Взрослая социальная сеть |
QUOTE (news7710 @ 18.05.2010 - время: 07:08) |
основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой итд.. я НИГДЕ пока не видел утверждений что основная функция женщины САМО РЕАЛИЗОВЫВАТЬСЯ сделать карьеру ... итд.. |
QUOTE (Kirsten @ 03.06.2010 - время: 08:38) |
женщины туда попали во время множества войн, которые были в течение ХХ века. Мужчины на войнах. Работать кому-то надо... |
QUOTE (Ингрид @ 04.06.2010 - время: 00:18) | ||
Ну так как, ШК, вы согласны со мной, |
QUOTE | ||
Вам про такие свои точки зрения сами патриархалы сказали, или вы их за них выдумали? |
QUOTE (Шахматный Король @ 06.06.2010 - время: 15:55) |
Например, ваш тезис о том, что в Германии, из-за особенностей ее налоговой системы, работающая женщина по-любому будет зарабатывать в два раза больше работающего мужчины (в пересчете на стоимость часа работы, на что и указывал вам УБР). Если это так, что это еще один факт к тому, что государство в западных странах (и в России, о чем я много писал раньше) оказывает официальную поддержку основной функции женщины не как жены и матери. |
QUOTE (Nikion @ 06.06.2010 - время: 20:00) | ||
Так. Объясняю в который раз, теперь Вам. |
QUOTE (Шахматный Король @ 07.06.2010 - время: 15:30) |
С моей точки зрения все должно быть так. Если М зарабатывает необлагаемый минимум (700 ЕВРО, как вы говорите), то да, налоги с него начинают брать, только если он начнет зарабатывать больше этой суммы. Но если его жена сидит дома, то правильно повышать ему этот минимум ровно на 700 ЕВРО (до 1400), и он вправе не платить налоги вообще, пока не достигнет по заработкам этой суммы. Если у них есть ребенок - автоматически следует повысить необлагаемый минимум до 2 100 ЕВРО, два ребенка - 2 800 ЕВРО и так далее. |
QUOTE |
А не надоело вам петь о "рожать"? Это как то смешно в одних случаях вы поете о том..... но мы рожаем.Когда вам говоришь что это ваш долг и основная функция вы начинаете отнекиваться..что мол мы не инкубаторы..... и всячески избегать от выполнения этой функции |
QUOTE (Kirsten @ 18.05.2010 - время: 08:41) | ||
И простой пункт для ответа - основная функция женщины считается хранить домашний очаг.. быть матерью, женой |
QUOTE (- Suzanna - @ 25.02.2011 - время: 20:10) |
Во-вторых, большинству женщин всегда приходилось работать. Роскошь тратить свое время только на «основную функцию» имели немногие, и большинство из них перекладывали свои обязанности на кормилиц и нянек. Раньше у женщины не было прав, соответственно и выбора, каким способом помогать мужу зарабатывать деньги, или рожать-не рожать детей. Сейчас выбор есть, поэтому понятие «основная функция» устарело. В-третьих, многие ли мужчины сейчас способны обеспечить семью на хорошем уровне, чтобы женщина могла уйти с работы заниматься только домом и детьми? Хотите, чтобы женщина выполняла свою функцию, выполняйте свою. К тому же, женщина не будет рожать десяток детей в течение всей жизни, дети вырастают, и постоянное присутствие матери не требуется, расходы на детей растут, почему женщина не может помочь мужчине в обеспечении семьи? |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 19:25) | ||
Дорогой Женский форум, пишет вам пользователь Дайте сиськи подержать:
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? Если право, то при чем тут долги и основные функции? Если обязанность, то перед кем, и почему можно "всячески избегать от выполнения" и горя не знать, ибо за это никто в угол не ставит? |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 22:55) | ||
Именно это и является слабым местом фанатов идеи "трех К", которые очень любят закрывать глаза на реалии жизни. Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. А с тех пор жизнь мягко говоря изменилась, подняв планку повыше пещеры и костра... |
QUOTE (- Suzanna -) |
P.S. Я не феминистка, я вообще считаю, что если есть финансовая возможность, то женщина должна делать выбор в пользу детей, а не карьеры, и азы воспитания давать сама, а не скидывать детей на нянек/садик. |
QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:37) | ||
А другой же видит лишь подтверждение своему мнению... не желая даже поговорить нормально... и совершенно не видит других строк:
от которых же сами не раз уж отказались и всячески открестились в других темах... |
QUOTE (Дайте сиськи подержать @ 25.02.2011 - время: 21:31) |
Фигасе,а разрешения просить использовать мой пост в своих целях не надо? |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 23:48) | ||||
Так нет ее... у большинства-то. Что толку обсуждать меньшинство, если тема о женщинах в целом, а не об отдельных удачных вариантах |
QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 21:57) |
И знаете, каждый вот так как вы говорит "это ж меньшинство, а большинство другие...", а вот никто не пробует делать иначе... Да и правильно зачем ? Это сложно... и тяжко... куча усилий и не известно будет ли отдача. Хех... Лично я убежден, что мы сами хозяева своей судьбе, и потому сами виноваты в ситуациях в которые попадаем... Потому думаю и ответственность нужно нести самим, а не искать виноватых на стороне. |
QUOTE (Tenko @ 26.02.2011 - время: 00:11) |
Это смотря к чему применять. В данной теме никто никого не обвиняет и к ответственности не взывает. Речь об объективных причинах и следствиях. Одна из причин - семья не может позволить женщине выполнять только свою "основную" функцию, не "распыляясь" на другие. Так сложилось. Но кто-то предпочитает сказать, что это все ерунда и женщины просто не хотят. Не хотят спокойно сидеть дома с пузом, а рвутся вкалывать сутками в поте лица на дядю за копейки. Ага. |
QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:18) |
Аналогично с рождением ребенка, все чаще можно встретить женщин, которые не хотят детей, или хотят, но карьера... |
QUOTE (Tenko @ 26.02.2011 - время: 00:26) | ||
А вы не допускаете, что первых и раньше было ничуть не меньше? Просто во-первых их мнения никто не спрашивал, а во-вторых банально не было выбора. Муж все равно будет ее трахать, и она будет от этого беременеть, насколько здоровье позволяет. А здоровье было раньше не в пример нынешнему Однако тяжелые условия труда, отсутствие медицины и в конкретном случае - изношенность организма вынашиванием сокращали продолжительность жизни очень нехило... |
QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:33) |
Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы... Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время. Отсюда вот какие выводы ? |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 23:05) |
Вы имеете ввиду ВОВ? Ну так там есть с чем сравнить, да... Запрет абортов, уровень контрацепции ниже плинтуса, совеццкая пропаганда "морального облика". Хочешь жить - умей вертеться вобщем. Тогда приходилось и с нелюбимыми полжизни куковать, и рожать нежеланных детей... И домохозяек-хранительниц кстати не было, ибо статья и позор. Ну какие-то странные очень это аргументы |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 19:25) |
Ну так все-таки то же самое деторождение - право или обязанность женщины? |
QUOTE (Fioletta @ 26.02.2011 - время: 01:04) | ||
Как только мужчине удастся убедить женщину, что рожать - это обязанность, так следом он обяжет ее быть домохозяйкой. |
QUOTE (Abmms @ 25.02.2011 - время: 22:33) |
Ну раньше это понятие относительное. Я сужу о поколении, максимум два поколения назад. Это как раз времена после ВМВ2. Так вот сравнить есть, что... Разница заметна сильно. В то же время разница в условиях жизни не такая большая, сейчас даже легче стало в разы... Только раньше вот семья была ценностью, а сейчас каждый устраивает "холивар" по поводу того кто и что дома делает... вместо того чтобы сделать то что у каждого получается лучше и на что есть время. Отсюда вот какие выводы ? |
QUOTE (Tenko @ 26.02.2011 - время: 01:05) |
