Полная версия Вход Регистрация
 


Как вы лично воспринимали советскую жизнь?
Я верил(а) в советский строй, партию и правительство [ 54 ] 44.26%
Я относился (лась) к этому скептически [ 63 ] 51.64%
Я был(а) явным диссидентом и не скрывал(а) это [ 5 ] 4.10%
Всего голосов: 122

Гости не могут голосовать 

Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 10:46)
QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 14:21)
Данные с сайта Госкомстата (специально залез, посмотрел): увеличение среднедушевой обеспеченности жильём за период:
1970-1980 гг. - 3 квадратных метра.
1980-1990 гг. - 3 квадратных метра.
1990 - 2000 - 3 квадратных метра.

Я не знаю для кого пишет Госкомстат, но мне кажется что сейчас люди реже получают квартиры.

И чаще покупают.
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 14:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 10:46)
QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 14:21)
Данные с сайта Госкомстата (специально залез, посмотрел): увеличение среднедушевой обеспеченности жильём за период:
1970-1980 гг. - 3 квадратных метра.
1980-1990 гг. - 3 квадратных метра.
1990 - 2000 - 3 квадратных метра.

Я не знаю для кого пишет Госкомстат, но мне кажется что сейчас люди реже получают квартиры.

И чаще покупают.

Поделись опытом. Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.
mjo
QUOTE (Бардак @ 14.03.2007 - время: 21:48)
25 лет  прожил в СССР (Великой стране). Теперь не могу понять - где. Демократия для кого-то может и есть. Но в основном собачья. (Цепь сделали покороче, миску поставили подальше, а лай сколько хочешь.) Про те времена ничего плохого (за исключением Горбачёва) сказать не могу. Главное что было, есть и будет? Жильё. И жильё тогда давали. Особенно молодым.

В 1985 году я некоторое время работал в одном районном отделе Ленинграда по учету и распределению жилплощади. Кто и как получал квартиры знаю. На очереди стояло, если не ошибаюсь, 13000 семей! Я как раз занимался тем, что разбирал письма и заявления от ветеранов, туберкулезников, сумасшедших и т.д. У меня сложилось впечатление, что какие-то льготы на получение квартиры были практически у всех. Многие писали эти самые заявления ежемесячно много лет подряд. Но квартиры, в основном, получали не они.

Это сообщение отредактировал mjo - 19-03-2007 - 19:34
mjo
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 16:23)
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 14:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 10:46)
QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 14:21)
Данные с сайта Госкомстата (специально залез, посмотрел): увеличение среднедушевой обеспеченности жильём за период:
1970-1980 гг. - 3 квадратных метра.
1980-1990 гг. - 3 квадратных метра.
1990 - 2000 - 3 квадратных метра.

Я не знаю для кого пишет Госкомстат, но мне кажется что сейчас люди реже получают квартиры.

И чаще покупают.

Поделись опытом. Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.

А как со среднестаистической зарплатой в Питере машину имеет почти каждая вторая семья?
QUOTE (mjo @ 19.03.2007 - время: 18:33)
Я как раз занимался тем, что разбирал письма и заявления от ветеранов, туберкулезников, сумасшедших и т.д. У меня сложилось впечатление, что какие-то льготы на получение квартиры были практически у всех. Многие писали эти самые заявления ежемесячно много лет подряд. Но квартиры, в основном, получали не они.

Не может быть!!! ohmy.gif Ежемесячно писали и целый месяц не получали?
Хорощо хоть сейчас проблемы ветеранов войны, туберкулезников и сумашедших решены полностью и окончательно. beach.gif
QUOTE (mjo @ 19.03.2007 - время: 18:38)
А как со среднестаистической зарплатой в Питере машину имеет почти каждая вторая семья?

На машину-то накопить можно. А вот насколько квартира дороже среднестатистической машины?
Sorques
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 18:44)
На машину-то накопить можно. А вот насколько квартира дороже среднестатистической машины?

Сейчас квартиры от родственников хоть не пропадают, а передаются по наследству. Очень много людей таким способом решили свои квартирные проблемы, а раньше если не коператив, то отходило все государству.
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 16:23)
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 14:25)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 10:46)
QUOTE (Бесвребро @ 18.03.2007 - время: 14:21)
Данные с сайта Госкомстата (специально залез, посмотрел): увеличение среднедушевой обеспеченности жильём за период:
1970-1980 гг. - 3 квадратных метра.
1980-1990 гг. - 3 квадратных метра.
1990 - 2000 - 3 квадратных метра.

