Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 12:47) |
Шутки шутками... Но снова главный вопрос - чо делать?... И в частностных случаях - как повлиять на ситуацию. И в глобальном - что и как реально можно изменить?... |
QUOTE (VASKA @ 17.03.2010 - время: 12:56) |
Да какие тут шутки? Ответ-то тоже очень простой, только неосуществимый. Рыба, как известно, с головы гниет, значит эту голову и нужно "ампутировать" (пусть так, раз уж о медицине говорим). Только вот поздновато уже, метастазы давно уже почти до хвоста добрались (что такое хвост объяснять нужно?). Как говорил мой тезка Вася-сантехник. "Тута прокладка не поможет, тута надо менять систему...." |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 09:25) | ||
Так вот это-то и пугает... Что у всех у нас не одна и не две таких истории. Распространенность пугает. |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:05) |
А что тут удивлятся? Людям не платят Работа ОЧЕНЬ тяжелая и морально и физически, как и в милиции. Кто-то уходит из профессии, процентов 50, а оставшимся как-то жить. Государству надо взять на себя поболе в этой области, а не только бесплатное лекарство швырнуть больному, чтоб не возмущался, а вы - работайте бесплатно. Я так понимаю, Сарита, ты бы ушла давно с такой работы. А я хочу сказать спасибо тем, кто остался. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:11) |
Я сама работала в бюджете - втой самой милиции. Тяжело и трудно, надо сказать работала. Но не считала, что из-за того, что мне платят не каждый месяц (то что мало это ещё ничего..., а вот хотя бы раз в пару месяцев ) позволяет мне халатно относится к человеческой жизни. И с работы своей я ушла как раз по состоянию здоровья, вследствие чужой халатности. Как я говорила своим стажерам - "не нравится зарплата-меняй работу. Но не смей оправдывать этим собственную лень." |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:05) |
Леворюцию бум мутить? Или как-нить малой кровью?... |
QUOTE |
Можно там какой-нить законопроект замутить и предложить в ГД? |
QUOTE |
Не, вот реально... |
QUOTE |
Должна ж быть конкретика - на какую систему менять будем. |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:31) |
Вот и ушла |
QUOTE |
А реально - просто жить и стараться делать как можно меньше пакостей окружающим, не важно кем работаешь или вообще не работаешь. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:38) | ||
VASKA
Вот прямо мои слова... Как бы ещё кого заагитировать? |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 13:51) |
Насколько я знаю и у нас и в системе за границей, я там работала, люди работают за деньги, как их устраивает, нет - уходят Это такие же люди, как и в других сферах работают, не сотвори себе кумира, так сказать. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 13:59) |
Немного не поняла. Работают за деньги КОТОРЫЕ их устраивают? И если эти деньги их не устраивают - уходят? |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 14:52) |
Сарита, юридические услуги, это вообще атас, а главное, никто никому ничего не гарантирует ,некоторые тысячи у е только за консультацию берут, имхо, позор, да и как и с чего молодой человек или девушка могут объвить себя опытными юристами Получается, по настоящему, ответственным должны быть в обществе только медики, несколько абсурдно. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 14:59) | ||
Ага. Есть такое дело. Несмотря на существующие там всякие адвокатские, судейские сообщества и кодексы моральной этики. Но... Опять же - цена ответственности очень уж разная... |
QUOTE |
Тем, что ошибку милиции ещё можно исправить. А вот ошибку медика - уже нет. Да и в милиции... Мне потому и странно. Когда сама ходила в погонах - ВСЕГДА помнила, что моя неосторожность, небрежность, невнимание могут стоить человеку судьбы. И видя перед собой последнего бича считала - это - человек. А я - представитель ПРАВОохранительного органа. |
QUOTE |
Я про психологическое - из разряда, насколько человек способен к состраданию, сочувствию, поддается на влияние, агрессивен и пр. и пр. Проф.пригодность - они и так экзамены сдают)) |
QUOTE |
Она не требовала там чего-то. Просто фактически отправила умирать, зная что сказала полный бред. Что это было? |
QUOTE |
У нас в городе врачи получают неплохо, скажем прямо. Уже года три как сделали вполне приличные надбавки до среднего уровня по городу для спеца с вышкой. Так что зарплата тут не оправдание. |
QUOTE |
Airen А потому что такое начинается еще с учебы. У меня знакомый невероятным упорством со второй попытки поступил в нашу медакадемию. на него смотрели как на уникума, бо поступить в мед бесплатно практически нереально. некоторые будущие врачи вообще появлялись только к сессии, заплатить за экзамены и все. Потому что знали, что в их городе папа уже прикупил теплое местечко в какой-нить больнице. Когда мне рассказывают, как учатся чуть ли не большинство будущих медиков, мне становится реально страшно. |
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56) |
И вот еще, пожалуй, правильное высказывание. Как учится – так и работает. Особенно сейчас во время всеобщей продажности и коррупции. Мне тоже порой страшно, когда приходиться общаться с молодыми специалистами, но скажу честно – таких всего единицы, основная масса – нормальные врачи, стремящиеся познать все тайны профессии. Врач тоже человек, и ему свойственно ошибаться и порой эти ошибки не от не знания или не желания помочь, а он действительно уверен, что действует и лечит правильно. |
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 15:56) |