Вы имеете ввиду ВОВ? Ну так там есть с чем сравнить, да... Запрет абортов, уровень контрацепции ниже плинтуса, совеццкая пропаганда "морального облика". Хочешь жить - умей вертеться вобщем. Тогда приходилось и с нелюбимыми полжизни куковать, и рожать нежеланных детей... И домохозяек-хранительниц кстати не было, ибо статья и позор. Ну какие-то странные очень это аргументы |
QUOTE (Fioletta) |
Как только мужчине удастся убедить женщину, что рожать - это обязанность, так следом он обяжет ее быть домохозяйкой. А если она "схавает", то по цепочке сделается обязанной быть бесправной прислугой при муже, а позже в случае развода будет обязана "выкатиться в чем пришла". Ох развращает такая постановка вопроса мужчин |
QUOTE (Tenko) |
Даже в религиозных клятвах при вступлении в брак нет ни слова о том, что жена обязывается рожать детей своему мужу. |
QUOTE (PamellaSM) |
Да ладно, и бездетных было много, и домработницы (по крайней мере в кругу моих бабушек-дедушек) были нормальным явлением. Семья - да, социальный статус давал свои преимущества. Но вот насчет выяснений отношений на тему домашней работы... у Л.Новоженова есть хороший рассказ "Гвоздь" |
QUOTE (Abmms @ 26.02.2011 - время: 01:26) |
Запреты на аборты ушли в прошлое почти сразу после войны, так что это не аргумент вовсе. |
QUOTE |
Вообще природа определила за нас, что женщина рожает, а мужчины только участвуют в зачатии. |
QUOTE |
Нормой это становится сейчас, когда ценность семьи как таковой уже стремится к нулю... |
QUOTE (Abmms @ 26.02.2011 - время: 01:26) |
если уж семью создаешь, так как бы для того чтобы детей растить. Иначе зачем вообще семья ? |
QUOTE (Tenko @ 25.02.2011 - время: 20:55) |
Прям-таки ОСНОВНОЙ функцией женщины хранительство очага не было даже во времена первобытно-общинного строя, ибо и тогда уже помимо детей они занимались собирательством, выращиванием пищевых культур и одомашниванием животных. |
QUOTE (PamellaSM @ 26.02.2011 - время: 03:50) | ||
В 1955 году - "почти сразу" |
QUOTE |
Ну если только в том участие мужчины, то вообще о каком "должна" речь идет? Кому должна? Спермодонору? Или может государству, которое расщедрилось аж на сумму в 2 200 рэ? (минимальный размер детского пособия до 1,5 лет, после - 50рэ.) Или может будем говорить о том, что мужчина как муж и отец в период беременности и декрета так же "должен" полностью обеспечивать жену и детей?) |
QUOTE |
Все зависит от круга общения - я в массе своей наблюдаю мамочек с малышами, часто вторыми, иногда даже третьими. Но опять же, вторые-третьи детки часто во втором браке рождаются. |
QUOTE |
В прошлом-позапрошлом годах вообще бэби-бум был. |
QUOTE |
зы: в семье никто никому ничего не должен - в семье друг другу обязаны ; |
QUOTE (Tenko) |
Ну еще одно слабое место теории... "Вас обманули" (с) Какие еще аргументы будут? Семья без детей не семья, один ребенок - полребенка и так далее по тексту? Откуда такие совковые стереотипы в головах молодых людей, иногда удивляет даже... Штамп не обязывает к размножению никого. В брак люди вступают не ради детей, а ради самих себя и своих отношений. Им так лучше, приятней и проще жить - в зарегистрированном браке, на одной жилплощади. С желанием или обязанностью размножиться это не связано вообще никак. Есличо, поинтересуйтесь определением брака в ГК Это если уж вы противопоставляете ГБ и ОБ. Хотя в этом случае странно, получается, и будучи детными в ГБ, можно спокойно разбежаться? А в ОБ надо вступать только с размноженческими целями? |
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2011 - время: 12:15) | ||
Ну что из перечисленного ты считаешь основным? |
QUOTE (Abmms @ 26.02.2011 - время: 15:20) | ||
Хм... вот меня удивляет Штамп, что ОБ это для "взаимоотношений и для себя", потому как штамп в паспорте ничего не меняет в отношениях и прочем, изменения вносятся лишь в правовой базе применимой к паре которая заключила брак. В частности эта правовая база направлена на поддержку будущих или уже родившихся детей. |