Я не знаю для кого пишет Госкомстат, но мне кажется что сейчас люди реже получают квартиры.

И чаще покупают.

Поделись опытом. Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.

Самый простой путь - обмен с доплатой.
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 18:53)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 18:44)
На машину-то накопить можно. А вот насколько квартира дороже среднестатистической машины?

Сейчас квартиры от родственников хоть не пропадают, а передаются по наследству. Очень много людей таким способом решили свои квартирные проблемы, а раньше если не коператив, то отходило все государству.

Ну, пропадали только у лентяев. Достаточно было сделать родственный обмен с престарелой бабушкой, и я таким образом обрел свою комнату в коммуналке. А так сейчас пришлось бы ютиться с родителями и с братом.
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 19:01)

Самый простой путь - обмен с доплатой.

Обман с доплатой не панацея. Средний класс живет от зарплаты до зарплаты. (те кто имеет детей)
Василичь
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 16:23)
Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.

Ну какой недогадливый.Пахать надо в 3 смены и будет тебе счастье.Особливо если пашешь на производстве.Зарплаты на ящик хватит,да на поминки останется.Квартиры покупают те кто делом занимается при офицальной зарплате в 300$.Кто клад нашёл.Прабабушка наследство оставила.По другому ни как.
Sorques
QUOTE (Василичь @ 19.03.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 16:23)
Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.

Ну какой недогадливый.Пахать надо в 3 смены и будет тебе счастье.Особливо если пашешь на производстве.Зарплаты на ящик хватит,да на поминки останется.Квартиры покупают те кто делом занимается при офицальной зарплате в 300$.Кто клад нашёл.Прабабушка наследство оставила.По другому ни как.

Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата.
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 19:29)
QUOTE (Бесвребро @ 19.03.2007 - время: 19:01)

Самый простой путь - обмен с доплатой.

Обман с доплатой не панацея. Средний класс живет от зарплаты до зарплаты. (те кто имеет детей)

Я не настаиваю на том, что улучшить свои жлищные условия - простое дело. Разумеется, это не так. Но "от зарплаты до зарплаты" - это уж, извини, слишком сильно противоречит тому, что сказал mjo:
QUOTE
  А как со среднестаистической зарплатой в Питере машину имеет почти каждая вторая семья? 
Бесвребро
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 20:57)
QUOTE (Василичь @ 19.03.2007 - время: 20:43)
QUOTE (Crazy Ivan @ 19.03.2007 - время: 16:23)
Как со среднестатистической зарплатой в России купить квартиру.

Ну какой недогадливый.Пахать надо в 3 смены и будет тебе счастье.Особливо если пашешь на производстве.Зарплаты на ящик хватит,да на поминки останется.Квартиры покупают те кто делом занимается при офицальной зарплате в 300$.Кто клад нашёл.Прабабушка наследство оставила.По другому ни как.

Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата.

Ну, тем не менее не могу не поддержать и Ивана: 40000 - неплохая зарплата, но квартиру в Москве на неё не купишь.
Rusbear
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 14:14)

Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата. [/QUOTE]
Ну, тем не менее не могу не поддержать и Ивана: 40000 - неплохая зарплата, но квартиру в Москве на неё не купишь.

В Питере это 16000-18000
Жить можно нормально, накопить на машину можно вполне, но не на квартиру.
Бесвребро
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.

Но ведь тогда отдавать придется больше.
Я всего раз купил себе жк монитор в ХомКредите стоимость монитора 16 тыс руб. кредит на 4 месяца предоплата 4 тыс руб. В месяц платил по 4 тыс. Итого вышло 20 тыс. Больше брать кредиты не буду.
Sorques
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 14:14)

Ну, тем не менее не могу не поддержать и Ивана: 40000 - неплохая зарплата, но квартиру в Москве на неё не купишь.

Это за последний год цены выросли до 150 000 долл. за однушку,а полтора-два года назад однакомнатная кварира стоила, 30-40 000 долл. Я знаю многих людей, которые в те годы приобрели недвижимость через ипотеку.
Василичь
QUOTE (sorques @ 19.03.2007 - время: 20:57)
Я знаю в Москве, нормальные рабочии получают по 30-40 000 руб, да пашут, естественно не пьют, но для нашей страны это не плохая зарплата.

