Сейчас местные оппозиционеры начнут оспаривать выводы психиатров США: Американские психиатры давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) они объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей
пруф Я понимаю, обидно. Но: В 2009 году американский журнал Psychiatric Times вышел со статьёй «ADHD & ODD: Confronting the Challenges of Disruptive Behavior» (Вызывающее оппозиционное расстройство и синдром дефицита внимания с гиперактивностью: борьба с вызовами агрессивного поведения). В ней психиатры рапортовали о новых методах «лечения оппозиции». А в России здравоохранение гуманное. Нянькаются с оппозиционерами.
Вопрос для обсуждения - это только в США и Европе оппозиционность сродни шизофрении? Или и в России тоже, оппозиционеров надо лечить?
Напомню, в СССР оппозицинеров лечили в психушках. Это было карательной психиатрией. Так почему же в США лечение оппозиционеров не является карательной психиатрией? Для ленивых:
скрытый текст
Американские психиатры давно включили активные протесты против власти в перечень девиантных проявлений. Низкую протестность в США (в отличие от Европы) они объясняют как раз тем, что оппозиционеров фиксируют ещё в детстве и начинают лечить в дурдоме. Всего же склонность к борьбе против власти имеют 3-5% людей.
В 2009 году американский журнал Psychiatric Times вышел со статьёй «ADHD & ODD: Confronting the Challenges of Disruptive Behavior» (Вызывающее оппозиционное расстройство и синдром дефицита внимания с гиперактивностью: борьба с вызовами агрессивного поведения). В ней психиатры рапортовали о новых методах «лечения оппозиции». Эта статья дала повод многим психиатрам США снова вернуться к проблеме «протестного поведения», а также пересмотру такого диагноза, особенно актуального рамках либерализации социально-политических отношений, проводимых президентом Обамой.
Вызывающее оппозиционное расстройство в статье определялось как «модель негативистского, враждебного и демонстративного поведения без серьезного посягательства на основные права других людей, которое проявляется в поведенческих расстройствах». Среди симптомов этого заболевания «частый вызов или отказ выполнять просьбы и правила взрослых», а также «частые споры со взрослыми».
Исследования показали, что детей с таким симптомом насчитывается 3-5%, взрослых – 4% (с тенденцией понижения численности к старости). 40-45% таких личностей имеют склонность к алкоголизму.
Американский доктор философии и психиатр Брюс Левин не так давно подробно разобрал, что кроется за диагнозом ADHD & ODD.
Он упоминает, что за время своей длительной практики сталкивался с сотнями таких «больных». «Меня удивило, как много среди них людей, настроенных против авторитарной власти», – вспоминает он. «Больные» ставят под сомнение легитимность любой власти, прежде чем воспринимать её всерьез. Нормальность власти определяется ими так: знает или нет эта власть то, о чем она говорит, честна ли она, заботится ли она о людях, которые уважают власть. И если «больные» видят, что на эти вопросы даются ответы «нет», они начинают ей сопротивляться.
Чтобы совсем наглядно представлять, кто такой «оппозиционный больной», можно вспомнить книгу и фильм «Пролетая над гнездом кукушки». Там персонаж Рэндл Патрик Макмерфи, восстающий против Системы (в лице медсесеры и в целом дурдома) по американским психиатрическим меркам – типичный оппозиционер.
«Некоторые активисты жалуются, что таких оппозиционеров мало в США. Одна из причин этого состоит в том, что многих естественных противников власти в настоящее время определяют на лечение к психопатологам, и назначают им лекарства ещё до того, как у них появится политическое осознание и представление о гнёте властей над обществом», – пишет Левин. Очень большую роль играют родители – большинство из них своевременно рассматривают в ребёнке оппозиционера, и отправляют его на лечение к психиатрам.
В лечении оппозиционеров надо идти до конца, напоминает Левин. Он припоминает много случаев, когда излечение останавливалось на полпути. «У таких людей была тревога, что неуважение к власти приведет их к финансовой или социальной маргинализации. Одновременно они страдали, что приходится уступать авторитарной власти», – сокрушается психиатр.
Излечение оппозиционеров проводится с помощью таких лекарства, как Аддерал и Ксанакс. Но примерно 30% больных так и не поддаются лечению. В общей сложности это примерно 1,5% от взрослого населения (среди них преобладают мужчины – примерно 1,2% от числа населения). Брюс Левин говорит, что есть способы и их отвлечь от борьбы против власти – это творчество. Ещё один способ – уже в детском возрасте платить им за какую-либо домашнюю работу или даже за чтение Библии. Деньги и индивидуальное творчество – вот две ниши, с помощью которых «больных» можно отвлечь от оппозиционной деятельности.