QUOTE |
А вот для самих себя... Знаете, так тут мужчине если брак не с целью завести детей, так вовсе сплошной ущерб выходит, причем по всем статьям, зато женщина же оказывается в плюсе. Особенно это касается развода. |
QUOTE |
Вообщем это я к тому, что плюсов в заключении брака "не для рождения и воспитания детей" я не вижу никаких, т.к. реально ничего не получаешь, ни гарантий поддержки, ни гарантий уюта домашнего, да даже гарантии секса по желанию нет... есть только куча лишних проблем, которые ты сам себе же и подкидываешь. И скажите чем плох ГБ для "взаимоотношений и для себя" ? Что такого в этом случае даст ОБ чего не даст ГБ ? (если ситуация пара без детей) |
QUOTE (Tenko) |
Вы женаты? Не женаты. Оно и видно. Право уже лет 100 не делает никакой разницы между законорожденными детьми и детьми вне брака. То есть ОБ в принципе не может давать никаких преимуществ и поддержки детей. Особенно учитывая волшебный тест ДНК. |
QUOTE |
Что вы говорите? Ну-ка, ну-ка... чем же бездетная женщина выигрывает в браке и при разводе? Если не брать в расчет чушь про статус и слушки среди подъездных бабушек. Вступили в брак два равноправных гражданина, детей нет, никто из них в декрете не сидел, дележ имущества писят на писят... Права в браке абсолютно равны, мужчина не должен жене более, чем она ему. В чем выгода конкретно женщине в таком случае? |
QUOTE |
Да сто раз уже обсуждали, чем ОБ удобней для ответственных людей, чем ГБ. Я целые списки писала в таких темах, не повторять же тут. Скажу просто, что законное представительство в браке делает волшебные вещи, позволяя сэкономить время, силы, нервы и деньги. В любой ситуации, когда будет важно ваше вмешательство, а вас спросят "а вы ему собсно кем приходитесь, не родственник? вот и молчите в тряпочку". Без бумажки вы друг другу никто, и это может создать серьезные препятствия тогда, когда это совсем некстати (больница, тюрьма, сбор бумажек по инстанциям). Кроме того, есть финансовые выгоды - право наследования первой очереди, право на льготы как член семьи льготника, право участия в соцпрограммах, и проч, проч... Даже кредит выдают охотней женатым, в приличную иностранную компанию на хорошую должность без семьи вы вообще не устроитесь, не говоря уже о приглашении по рабочей визе... Плюс брак дает и финансовые, и юридические рычаги управления жизнью друг друга. Да, ОБ - это гарантии и ответственность. Но ессна на любой этот аргумент найдется тот, кому это нафиг не упало. Мне вот упало, меня ломает в -28 на почту ходить за посылками... |
QUOTE (Tenko @ 26.02.2011 - время: 15:27) | ||
Ничего не считаю... человек это человек, а не прибор с заявленной функциональностью. Ни у кого нет ни основных функций, ни второстепенных. Нет никаких долгов и обязанностей перед обчепством, природой или еще хз кем. Развитая личность сама в состоянии выбрать для себя любимое дело и жизненный путь. У кого-то это будет деторождение, у кого-то благотворительность, у кого-то - ракеты в космос запускать... Это эволюция, хомо сапиенс не может сотнями тысяч лет топтаться на уровне приматов с двумя единственными задачами по жизни - самосохранение и размножение. |
QUOTE (Sister of Night @ 26.02.2011 - время: 16:07) | ||||
А я считаю основным то, без чего не может продолжаться человеческий род. Причём независимо от уровня эволюции, которого он достиг. Всё остальное второстепенно, тк это можно переложить на других (например, мужчин, или роботов), или вообще можно обойтись. Люди кое-как будут выживать. Но без размножения люди не будут появляться вообще. Может быть, когда-нибудь мы будем делать инкубаторы по выращиванию людей (что маловероятно) Я не говорю о конкретно какой-то отдельно взятой женщине, я говорю в общем, о большинстве. |
Рекомендуем почитать также топики: так больше продолжаться не может не ходите девки замуж сексуальность женщины ПОЧЕМУ ТАК ПОЛУЧАЕТСЯ? Почему женщины стесняются обнажать грудь |