Во-вторых, как ни цинично это будет звучать, но такова действительность, чужая боль при постоянном с ней общении, притупляет сострадание. Не все могут выдержать такую эмоциональную и психологическую нагрузку. Не все готовы к такой напряженой и ответственной работе, но жить-то надо, вот и мучаются сами и мучают пациентов. |
QUOTE |
не всем дано быть специалистами, т.е. настоящими знающими врачами. Как и в любой профессии есть знающие, и есть посредственности, причем последних больше. Кроме того, человек не механизм, и (может для кого-то открою тайну) изучен не до конца, при одинаковых симптомах возможны разные заболевания, а распознать их сразу не всегда удается, к тому же (см. выше) есть посредственности, которые просто «не догоняют» и т.д. |
QUOTE |
Но как вы пишите "неплохо" - это сколько? |
QUOTE |
Не расценивайте это как жалобы, я выбрала эту профессию, выполняю свой долг, спасаю людей, худею за смену (порой) на килограмм, я знаю, что от моих действий и знаний зависит жизнь человека, и когда не могу спасти, я очень переживаю, но почему никто не оценивает мою работу так как должно быть на самом деле. |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:21) |
Другое дело, что ранят слова, хамство и невнимание, Сарита, но они ранят в любой сфере... |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 19:10) |
Есть такая пословица "с кем поведешься, от того и наберешься", в отношениях (больные-врач) тоже, до того, как я это на себе не прочувствовала пословица была пустым звуком, но это 200 процентов так. Если больные: алкоголик-алкоголик-наркоман в непотребном виде или кто-то другой, то каких пациентов больше, такой и облик врача. Все тонко продумано и взаимосвязно в природе и в обществе, ничего лишнего, ненужного и уродливого. |
QUOTE (Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) |
Надо думать в топике не о том, как воздействовать на несознательного врача-индивидуалиста. А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:28) | ||
Ален, да фиг с ним с хамством... По большому-то счету. У мну щас онколог - такая грубоватая тетка. Но она таки входит в это мою личную тройку. Бо умница и молодец и по делу. А ведь работает не меньше чем та, у которой наблюдается моя подруга. И которая, прости меня, вчера отпринимав 7 блатных бегала по коридору и пинала стены (я не шучу - все буквально), что она больше никого принимать не будет. Людей, которые за пару недель к ней записались. И только ещё большее хамство привело человека в чувство. Понимаешь, я просто вот не знаю, что делать в такой ситуевине. Скажи мне, как практикующий врач - что? Чтоб это было не окончательным скотством? |
QUOTE (Triturus @ 17.03.2010 - время: 16:33) |
Что проблема коренится не там где деньги. А о том, что нужно, чтобы все стали добрее и отзывчивее. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:14) |
А мне, как пациенту, жалость не нужна. Если честно. Мне нужно чтоб человек просто сделал свою работу. |
QUOTE |
Это была зав. отделением. Мне достаточно было одного прочтения учебника по той специальности, которую она юзает каждый день. Сам аргумент "в 25 лет рака не бывает" тебе самой не кажется несостоятельным? Как медику? Так что вариант Васьки явно ближе к истине... |
QUOTE |
Такую же как другие спецы с высшим образованием - манагеры, инженеры и пр. У нас губернатор хороший - сделал надбавку от края. Но вот только мало их...Как бы больше сделать?... |
QUOTE (Аленка2108 @ 17.03.2010 - время: 16:42) |
у них же есть там ответственный по смене, кто разрешает такие конфликтные вопросы, может другой врач примет. Скандалить, имхо,(но это имхо)- всем хуже будет. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 16:57) |
Если есть - то хорошо прячется В профильных диспансерах вообще бывают старшие по смене? Я правда не в курсе. |
QUOTE (Lena _3 @ 17.03.2010 - время: 16:47) |
Разговор не о жалости, а о сострадании. Разницуу чувствуете? Работа-работе рознь. Медицина это процесс творческий, а не тупое копирование написанных афоризмов. |
QUOTE |
А кто становится зав. отделением? Не факт, что самые грамотные, а те кто желает руководить и решать чьи-то судьбы. Очень редко когда желают наладить нормальный лечебный процесс т.е. навести порядок. Впрочем как и везде. Руководитель подразделения не самый грамотный специалист, но с организаторскими способностями. По моим наблюдениям к зав.отделениям и главным врачам вообще на прием лучше не ходить. |
QUOTE |
А что дороже всего для вас? Чертежик инженера, или собственная больная ножка (сердце, зуб, желудок)? Врач должен получать на порядок больше и бояться потерять свою высокооплачиваемую работу, тогда будет толк. А пока врачи требуются, и требуются везде! |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:06) |
И сострадание мне особо не надо. Мне больше всего результат надо. |
QUOTE (Мимоза @ 17.03.2010 - время: 17:09) | ||
Он всем нужен. Но есть и резервы, и границы возможностей организма. Ведь не стоит всегда обвинять врача, когда что-то не получилось, когда ожидаемый результат не достигнут? Он не Господь Бог, он не волшебник. |
QUOTE (Sarita @ 17.03.2010 - время: 17:14) | ||||
Никто и не требует невозможного. Я говорю о том, чтоб прийти в полтретьего на прием по записи и пройти его. Чтоб обследование, которое просто негде больше сделать, пройти не до того как "вскрытие покажет". Что в этом сложного? В посмотреть результат анализов до того как ставишь диагноз? Ну написано на кабинете "с пяти до семи" - принимать с пяти до семи. Это что-то запредельное, зависящее от божьей воли? |
Рекомендуем почитать также топики: Мент-маньяк (2 том) По стопам Крыма Моббинг Пуськи призывают ухудшить жизнь россиян Сердюков -Герой России? |