Впрочем, напоминает Левин, такие «больные» на переломных этапах истории принесли много хорошего Америке: это и отцы-основатели США (которых сегодня стали бы лечить Ксанаксом) и общественные деятели конца 1960-х. Т.е. в определённых, регулируемых сверху количествах такие люди нужны (плохо – когда их много). «Американцам крайне нужны антиавторитарные властеборцы, которые будут ставить под сомнение, бросать вызов и оказывать сопротивление нелегитимным властям и восстанавливать веру», – резюмирует Левин.
Стоит добавить, что в СССР в 1960-80-е психиатры (видимо, под напором властей) придерживались тех же взглядов, что их коллеги из США – оппозиционная, диссидентская (в случае СССР) деятельность является психическим заболеванием. Как правило, таким «больным» ставился диагноз «вялотекущая шизофрения», чуть реже – «гебоидное расстройство» (обычно – у молодёжи).
Можно напомнить, как определяли тогда психиатры больных «вялотекущей шизофренией»:
«Данные больные имеют поверхностные контакты с окружающими, оппозиционное к ним отношение (в том числе и к членам семьи), причём оппозиционность, негативизм принимают гротескный, утрированный характер; поведение отличается неадекватностью, обычно включает элементы дурашливости. Мышление носит аморфный, иногда паралогичный характер. В поведении больных отмечаются расторможенность (в том числе и сексуальная), извращение влечений, нередко импульсивность, стремление к бесцельному времяпрепровождению. Инфантильные и внушаемые больные легко входят в антисоциальную среду, обычно склонны к злоупотреблению алкогольными напитками и наркотическими средствами, бродяжничеству, беспорядочным сексуальным связям. В связи с этим раньше их относили к группе так называемых нравственно помешанных».
Впрочем, по прошествии времени оказывалось, что многим советским диссидентам, которые признавались психбольными якобы за свою политическую деятельность, на Западе подтверждали такие диагнозы. Вот ряд таких примеров:
«Есенин-Вольпин после выезда из СССР подвергался лечению в психиатрической больнице Рима. Когда же по выходе из этой больницы он подал ходатайство о выезде на жительство в США, у него возникли трудности в связи с тем, что американский иммиграционный закон не допускает въезда в страну умалишённых. Цукерман, приехав в Тель-Авив, снова попал в психиатрическую больницу.
Титов по выезде за границу лечился сначала в итальянской, затем в парижской психиатрической больнице. Якобсон находился на излечении в психиатрической больнице в Израиле. Файнберг лечился в психиатрической больнице в Париже. Строева лечилась там же, а после выхода из психиатрической больницы в новом припадке душевной болезни покончила с собой».
Власти России, с поспешностью восстанавливающие сейчас карательные атрибуты СССР (ЛТП, «химия», политические статьи, политруки в виде священников, и т.д.), наверняка возродят и ещё один реликт – принудительное психиатрическое лечение для оппозиционеров. Возможно, многие из них и вправду больны и заслуживают госпитализации в дурдом. Но по старой русской привычке в смирительную рубашку будут одевать всех скопом («потом как-нибудь врачи разберутся»).
А родителей, как это происходит в США, будут убеждать вовремя обращать на странности своих детей и принуждать обращаться к психиатрам.
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-06-2017 - 09:13
Валя2
ура! реально общение с лже-патриотами государственниками перешло на уровень психиатрии ))
Пруф из "блогосферы" притащили, и с его помощью собираются оправдывать лечение тех кому не нравятся царь-батюшка (привет от психически больных Ленина и Сталина), впрочем тех кому не нравится псих больной Сталин- тоже видимо будут лечить )) Тех кто против Гитлера тоже автор темы собирается полечить от "оппозиционности", нечасто видишь на форуме такие прямые признания в защите фашизма.
Ну и конечно шедевральна сама логика доказывания о медицине в США- ведь там на выборах Президента постоянно вся страна делится примерно пополам )) Видимо после победы одного из кандидатов- остальную половину страны сразу начинают лечить )) Странно только что через 4 года там опять откуда-то берутся оппозиционеры числом опять примерно с половину страны ))
ЗЫ- реально умиляет тотальное непонимание блюдолизов что Гос Власть это обычные СЛУГИ, и менять их это нормально )) Почему эта простейшая мысль не умещается в башку блюдолизам? А все просто )) Вовсе не потому что они псих больные как это кажется внешне )) А потому что лизать хотят стабильно и постоянно, а при смене власти их могут от кормушки отключить. Очень продуманные ребята эти лояльные блюдолизы, очень здравые. Только вот лицемеры, и лгут как дышат.