Такие деньги получают мастера высокой квалификации,а их мало.На такую сумму в Москве можно жить впритык.На квартиру не хватит.В ипотеку лезть ни кто не хочет.Овчинка выделки не стоит.Да и стрёмно.
Sorques
QUOTE (Василичь @ 20.03.2007 - время: 17:26)

Такие деньги получают мастера высокой квалификации,а их мало.На такую сумму в Москве можно жить впритык.

Ну это как жить wink.gif
Бесвребро
QUOTE (Crazy Ivan @ 20.03.2007 - время: 16:54)
QUOTE (Бесвребро @ 20.03.2007 - время: 16:27)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 14:40)
Ну собственно на зарплату даже очень хорошую квартиру трудно купить.
Собственно либо съем, либо кредит, в зависимости от размеров з/п.

К слову сказать, и на покупку машины люди всё чаще не копят, а кредит берут, как и принято это в развитых странах.

Но ведь тогда отдавать придется больше.

Всё правильно. Выбор между "взять кредит" и "накопить" сводится к тому, что получаешь сразу, но потом платишь больше - или платишь меньше, но получаешь потом. Плата за комфорт. Это как стиральная машина автомат, вообще говоря, дороже, чем полуавтомат. Но удобнее. Так что с ростом благосостояния люди всё чаще выбирают автомат, а не полуавтомат. А автомобиль предпочитают купить в кредит, а не копить.
mjo
Насколько мне известно, собственные квартиры везде стоят дорого . И на западе далеко не все их имеют. Арендуют и живут. В Германии пустующих квартир полно. Проблем никаких. Стоимость аренды муниципальных квартир и частных одинаковая. Все зависит от качества квартиры. Аренда нормальной трехкомнатной квартиры стоит примерно 600 е. Со временем у нас будет так же и не будет никаких проблем.
Rusbear
QUOTE (mjo @ 20.03.2007 - время: 19:34)
Насколько мне известно, собственные квартиры везде стоят дорого . И на западе далеко не все их имеют. Арендуют и живут. В Германии пустующих квартир полно. Проблем никаких. Стоимость аренды муниципальных квартир и частных одинаковая. Все зависит от качества квартиры. Аренда нормальной трехкомнатной квартиры стоит примерно 600 е. Со временем у нас будет так же и не будет никаких проблем.

Да практически решить-то осталось.
Некоторые гарантии долгосрочной аренды квартиры. И все.

Забыли, что при СССР мало кто квартиру в собственности имел. Но была гарантия, что ты хоть и арендуешь, но живешь тут сколь угодно долго. И цена вменяемая и предсказуемая.
Собственно осталось только упорядочить съем квартир.

Дома сейчас строятся. Бесвребро тут приводил 3 кв. метра за последние 30 лет. У меня такое ощущение, что за это десятилетие будет 5. По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.
Sorques
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 20:12)
По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.

Да в Москве тоже самое(в огромных кол-вах появляются целые районы) и не похоже что стороится это только для миллионеров и их окружения, если такие застройки значит люди покупают, значит не все так плохо.
Василичь
Поинтересуйтесь кто эти квартиры покупает.95% из регионов.Так что не надо обольщятся благосостоянием москвичей.Кто мог тот уже купил.Кое кто старается улучшить,но их очень мало.
Бесвребро
QUOTE (sorques @ 20.03.2007 - время: 20:55)
QUOTE (Rusbear @ 20.03.2007 - время: 20:12)
По крайней мере в отдельно взятом Ижевске. Дома растут как грибы. И много, и поразительно быстро.

Да в Москве тоже самое(в огромных кол-вах появляются целые районы) и не похоже что стороится это только для миллионеров и их окружения, если такие застройки значит люди покупают, значит не все так плохо.

У нас то же самое. Во всяком случае, визуально.
Art-ur
Интересно, я поднял данные за последние десять лет. У нас начало роста цен на жилье датируется 2000-м годом. Знаменательный год в истории нефтедобывающих стран.

