Нет, я говорю о договоренности в гостевом браке, а не в обычном. Понимаете в чем дело, человеку в браке все равно обязательно приходится договариваться - например, с самим собой о сдерживании своих сексуальных влечений, т.е. он договаривается со своим либидо. Если с либидо договориться не получается, придется договариваться с супругом.
В Сдерживании? Не из моей жизни пример...ну да ладно... Гостевой брак по своей официальности супружеских отношений ничем не отличается от официального - с юридической точки зрения это одно и то же. То есть традиционный Брак с Брачным договором, по которому желаемая недвижимость остается или распределяется между супругами...С детьми - не знаю как, но тоже юридически можно определить в документах... Вы понимаете Гостевой Брак - как некая свобода от супруга? Именно в плане либидо или это просто пример? Гостевой брак - это же неофициальное название, поэтому это просто Брак со своими нюансами, но лучше бы прописанными в документе.....
Это сообщение отредактировал LionBorn - 28-01-2011 - 14:34
Я, конкретно, - противница гостевого брака, я, конкретно, считаю, что если уж изменяешь - изменяй так, чтобы близкие об этом не знали и даже не догадывались
значит именно для вас так будет лучше.. некоторым и знать об измене просто не хочется.. кому как угодно..
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 12:53)
Даже вот из данной темы уже можно увидеть это рьяное неприятие гостевого брака у сторонников скрытых измен - этот гостевой вариант им как бельмо в глазу (стремно ж признать, что альтернатива была, а они не воспользовались).
"Вон оно чо, Михалыч!" (с) :)) Оказывается все, кто против, автоматически записываются в сторонники скрытых измен? И я тоже?
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 12:53)
Переводить из одного вида в другой могут только те люди, у кого совпадут несколько определенных условий.
У Вас я наблюдаю только одно условие - секс, других внятных причин Вы не указываете. Рискну предположить - ярые сторонники перевода в гостевой брак из те, у кого в ОБ отношения исчерпали себя.
QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 13:36)
ярые сторонники перевода в гостевой брак из те, у кого в ОБ отношения исчерпали себя.
возможно и так.. скажем так, перешли на другой уровень
От смены статуса брака его субъекты-то не меняются, и если людей устроит громко левачить, обозвав свой брак гостевым, то таких людей устроит громко левачить и не модернизируя свой брак.
Та не... неужто непонятно? Ну неохота на старости лет по гостиницам шастать, да на заднем сиденье машины корячиться.. Вот и хотят от супруга подальше жить, шоб домой привести и все чинно-благородно, в своей постельке..:)))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 28-01-2011 - 14:41
Fioletta
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 13:26)
Вы понимаете Гостевой Брак - как некая свобода от супруга? Именно в плане либидо или это просто пример?
Почему должна быть какая-то свобода от супруга? Он же не рабовладелец. Это свобода от обязательств верности, свобода личного времени, свобода в устройстве быта ( в том числе свобода от бытового обслуживания друг друга). Вы вспомните с какого посыла была начата тема автором : варианты продления психологически здоровых отношений между супругами. У автора есть понимание тех вещей, что рушат духовные связи, о которых вы говорите.
Fioletta
QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 13:36)
Оказывается все, кто против, автоматически записываются в сторонники скрытых измен? И я тоже?
Разве вы не против измен? Вы ж просто против того и другого. Значит вы не подходите под вышеназванную категорию.
От смены статуса брака его субъекты-то не меняются, и если людей устроит громко левачить, обозвав свой брак гостевым, то таких людей устроит громко левачить и не модернизируя свой брак.