Владимир, ага
(Victor665 @ 28-06-2017 - 10:16) ура! реально общение с лже-патриотами государственниками перешло на уровень психиатрии ))
Пруф из "блогосферы" притащили Ойфсё! Пруф - на инфу в СМИ. Дальше у оппонента слишкоммногобукв, чтобы навести тень на плетень. Но у него не получилось. фэйспалм. Вот пруф на первоисточник, но он на английском: http://www.patientcareonline.com/adhd/adhd...uptive-behavior
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 28-06-2017 - 13:22
Alex-Feuer
(Владимир, ага @ 28-06-2017 - 13:20) (Victor665 @ 28-06-2017 - 10:16) ура! реально общение с лже-патриотами государственниками перешло на уровень психиатрии ))
Пруф из "блогосферы" притащилиОйфсё! Пруф - на инфу в СМИ. Дальше у оппонента слишкоммногобукв, чтобы навести тень на плетень. Но у него не получилось. фэйспалм. Вот пруф на первоисточник, но он на английском:http://www.patientcareonline.com/adhd/adhd...uptive-behavior Не увиливайте, бесполезно и совсем плачевно это у Вас получается, уважаемый Владимир, ага.
Вы на самом деле ВООБЩЕ ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры.
Владимир, ага
(Alex-Feuer @ 28-06-2017 - 14:08) (Владимир @ ага , 28-06-2017 - 13:20) (Victor665 @ 28-06-2017 - 10:16) ура! реально общение с лже-патриотами государственниками перешло на уровень психиатрии ))
Пруф из "блогосферы" притащилиОйфсё! Пруф - на инфу в СМИ. Дальше у оппонента слишкоммногобукв, чтобы навести тень на плетень. Но у него не получилось. фэйспалм. Вот пруф на первоисточник, но он на английском:http://www.patientcareonline.com/adhd/adhd...uptive-behaviorНе увиливайте, бесполезно и совсем плачевно это у Вас получается, уважаемый Владимир, ага.
Вы на самом деле ВООБЩЕ ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры. В англоязычном первоисточнике описывается подобная симптоматика. Я не ставлю диагнозов по юзерпику, бо когда кретину говорят, что он кретин - кретин очень обижается. Но вменяемые и адекватные выводы сделают. Бо оппоненты, как и пророчил - начали оспаривать выводы психиатров США. Не креативно. Если бы предположили, что только оппозиционность к власти в США - признак психического расстройства - тогда таки да. Можно и Путина записать в психи, и всех патриотов России. Дескать, оппозиционность к власти в России - чурики, не в счет.
dedO'K
(Alex-Feuer @ 28-06-2017 - 15:08) (Владимир @ ага , 28-06-2017 - 13:20) (Victor665 @ 28-06-2017 - 10:16) ура! реально общение с лже-патриотами государственниками перешло на уровень психиатрии ))
Пруф из "блогосферы" притащилиОйфсё! Пруф - на инфу в СМИ. Дальше у оппонента слишкоммногобукв, чтобы навести тень на плетень. Но у него не получилось. фэйспалм. Вот пруф на первоисточник, но он на английском:http://www.patientcareonline.com/adhd/adhd...uptive-behaviorНе увиливайте, бесполезно и совсем плачевно это у Вас получается, уважаемый Владимир, ага.
Вы на самом деле ВООБЩЕ ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры. Но оппозиционность- это, действительно, психическая болезнь. Иначе как понимать оппозиционность гос.органам, особенно, тем, которые сам же и выбираешь, и формируешь, как член республики и гражданин своего(!!!) государства. Эдак вот, барин выберет себе приказчика, а потом... станет ему в глухую оппозицию и начнет совать палки в колеса и пропагандировать крестьян на непослушание и подбивать на бунт... Каков разумный, логичный и закономерный путь реализации таких намерений и какова причина такой мотивации?
Владимир, ага
(dedO'K @ 28-06-2017 - 16:25) (Alex-Feuer @ 28-06-2017 - 15:08) (Владимир @ ага , 28-06-2017 - 13:20) Ойфсё! Пруф - на инфу в СМИ. Дальше у оппонента слишкоммногобукв, чтобы навести тень на плетень. Но у него не получилось. фэйспалм. Вот пруф на первоисточник, но он на английском:http://www.patientcareonline.com/adhd/adhd...uptive-behaviorНе увиливайте, бесполезно и совсем плачевно это у Вас получается, уважаемый Владимир, ага.
