибнут десятки тысяч мирных жителей, или лучше сдать его, чтобы спасти их? Париж сдался, кстати...[/color] Украинцы будут защищать . В Украине 23 года армию разваливали и распродавали. Никто не ожидал, что за короткий срок удасца восстановиться и сдерживать противника . Вспомните Донецкий Аэропорт . Понятно было, что все равно сдадут, но сколько духа было его удерживать в течение года почти. Возьмите пример Надежды Савченко . Вы видать плохо знаете украинцев .
Штангенциркуль
Номерной, ты конечно же будешь прав, когда докажешь что именно от российских войск, украинские игробик защищали Донецкий аэропорт.
Ну да, а пример с Надюшей конечно же достойный. Сейчас, она стала на девушку похожа. Избавилась от тройного подбородка и живота возле колен. Похорошела.
Это сообщение отредактировал Штангенциркуль - 24-03-2015 - 14:07
HAttis
(sxn3267988932 @ 24.03.2015 - время: 13:45) <q>...........Возьмите пример Надежды Савченко . Вы видать плохо знаете украинцев .</q> А чего там с Савченко ? Может чего пропустил ? Не бьют, кормят, о здоровье заботятся и ещё она постоянно просит что бы ещё отпустили . Все так ? Это и есть ,,дух ,, свидомого украинца ?
ien
(sxn3267988932 @ 24.03.2015 - время: 13:45) . Вы видать плохо знаете украинцев . Порошенко говорит, что 30% ВСУ дезертиры.
Semchik
(ien @ 24.03.2015 - время: 15:24) (sxn3267988932 @ 24.03.2015 - время: 13:45) . Вы видать плохо знаете украинцев . Порошенко говорит, что 30% ВСУ дезертиры. Гениальный Иен 100% расскажет. Это ОН засланный козачек Историю златоглавой мы оплевывать не будем. Пусть народ живе. пусть он спит с ВВП.
Туда ему и дорога.
Это сообщение отредактировал Semchik - 24-03-2015 - 16:47
sxn3267988932
Лель Ефлеон
БОМБА Если вы зайдете на сайт энциклопедии и наберете фамилию штандартенфюрера СС, кавалера Рыцарского Креста с дубовыми листьями барона Манфреда фон Арденне (20 января 1907 - 26 мая 1997гг), то вы можете удивленно прочитать, что он лауреат двух Сталинских премий 1947 и 1953гг. За что???
скрытый текст
Талантливый физик. Автор 600 патентов. Один из пионеров телевидения. Национальные премии ГДР за 1958 и 1965гг. Может, за телевещание? Наши источники хранят полное молчание - ну нет в мире этого человека. На самом деле это именно Арденне, а не Курчатов, сделал Сталину атомную бомбу и фактически подарил нам роль великой державы. Сделано это было для того, чтобы Германию спасти от англо-саксов и столкнуть Россию с Америкой.
Фон Арденне был любимым физиком фюрера. У него была своя частная лаборатория под Берлином, которую щедро финансировало министерство почт под немецкий "Уран-проект" (Kerwaffenprojekt) 1938-1945гг. Именно Манфред ф.Арденне разработал метод газо-диффузионной очистки изотопов урана (гексафторид, или шестифтористый уран,оказывается, газ) и разделения изотопов урана 235 в центрифуге.
Его лабораторию охранял полк СС. Бетонные укрепления, отборно-обученные солдаты - СССР надо было потерять три дивизии на штурм объекта и никаких шансов взять документацию и неповрежденное (не взорванное) оборудование, тем более никаких шансов поймать этих физиков, которые могли в один миг разбежаться и лечь на дно в западной зоне. И вдруг апрельское чудо - эсесовцы безропотно сложии оружие, весь научный состав лаборатории хочет сотрудничать именно с русскими, вся аппаратура и урановая центрифуга института сданы работающими, со всей документацией и реактивами.
Да еще органам НКВД в Германии достается 15 тонн металлического урана немецкого качества очистки - во грабанули!
Подтянутый господин барон едет в Москву с фрау Арденне, захватив великолепный рояль, эсесовскую парадную форму и картину в полный рост маслом от личного художника фюрера, где тот ему вручает дубовые листья к Рыцарскому Кресту - высшая награда райха (государства).