Та не... неужто непонятно? Ну неохота на старости лет по гостиницам шастать, да на заднем сиденье машины корячиться.. Вот и хотят от супруга подальше жить, шоб домой привести и все чинно-благородно, в своей постельке..:)))
Так это желание-то вполне понятное - не тратиться на гостиницу и лишний бензин, не понятно другое: ну разъехались, ну не живешь вместе, обедов мужу не готовишь - носков не стираешь - квариру не убираешь - секса с супругом тоже нет (нормального так точно), (ну а иначе на кой такие-то ухищрения с сексом на стороне?), т е, людей уже ВООБЩЕ НИЧЕГО не связывает. Нет у них общей жизни, общее имущество, возможно, есть, дети, возможно, имеются, а общей жизни, коя и называется браком, - нет...Зачем сохранять то, чего нет? Причем, сохранять не с целью дальнейшего возрождения в былом виде (это-то еще было бы понятно), а просто сохранять уже руины, понимая, что руины обратно домом-то не станут никогда?
QUOTE
Вы вспомните с какого посыла была начата тема автором : варианты продления психологически здоровых отношений между супругами
"Чем дальше, тем чудесатее и чудесатее"(с)...Давно ли открытые измены и отсутствие общей жизни, служит продлению психологически здоровых отношений в семье?)
LionBorn
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 13:43)
Это свобода от обязательств верности, свобода личного времени, свобода в устройстве быта ( в том числе свобода от бытового обслуживания друг друга).
Исходя из того, что я "законченный семьянин", мне кажутся ваши слова адеквату словосочетанию "свобода от супружеских уз, свобода от брака"...ну вот такой я неисправимый...
Давно ли открытые измены и отсутствие общей жизни, служит продлению психологически здоровых отношений в семье?)
Тётя Лё где-то говорила, что любовная привязанность к партнеру в гостевом браке *не к тому, с кем зарегистрирован брак* немного примиряет с неприязненным отношением к законному супругу, становишься как-то спокойнее, уже смотришь на него без былой ненависти, таким образом отношения с законным супругом, с которым видишься гораздо реже, проживая на разных площадях, становятся теплее, психологически здоровее. Не дословно, но смысл, вроде, передала.
Тётя Лё где-то говорила, что любовная привязанность к партнеру в гостевом браке *не к тому, с кем зарегистрирован брак* немного примиряет с неприязненным отношением к законному супругу
Гостевой брак - это и есть брак с законным супругом, который является гостевым партнером, не путайте с Гражданским.
Fioletta
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:07)
Исходя из того, что я "законченный семьянин", мне кажутся ваши слова адеквату словосочетанию "свобода от супружеских уз, свобода от брака"...ну вот такой я неисправимый...
Так все правильно. Есть ведь и минусы на фоне плюсов - никто в ранг высшего идеала гостевой брак не возводит. Каждый выбирает что ему ближе.
Тётя Лё где-то говорила, что любовная привязанность к партнеру в гостевом браке *не к тому, с кем зарегистрирован брак* немного примиряет с неприязненным отношением к законному супругу
Гостевой брак - это и есть брак с законным супругом, который является гостевым партнером, не путайте с Гражданским.
Давно ли открытые измены и отсутствие общей жизни, служит продлению психологически здоровых отношений в семье?)
Тётя Лё где-то говорила, что любовная привязанность к партнеру в гостевом браке *не к тому, с кем зарегистрирован брак* немного примиряет с неприязненным отношением к законному супругу, становишься как-то спокойнее, уже смотришь на него без былой ненависти, таким образом отношения с законным супругом, с которым видишься гораздо реже, проживая на разных площадях, становятся теплее, психологически здоровее. Не дословно, но смысл, вроде, передала.
Так эт-та...для окончательного оздоровления обстановки и установления психологически здоровых отношений, даже по данной логике, лучше развестись, - результат надежнее будет, чем от полумер в виде перевода брак из одного статуса в другой) Если все дело лишь в том, что психологического комфорта хочется. А вообще, конечно, понятие психологического комфорта - субъективно, кому-то дискомфорно уже от одного того, что у него вроде как семья, а вроде как муж/жена отдельно проживает и баб/мужиков туда водит, а кому-то комфортно, когда у него на глазах к себя водят любовниц/любовников.)
Тётя Лё где-то говорила, что любовная привязанность к партнеру в гостевом браке *не к тому, с кем зарегистрирован брак* немного примиряет с неприязненным отношением к законному супругу
Гостевой брак - это и есть брак с законным супругом, который является гостевым партнером, не путайте с Гражданским.