Вы на самом деле ВООБЩЕ ничего ни в чем не понимаете, только баламутите постоянно и под ногами путаетесь, все исподишка за пятку норовите тяпнуть из своей конуры.Но оппозиционность- это, действительно, психическая болезнь. Иначе как понимать оппозиционность гос.органам, особенно, тем, которые сам же и выбираешь, и формируешь, как член республики и гражданин своего(!!!) государства. Эдак вот, барин выберет себе приказчика, а потом... станет ему в глухую оппозицию и начнет совать палки в колеса и пропагандировать крестьян на непослушание и подбивать на бунт... Каков разумный, логичный и закономерный путь реализации таких намерений и какова причина такой мотивации? Умиляет другое. Местные оппозиционеры и в психиатрии сведущи, опровергают психиатров США. Универсальные гении, чо. Повезло им, что не в США живут. Там бы их лечили с детства. Лечили психиатры. А в России - гуманная медицина. Как при Горбачеве выпустили оппозиционеров из психушек, так они и рррэволюцыонеруют.
dedO'K
Ну, по сути, революционер, как и реформатор- это уже диагноз. Это и к американским психиатрам не ходи. Элементарно, логика: если человек отрицает бытие таким, какое оно есть, и собирается заменить его на бытие, каким оно должно быть, ПО ЕГО МНЕНИЮ, человек, просто, в конфликте с реальной действительностью, слекдовательно, восприятие им реальной действительности искажено.
Больше не предупреждаю, надоело следить за каскадами, как хотите, можете не смотреть и не проверять, но я буду наказывать не словами, устала уже править. Нельзя 4 цитаты подряд, не более 3!
Это сообщение отредактировал Июлькa - 28-06-2017 - 19:43
Владимир, ага
(dedO'K @ 28-06-2017 - 18:15) Ну, по сути, революционер, как и реформатор- это уже диагноз. Это и к американским психиатрам не ходи. Элементарно, логика: если человек отрицает бытие таким, какое оно есть, и собирается заменить его на бытие, каким оно должно быть, ПО ЕГО МНЕНИЮ, человек, просто, в конфликте с реальной действительностью, слекдовательно, восприятие им реальной действительности искажено. Кильни каскад. По сабжу. Сейчас и твое утверждение будут оспаривать, хотя бред реформаторства давно и точно описан: http://med-slovar.ru/psikhiatriya/shkola-m...reformator-stva
Lileo
Не, ну в юности это понятно. А когда до седых яиц оппозиционерят - это уже явно не норма. Так что соглашусь с выводами психиатров.
Т-90
(Lileo @ 28-06-2017 - 19:33) Не, ну в юности это понятно. А когда до седых яиц оппозиционерят - это уже явно не норма. Так что соглашусь с выводами психиатров. Да вы что! А как можно быть лояльным к власти когда такое творится? То есть по старели и жизнь в стране не интересна? А как же народ-которого обманывают на каждом шагу, идет сокращение рабочих мест. Как с этим быть?
Ой я совсем забыл, вас Русская внешность не привлекает и даже противна-дай бог памяти это вы мне писали?(в другом топике) Сейчас проверю!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2017 - 19:49
Т-90
К Автору топика один вопрос-ты с Единой Россией? Партия такая есть.
В курсе сегодня принимают закон -что по нему идет защита чиновников, теперь посадить сложнее их будет, и вообще привлечь?
King Candy
(dedO'K @ 28-06-2017 - 17:25) Но оппозиционность- это, действительно, психическая болезнь.
Иначе как понимать оппозиционность гос.органам, особенно, тем, которые сам же и выбираешь, и формируешь, как член республики и гражданин своего(!!!) государства.
Эдак вот, барин выберет себе приказчика, а потом... станет ему в глухую оппозицию и начнет совать палки в колеса и пропагандировать крестьян на непослушание и подбивать на бунт... Это в какой альтернативной реальности население России выбирает, назначает себе начальников?
Владимир, ага
(Т-90 @ 28-06-2017 - 19:43) К Автору топика один вопрос-ты с Единой Россией? Партия такая есть.
В курсе сегодня принимают закон -что по нему идет защита чиновников, теперь посадить сложнее их будет, и вообще привлечь? Я сам по себе. Критиковать - не оппозиционерствовать. И дела в ГосДуре мне не интересны.
Sorques
(Lileo @ 28-06-2017 - 19:33) Не, ну в юности это понятно. А когда до седых яиц оппозиционерят - это уже явно не норма. Так что соглашусь с выводами психиатров. В общем да, конформизм и возрастная мудрость, почти синонимы..правда есть непонятный момент.. если во власти будут нелюбимые вами радикальные либералы, вы не будете до седых волос находиться в оппозиции к ним?