Он едет не один - свыше 200 виднейших физиков, радиоинженеров, ракетчиков едут с ним. Это Нобелевский лауреат, создатель ракеты Фау-3 Густав Герц, профессор, Вернер Цулиус, Гюнтер Вирт, Николаус Риль, Карл Циммер, доктор Роберт Доппель, Петер Тиссен, Профессор Хайнц Позе - несколько сотен лучших умов Германии едут в Москву, туда где была расстреляна и сгноена в лагерях профессура русских университетов, и где срок давали просто за дворянство.
Россия нищая и голодная, нет масла ни детям, ни раненым в госпиталях, шансов самим сделать атомную бомбу никаких, поскольку это требует миллиардных вложений, современных приборов и ...мозгов. Желательно еврейских, как у Ландау. Или немецких, как у ф.Арденне. Но не как у Мехлиса, мать его туды...
Вместе с ф. Арденне эшелонами едет самое лучшее и свежее оборудование берлинского Кайзеровского института и собственного института ф.Арденне - Берлине-Лихтерфельде-Ост.
Едут даже немецкие электротрансформаторы - один из таких до сих пор без ремонта работает под г.Голицино М.О. Едет документация и реактивы, запасы пленки и бумага для самописцев, фоторегистраторов, проволочные магнитофоны для телеметрии и оптика... То, что Сталинская Россия вообще не выпускала, а некоторые позиции не может по качеству освоить и до сих пор. Рабоче-крестьянские мародеры вытаскивают лучшие станки и вывозят новенькие заводы из всех стран, не только из Германии, частная собственность не признается. Так под Веной в Австрии был полностью демонтирован новенький радиоламповый завод, вольфрамовые вакуумные печи которого сыграли большую роль. Австрийцы научились откачивать воздух ртутными вакуумными насосами, которые позволяли получать вакуум разрежением до 10 в минус 13 степени мм рт. ст. Для отсталой России это было недостижимо
В Москве быстренько строится концлагерь на Октябрьском поле. Вполне комфортный - герр ф. Арденне живет в двухэтажном особняке, на лестнице портрет фюрера и его при награждении Рыцарским Крестом.
Мой отец и мать кончили МИХМ в 1948г., и весь курс мальчики были распределены в этот концлагерь, который был зашифрован как НИИ Главмосстроя №9 -знаменитая 9-ка. Платили хорошо, главное - паек в голодной стране. Вместо общей амнистии - мужиков после плена гноили в лагерях, а в деревнях выли от одиночества бабы, которые не знали как прокормить детей.
Теперь там курчатовский институт, но правильнее было был назвать его именем Арденне. Немцы привезли также отработанные схемы промышленного атомного реактора и реактора-размножителя. Ведь именно они пионеры в атомной области, на о.Рюген Балтийского моря была взорвана первая испытательная мини-бомба, в Померании - вторая. При испытаниях погибли около 700 советских военнопленных ("подопытные кролики"). Мощность - около 5 килотонн.
Каждому немцу придали по 5-6 наших инженеров - учеников, часто немецко-говорящих. Наши жили в казармах, могли выйти в город по пропускам, но указывали в пропуске куда, к кому, место. Например " к\т хроники, Пушкинская площадь, сеанс 14-30". Ф.Арденне никого не боялся, по праздникам разгуливал по лагерю в полной форме с наградами. Отец и мать часто приглашались к обеду, так как учили в институте язык и были немецкоговорящими, а мать неплохо играла с фрау Арденне в 4 руки на ф-но.
От НКВД был приставлен Игорь Курчатов, которого не надо путать с физиком Борисом Курчатовым. Если в мемуарах написано, что в Академии Наук было совещание Ладау, Капицы (будущих академиков СССР) и др. и упомянута фамилия Курчатов, то это Борис, а если Лаврентий Палыч с Иосифом Виссарионычем заслушали доклад - то это Игорь. Так чекист стал великим физиком.
Параллельно в промышленном реакторе объекта "Челябинска-40" был получен плутоний для первой совковой атомной бомбы, после её испытания немец доктор Н.Риль стал Героем Социалистического труда.
Тогда настал черед массового производства боеголовок и промышленных объемов очистки радиоактивного урана.
Сейчас понятна та наглость, с которой Сталин вел себя в 45г. на Потсдамской конференции - он знал, что немецкая бомба и немецкий уран уже у него в руках. Более того, теперь стало ясно, что японцы получали от немцев уран в обитых золотом ящиках, перевозимых на подводной лодке, имеются данные о проведении ими экспериментального взрыва у берегов Кореи. Последняя лодка весной 45г. всплыла и сдалась американскому эсминцу. Вот почему США ответили Хиросимой и Нагасаки, а не для запугивания Сталина. Этого маньяка уже поздно было запугивать, Арденне уже работал в Москве.