У нас тоже со средним заработком купить квартиру сейчас нереально, накопить тоже. Выход один - ипотека. Многие берут. Простой расчет подсказывает, что если брать ипотеку в нацвалюте, то в ходе инфляции и роста доходов, она будет оказывать все меньшее влияние на уровень текущего потребления в ходе её реализации. Поэтому текущие проценты, а у нас это от 6 до 12 в разных банках и для разных категорий граждан, в принципе, вполне подъемные.
Василичь
Ипотека несомненно вещь нужная.Брали бы её на ура если не много НО и ЕСЛИ.Лезть в однушку и расплачиватся за неё 20 лет молодым семьям не очень светит.Дети пойдут и всё - болото из которого уже трудно выбратся.На нормальное жильё 3-4 ком.квартиру им ни кто не даст.Идеально конечо дом,но это уже из области фантастики. В банках не дураки сидят.Возможная потеря работы,болезнь,да любые жизненные передряги тоже надо учитывать.Вся эта стабильность как то не очень чувствуется.Все заигрывания типа Молодая семья тоже в тупике.Куда не кинь,везде клин.
chips
QUOTE (Василичь @ 23.03.2007 - время: 14:52)
Ипотека несомненно вещь нужная.Брали бы её на ура если не много НО и ЕСЛИ.Лезть в однушку и расплачиватся за неё 20 лет молодым семьям не очень светит.Дети пойдут и всё - болото из которого уже трудно выбратся.На нормальное жильё 3-4 ком.квартиру им ни кто не даст.Идеально конечо дом,но это уже из области фантастики. В банках не дураки сидят.Возможная потеря работы,болезнь,да любые жизненные передряги тоже надо учитывать.Вся эта стабильность как то не очень чувствуется.Все заигрывания типа Молодая семья тоже в тупике.Куда не кинь,везде клин.

А что делать тем, кому за 40? за 50? Кто им даст кредит, учитывая среднюю продолжительность жизни мужчины в России - менее 60 лет?
Rusbear
Жилье - проблема. Никто с этим и не спорит.
Сказать, что она не решается, нельзя. Дома строят, кредиты дают.

Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.
Art-ur
QUOTE (Rusbear @ 23.03.2007 - время: 19:25)
Жилье - проблема. Никто с этим и не спорит.
Сказать, что она не решается, нельзя. Дома строят, кредиты дают.

Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.

Так у нас аренда квартиры ок 300 долларов в месяц. И за ипотеку столько же. С одной разницей, при расторжении договора ипотечного кредитования с банком уже выплаченная сумма возвращается...
Василичь
QUOTE (Rusbear @ 23.03.2007 - время: 15:25)


Мне непонятен один вопрос: почему сразу купить?
Мне кажется на сегодняшний день большего внимания заслуживает проблема съема жилья. Защита арендатора и арендодателя, долгосрочная аренда, муниципальная аренда и т.д. и т.п. Больших капиталовложений не требует, а можно будет спокойно снимать квартиру, не боясь, что завтра взвинтят цены или выпрут на улицу.

Не всё так просто.Всю жизнь по чужим углам не проживёшь.Цена сьёма всё равно будет повышатся.В Москве толкут воду в ступе по этому вопросу уже года 2.Есть один доходный дом но цена такая что только иностранные менеджеры снимают там.Кто будет из строителей ждать лет 10 пока дом начнёт приносить прибыль.Построил - продал,бабло на кармане.Государство отстранилось полностью,одни прожекты.Не надо смотреть на запад,там всё отлаженно много десятилетий тому назад,да и госсударство там приглядывает.Там прибыль в год 10% уже хорошо.У нас если меньше 100 --плохо.
Art-ur
У нас ни одна строительная компания не имеет рентабельности 100%. В основном из-за откатов. Не было бы откатов, цены были бы ниже. Столь выоский рост цен на змелю также инициируется далеко не предпринимателями.
Reizele
СССР - отвратительнейшее государство в истории человечества. Было ли какое-то государство хуже?
Слава Богу, что СССР больше нет, молодежь дожна креститься, что не довелось жить в этой Империи Зла.
Наглядный пример подлой сути СССР - Чернобыль.
Когда "бабахнуло", партия и государство объявили клич помогать ликвидировать последствия.
Конечно, в основном призывали людей добровольно-принудительно: членов партии, солдат (им приказывали). Но, наверное, были и такие наивные, кто поехал по зову сердца.
Когда у ликвидаторов вскоре стали проявляться последствия со стороны здоровья, они становились инвалидами и пытались добиться какой-то пенсии, их смешивали с грязью. Потому что в СССР решили, что Чернобыль не может повлечь никакого ущерба для здоровья.

Это сообщение отредактировал Reizele - 10-04-2007 - 00:35



Рекомендуем почитать также топики:

Об российской истории болезни чистых рук

ледокол суворова

Роль христианства в русской истории.

Вторая мировая

В какой стране вы жили -