Владимир, ага
(Lileo @ 28-06-2017 - 19:33) Не, ну в юности это понятно. А когда до седых яиц оппозиционерят - это уже явно не норма. Так что соглашусь с выводами психиатров. В юности? Есть и подростковая шизофрения. Которая у большинства проходит. Не в ней ли причина юношеской оппозиционности? https://www.psyportal.net/19325/podrostkovaya-shizofreniya/
Т-90
(Владимир, ага @ 28-06-2017 - 19:51) Я сам по себе. Критиковать - не оппозиционерствовать. И дела в ГосДуре мне не интересны. А зачем же ты такие топики создаешь в защиту правящей власти? За кого голосуеш если не секрет-я открыт за ЛДПР или КПРФ! По делу спросил я тебя без обид.
Владимир, ага
(Т-90 @ 28-06-2017 - 19:54) (Владимир @ ага , 28-06-2017 - 19:51) Я сам по себе. Критиковать - не оппозиционерствовать. И дела в ГосДуре мне не интересны.А зачем же ты такие топики создаешь в защиту правящей власти? За кого голосуеш если не секрет-я открыт за ЛДПР или КПРФ! По делу спросил я тебя без обид. В защиту? Однако. Косяк власть упорет, я увижу - открывают топик. Косяк оппозиция упорет, я увижу - тоже не стесняюсь.
Давно не голосую. Крайний раз голосовал в 1993 году зимой, когда на Красной площади стояли автобусы от каждой партии. Русский иогурт+бутерброд. Агитировали тогда так. Оценивал по закуске, больше всего расщедрился Жирик, были бутеры с салом и с/к колбасой. За него и голоснул. Бо забились с дружками из Новопеределкино, по приколу. А до этого - голосовал в 1978 году, как щазз помню, за Кашина.
Прошлой осенью хотел за приятеля голоснуть, он шел от ЕдРа, вояка. Знаю его лет 30, чел принципиальный. Но на праймериз он не прошел - и я не стал.
Sorques
(Владимир, ага @ 28-06-2017 - 19:51) Я сам по себе. Критиковать - не оппозиционерствовать. И дела в ГосДуре мне не интересны. Так не бывает, это красивая поза, но не более того..Действительно, критика не означает оппозиционность, как и поддержка отдельных действий власти, не означает лояльность, но у любого взрослого гражданина, есть набор сформированных принципов, которые по каким то основным критериям совпадают или не совпадают с партиями находящимися у власти..скажем если гражданин за капитализм, то к коммунистам во власти, он по определению будет в оппозиции, а коммунист по отношению к тем, кто строит капитализм.. Большая часть форумских либералов, которые критикуют власть, не являются оппозиционерами системы, а не приемлют какие то детали управления или хозяйствования..в отличии от тех, которые являются временными попутчиками из числа коммунистов и советофилов...вот последние это и есть оппозиция..
Т-90
(Владимир, ага @ 28-06-2017 - 20:02) В защиту? Однако. Косяк власть упорет, я увижу - открывают топик. Косяк оппозиция упорет, я увижу - тоже не стесняюсь.
Давно не голосую. Крайний раз голосовал в 1993 году зимой, когда на Красной площади стояли автобусы от каждой партии. Русский иогурт+бутерброд. Агитировали тогда так. Оценивал по закуске, больше всего расщедрился Жирик, были бутеры с салом и с/к колбасой. За него и голоснул. Бо забились с дружками из Новопеределкино, по приколу. А до этого - голосовал в 1978 году, как щазз помню, за Кашина.
Прошлой осенью хотел за приятеля голоснуть, он шел от ЕдРа, вояка. Знаю его лет 30, чел принципиальный. Но на праймериз он не прошел - и я не стал. Ну ты же оппозицию обсераеш согласись с фактом? Вот даже данным топиком.
У меня допустим есть веские основания-быть в оппозиции, вижу реальность, и на своей шкуре чувствую, даже в интернете последнии 80 рублей забрали по закону. Даже с веб мани я свои копейки ,не смог перечислить за инет и за телефон заплатить. Это кто виноват ПУШКИН? Давайте не будем ВРАТЬ?
Sorques
(Т-90 @ 28-06-2017 - 20:08) У меня допустим есть веские основания-быть в оппозиции, вижу реальность, и на своей шкуре чувствую, Сергей, тебе тогда такой вопрос, для понимания твоей политической платформы..Ты за рынок и частную собственность или за советский вариант социалистической экономики? Без деталей в двух системах, что капитализм если был бы такой, то он хороший, а если эдакий, то плох, а в принципе..