Затем Арденне перебросили в Сухуми, где на берегу бухты был постоен новый научный центр, центрифуга очистки изотопов урана. Объект носил шифр "А", потом А-1009 МинСредмаша, и я не советую гражданам отдыхать и купаться в Сухумской бухте без дозиметра. Отец с матерью переехали туда и до школы я жил в родной Абхазии. Было несколько аварий с выбросами изотопов.
Барон ф.Арденне был научным руководителем этого института (СФТИ Сухумский физико-технический институт). Большую роль сыграл также австийский ученых - радиотехник доктор Фриц. За эту работу барон получил вторую Сталинскую премию 1953г. и в 1955 году ему разрешили вернуться, но в ГДР.
В конце войны в 45 году у Германии были реактивные двигатели и серийные реактивные самолеты, первые зенитные ракеты, первые ракеты класса "воздух - воздух", была атомная промышленность, были инфракрасные танковые прицелы и гироскопическая стабилизация морских орудий, РЛС и станции селекции помех, прекрасные пеленгаторы. Были авиационные прицелы и гиростабилизированные навигационные приборы подводных лодок, "голубая" оптика и 1.5 вольтовые радиолампы размером с ноготь мизинца, крылатые и баллистицеские ракеты. Все это и куча разработок, документации и мозгов живых ученых досталось Сталину.
Столкнув Сталинскую империю с США и распадающейся британской империей, Германия получила шанс - и за короткое время встала с колен и превратилась во вторую или третью по экономике державу мира. Потом это сделала Япония, и заметьте, что без единого райкома, чекистов и руководящей роли партии. А в России - победительнице, люди мечтали о колбасе и масле из Москвы, и не могли купить лекарств умирающему ребенку. Я хорошо помню, как в 1982 г. я электричкой из Москвы сумками возил жратву голодным родичам в Калинине (Тверь).
Правильный ход сделали немцы, и я не совсем уверен, что это была личная инициатива барона ф.Арденне - сдать такую лабораторию без указания свыше - малореально. Любой офицерик тебя пристрелит вместе с твоей фрау. У него ведь был приказ и на этот случай.
Зайдите на сайт энциклопедии.
И помяните в церкви молоденьких советских дурачков 40-х годов, которые в хлопчатых белых халатах брали голыми руками радиоактивные изотопы, которые ведрами выливали радиоактивные отходы в ближайшую речку и мало кто из них дожил не то что до пенсии - до 30-40 лет. Было положено целое поколение молодых и талантливых, доверчивых, но просто глупых, которые проектировали дозиметры для других, но сами работали без дозиметров. Их вдовы и дети помнят о них.
Я помню своего отца. Кочнева Анатолия Тимофеевича, 1926 г.р.. Двадцать лет в атомной промышленности. И медленная нищая смерть от лучевой болезни.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 29-03-2015 - 16:50
ien
(sxn3267988932 @ 29.03.2015 - время: 16:29) Столкнув Сталинскую империю с США и распадающейся британской империей, Германия получила шанс - и за короткое время встала с колен и превратилась во вторую или третью по экономике державу мира.
То есть план Маршала придумала Германия?
Снова_Я
(sxn3267988932 @ 29.03.2015 - время: 16:29) Лель Ефлеон БОМБА Какой-нибудь серьёзный источник есть? А то в инете только на ФБ ссылки. Ну да ладно...
Оплевали историю СССР знатно, правда, во многом это перепев версии немца Карлша. Причём, бездоказательной. И явно противоречивой. Например, в заметке воспеваются успехи нацистских учёных и отсталость русских, мол, без немецких урана и оборудования ничего бы не сделали. Но штука в том, что первая советская атомная бомба РДС-1 была плутониевой, для выработки которого необходимо было построить реактор, а для него - целую промышленность. Вон, у Ирана с Ираком, имеющих неограниченные финансовые возможности и украденные технологии, так ничего не получилось.
Sorques
(ien @ 29.03.2015 - время: 16:43) То есть план Маршала придумала Германия? План Маршалла, это копейки для Германии, что то в районе полутора миллиардов долл (по нынешним деньгам наверное на 30-40 можно помножить), так же как и Италия, а Франция и Англия по нему получила в два раза больше... то есть значение его не так велико, как в СМИ подается...