Владимир, ага
(Sorques @ 28-06-2017 - 20:07) (Владимир @ ага , 28-06-2017 - 19:51) Я сам по себе. Критиковать - не оппозиционерствовать. И дела в ГосДуре мне не интересны.Так не бывает, это красивая поза, но не более того..Действительно, критика не означает оппозиционность, как и поддержка отдельных действий власти, не означает лояльность, но у любого взрослого гражданина, есть набор сформированных принципов, которые по каким то основным критериям совпадают или не совпадают с партиями находящимися у власти..скажем если гражданин за капитализм, то к коммунистам во власти, он по определению будет в оппозиции, а коммунист по отношению к тем, кто строит капитализм.. Большая часть форумских либералов, которые критикуют власть, не являются оппозиционерами системы, а не приемлют какие то детали управления или хозяйствования..в отличии от тех, которые являются временными попутчиками из числа коммунистов и советофилов...вот последние это и есть оппозиция.. Есть и более древние принципы. Не хочу эту тему обсуждать. Приведу аналогию. Представьте, у чела папа - Воронцов, а мама - Трубецкая. Будет ли чел копаться в нынешнем политдерьме?
Т-90
(Sorques @ 28-06-2017 - 20:13) (Т-90 @ 28-06-2017 - 20:08) У меня допустим есть веские основания-быть в оппозиции, вижу реальность, и на своей шкуре чувствую,Сергей, тебе тогда такой вопрос, для понимания твоей политической платформы..Ты за рынок и частную собственность или за советский вариант социалистической экономики? Без деталей в двух системах, что капитализм если был бы такой, то он хороший, а если эдакий, то плох, а в принципе.. Я за частную собственность-это обязательно(святое правило должно быть в этом). Но как бы сказать это отдельный топик. Ты погляди на США или Европу. Так там у безработных денег больше в кармане чем у Российских работяг-и не просто больше а на порядок. У нас же что рабочего в возрасте сокращают(не важно как)Он не знает где копеечку взять, чтобы просто выжить. Это не геноцид по твоему коренного населения?
Я писал на политеке, Капитализм в чистом виде ,то есть идеал, это утопия и Социализм тоже. Самый хороший сейчас-это Капитало Социалистический строй государства.
Т-90
Фишка в чем! Если Вы хотите жить как боги или как полу боги-нет проблем. Но! Вы живете в какой то стране-там есть люди как Вы, тоже хотят они жить и не сдохнуть с голоду.
Фактически Вам предоставляется возможность стать полу богом! Будьте добры, раз Вы так высоко запрыгнули, позаботится о своем народе.
Допустим в США и Европе выработана такая система.
Sorques
(Владимир, ага @ 28-06-2017 - 20:14) Есть и более древние принципы. Не хочу эту тему обсуждать. Приведу аналогию. Представьте, у чела папа - Воронцов, а мама - Трубецкая. Будет ли чел копаться в нынешнем политдерьме? В данном случае, я вел речь не с отпрыском Воронцовых-Трубецких (пусть и по аналогии), а с форумчанином, который копается во всем этом и создал топик для общения.. Есть конечно люди живущие в Башне из слоновой кости, но это как правило связано, либо с психическими отклонениями или полной тупостью.. Поэтому рассматриваю вариант, что в данном случае, вы просто не хотите на эту тему откровенно говорить, что безусловно является вашим правом.. Кроме того..Воронцовы и Трубецкие, не просто копались, а и участвовали в производстве похожего дерьма..
dedO'K
(King Candy @ 28-06-2017 - 20:48) (dedO'K @ 28-06-2017 - 17:25) Но оппозиционность- это, действительно, психическая болезнь.
Иначе как понимать оппозиционность гос.органам, особенно, тем, которые сам же и выбираешь, и формируешь, как член республики и гражданин своего(!!!) государства.
Эдак вот, барин выберет себе приказчика, а потом... станет ему в глухую оппозицию и начнет совать палки в колеса и пропагандировать крестьян на непослушание и подбивать на бунт...Это в какой альтернативной реальности население России выбирает, назначает себе начальников? В той, в которой вы обитаете. Единственный "начальник", которого человек не имеет права себе выбрать- это Господь Бог его, Которого он любит, в Которого верит, на Которого надеется всем сердцем, всею душою и всем разумением своим, как Судию, Спасителя и Утешителя своего и Которому служит помыслом, словом и делом своим, жертвуя Ему все, по первому требованию. Кто ни будь, из тех, кого вы признаете "начальниками" над собою, подпадает под это определение?
Sorques
(Т-90 @ 28-06-2017 - 20:23) Я за частную собственность-это обязательно(святое правило должно быть в этом). Но как бы сказать это отдельный топик. Ты погляди на США или Европу. Так там у безработных денег больше в кармане чем у Российских работяг-и не просто больше а на порядок. У нас же что рабочего в возрасте сокращают(не важно как)Он не знает где копеечку взять, чтобы просто выжить. Это не геноцид по твоему коренного населения?
Тогда ты не противник системы, в каких то деталей управления.. Самый хороший сейчас-это Капитало Социалистический строй государства. Нет, такого не бывает, а просто есть страны, которые построили при капитализме, хорошую систему социальной защиты граждан..
Т-90
По теме строго. Оппозиция бывает разной-и я тому живой пример! Кто хочет меня уличить в шизофрении-пожалуйста давайте! Все по делу написано, и все это понимают не просто так ,а на своей шкуре.
Т-90
(Sorques @ 28-06-2017 - 21:03) Нет, такого не бывает, а просто есть страны, которые построили при капитализме, хорошую систему социальной защиты граждан.. Не соглашусь с тобой в корне(то есть вообще)! Я пишу про Капитализм или Социализм в чистом виде-это идеал! Ты подозреваешь другие отклонения-то есть ты сразу не прав.
Защиту граждан социальную(В чистом виде Капитал не приветствует)!
Смотрел Звездные войны кино? Идеал это зло.
dedO'K
(Т-90 @ 28-06-2017 - 21:35) Фишка в чем! Если Вы хотите жить как боги или как полу боги-нет проблем. Но! Вы живете в какой то стране-там есть люди как Вы, тоже хотят они жить и не сдохнуть с голоду.
Фактически Вам предоставляется возможность стать полу богом! Будьте добры, раз Вы так высоко запрыгнули, позаботится о своем народе.
Допустим в США и Европе выработана такая система. Так, "хотят жить" или панически боятся "сдохнуть с голоду"?
Sorques
(Т-90 @ 28-06-2017 - 21:10) Не соглашусь с тобой в корне(то есть вообще)! Я пишу про Капитализм или Социализм в чистом виде-это идеал! Ты подозреваешь другие отклонения-то есть ты сразу не прав.
Защиту граждан социальную(В чистом виде Капитал не приветствует)!
Смотрел Звездные войны кино? Идеал это зло. Если грубо, капитализм, это частная собственность на средства производства, а при социализме она отсутствует, это ключевые различия, а все остальное детали..естественно в зависимости от страны или временного периода, капитализм может иметь отличия..но это уже детали..
Это сообщение отредактировал Sorques - 28-06-2017 - 21:44
Т-90
(dedO'K @ 28-06-2017 - 21:22) Так, "хотят жить" или панически боятся "сдохнуть с голоду"? А дают им жить-если последний хлеб забирают ,а в замен ноль?
Так дайте жить-в чем проблема у вас с головой небось?
Зачем с киви мои 80 рублей забрали-по ЗАКОНУ??? Кто вы есть сейчас лично для меня? Прочувствовали ситуацию?
Думали я кони двинул? А тут раз я зашол в свой кашелек через пол года! Не противно с трупов то?
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2017 - 21:38
King Candy
(Т-90 @ 28-06-2017 - 21:23) Ты погляди на США или Европу.
Так там у безработных денег больше в кармане чем у Российских работяг-и не просто больше а на порядок. У нас же что рабочего в возрасте сокращают(не важно как)Он не знает где копеечку взять, чтобы просто выжить.
Это не геноцид по твоему коренного населения? Да хватит вам уже мусолить старую идеологическую жевачку
Дело не в капитализме и не в социализме - дело в национальных традициях народа, к которому вы принадлежите
Традиции очень скверные - крайнее неуважение к личности, любовь к жополизанию и вообще склонность к выстраиванию иерархических, тоталитарно - абсолютистских отношений в любом коллективе - начиная с семьи - и заканчивая государством
Вот от этого и надо плясать. Остальное все - порождение этой модели мира в головах у людей.
Это как геном, как ДНК, которая В ЛЮБЫХ условиях породит ЭТО, и ничто иное
Т-90
(King Candy @ 28-06-2017 - 21:58) Да хватит вам уже мусолить старую идеологическую жевачку
Дело не в капитализме и не в социализме - дело в национальных традициях народа, к которому вы принадлежите
Традиции очень скверные - крайнее неуважение к личности, любовь к жополизанию и вообще склонность к выстраиванию иерархических, тоталитарно - абсолютистских отношений в любом коллективе - начиная с семьи - и заканчивая государством
Вот от этого и надо плясать. Остальное все - порождение этой модели мира в головах у людей.
Это как геном, как ДНК, которая В ЛЮБЫХ условиях породит ЭТО, и ничто иное Кто я? Тут рядом не чего нет. Дело здесь не в традициях. Вы как то интересно описываете тему-не подскажите в чем секрет? Видео вставлю в не понятках! Извеняюсь за него!
Это сообщение отредактировал Т-90 - 28-06-2017 - 22:05
Alex-Feuer
(dedO'K @ 28-06-2017 - 21:22) (Т-90 @ 28-06-2017 - 21:35) Фишка в чем! Если Вы хотите жить как боги или как полу боги-нет проблем. Но! Вы живете в какой то стране-там есть люди как Вы, тоже хотят они жить и не сдохнуть с голоду.
Фактически Вам предоставляется возможность стать полу богом! Будьте добры, раз Вы так высоко запрыгнули, позаботится о своем народе.
Допустим в США и Европе выработана такая система.Так, "хотят жить" или панически боятся "сдохнуть с голоду"? Совершенно беспредметное пустопорожнее рассусоливание ни о чем.
Для начала даже не удосужились определить предмет обсуждения.
Решили просто немудря поизгаляться над некими потешными фантомами, жупелами и штампами, каким-то там никому не ведомым «оппозиционерством» с «реформаторством».
Забыли только уточнить, а что, собственно говоря, имеется в виду.
Да и вообще изначально злостно навязывается крайне вредное и опасное передергивание.
Вот никто из любителей поразглагольствовать и поиздеваться на тему некого мифического «оппозиционерства» с «реформаторством» упрямо не желает замечать полнейшее отсутствие оных «оппозиционерства» с «реформаторством», в отличие от надсадно нагнетаемого лишь изо всех мощей пропагандидаторства и агитпропана только с одной стороны, а именно, со стороны прокремлевских и запутинских платных агентов.
Тем более, ни для кого не секрет, что мощнейшему и весьма затратному и малоэффективному аппарату официального путинского пропагандитаторства не противостоит вообще никакого мифического «оппозиционерства» с «реформаторством» в виде некой организованной и мало-мальски реальной силы.
Нет в стране вообще никакого мифического «оппозиционерства» с «реформаторством», равно как и нет никаких реальных пятых колонн и масс проплаченных агентов ЦРУ ГосДепа.
Нет и этих мифических или реальных оппозиционеров, реформаторов, либералов и демократов.
Это все только практически полностью жупелы, перлы, фантомы, страшилки, гештальты, фобии, штампы, мании и клише запутинского платного пропагандитаторства, фабрикуемые по старинным рецептам недоброй памяти чисто геббельсовской стряпни в бессовестно дорогостоящих пропагандитаторских заведениях типа "Института исследования кибер-пространства" или "современных сетевых проблем" и прочих собянинско-пригожинско-юденичских курятников, на которые ежегодно втуне выбрасывается свыше 100 млн. народных денег.
А есть только недоумевающие и гнушающиеся этими пропагандистскими бреднями простые и честные граждане России, настоящие, а не проплаченные патриоты Отчизны, действительно любящие Россию и с болью переживающие за судьбы своего многострадального Отечества.
И задающие самые простые и естественные вопросы, от которых все это дутое пропагандитаторство, фанфаронство, буффонада и помпадурство моментально сдувается в самый банальный сероводород с навозом.
Только последние циники и отпетые лицемеры любят тотально навязывать всем это свое совсем гнилое, насквозь гнусное и запредельно лживое платное геббельсовское вранье про борьбу с этим запредельно нелепым психическим отклонением в форме некоего так называемого, с позволения сказать, мифического «оппозиционерства» с «реформаторством», нещадно, в свою очередь, подавляя и карая силами неисчислимыми палачей и карателей любые попытки возразить, поспорить, обсудить те или иные точки зрения, отличные от официальных, даже просто изложение своих взглядов, уточнение фальсифицированных и заведомо ложно искаженных или подтасованных сведений, данных или просто обмен более достоверной, честной и добросовестной информацией.
Самолично видел, как на акциях 26 марта и 12 июня мирно прогуливающихся по улицам и бульварам невооруженных и миролюбиво настроенных людей, прохожих и просто зевак вооруженные до зубов каратели зверски скручивали и захватывали просто за кряканье, насвистыванье, подпрыгиванье, наличие в руках чистых листочков бумаги, брошюрок с Конституцией РФ, государственны флагов РФ, пение государственного гимна РФ, крики "Боже, Царя храни!" и просто недовольную мину лица.