Ну короче Тетя Лё имела в виду, что любовь-морковь может возникнуть с тем, с кем встречаешься, пока не в гостях у законного супруга. Так понятнее?:)
LionBorn
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:23)
и гражданский брак тоже ущербен?)
нет, это нормальные взаимоотношения двух людей, сожительствующих друг с другом без официального заключения брака.... С моей точки зрения это не брак, конечно, но вполне приемлимые взаимоотношения.
Fioletta
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:27)
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:23)
и гражданский брак тоже ущербен?)
нет, это нормальные взаимоотношения двух людей, сожительствующих друг с другом без официального заключения брака.... С моей точки зрения это не брак, конечно, но вполне приемлимые взаимоотношения.
Со 100%-ной верностью?
LionBorn
Вот вам свеженькие примеры Гостевого Брака с сайта Моя Италия:
Что только не говорят о гостевом браке. Мол, это союз двух эгоистов, союз ленивых, ничем не озабоченных людей. Это – распущенность, узаконенный секс.
Или полностью противоположное: возможность самореализации, отсутствие ссор, быта, свежесть чувств, в том числе сексуальных. В общем, сколько людей, столько и мнений.
Какой он бывает, гостевой брак? Чаще всего мужчина и женщина официально оформляют свои отношения. Реже – живут в гражданском браке. А дальше происходит так, как удобнее всего этой конкретной паре, что зависит от многих факторов: места проживания, состояния здоровья, наличия или отсутствия работы.
Например, моя знакомая, жительница приграничного городка, вышла замуж за финского гражданина. Но здесь в России у нее интересная работа, определенный социальный статус, квартира, взрослый сын. Кем она будет там? В лучшем случае – продавцом. В худшем – будет сидеть дома и страдать от скуки и одиночества. Женщина, полная сил, энергии превратится в обычную брюзгу, потерявшую себя в этой жизни. Поэтому их брак стал гостевым. Неделя там, неделя здесь. И муж гордится своей женой-преподавателем. И она счастлива, что он любит ее. И, хотя они далеко немолоды, у них прекрасные сексуальные отношения, несмотря на его финский темперамент.
Другие пары встречаются только на выходные, едут в совместный отпуск. В век Интернета, когда мы знакомимся, влюбляемся, несмотря на расстояния, гостевой брак становится панацеей для многих. Мы не можем бросить свой дом, работу и лететь за милым на край света. А вот прилетать периодически друг к другу мы можем себе позволить.
Еще один плюс в пользу гостевого брака. Давайте рассмотрим гостевой брак с точки зрения достаточно взрослой женщины, как говорится, «женщины бальзаковского возраста».
В этом возрасте много вдов, разведенных или не успевших выйти замуж из-за карьеры. Уже состоявшихся, реализовавшихся, но еще активных как в творческом плане, так и в сексуальном. Дети уже взрослые, проживают отдельно. И ничто не мешает женщине жить полноценной жизнью. Но именно в этом возрасте мы обрастаем привычками, определенными ценностями, устоявшимися стереотипами. И если в нашу повседневную жизнь входит мужчина, уже со своими привычками, стереотипами и восприятиями этой жизни, может возникнуть конфликт.
А подстроиться, прогнуться мы уже не можем. Позвоночник уже не так гибок, психика не так мобильна. А он зубную щетку не так ставит, пасту с середины выжимает, крышку унитаза не опускает, вечно стаканы с недопитым кофе оставляет у компьютера. Да и в постели с ним тесно, жарко. Хочется свободы и пространства. А на два-три дня он очень даже ничего. Мил, обаятелен и очень романтичен. А мусорное ведро я и сама могу вынести, эка проблема-то?
А мужчина? Для мужчины с его устоявшимися привычками, склонностью к покою такой брак и дает то самое состояние нужности, теплоты и в то же время относительной свободы. Мужчина порой больше, чем женщина, устает от рутины быта, от необходимости регулярного секса не по собственному желанию, а по требованию супруги. А встречи на выходные или неделя-через другую, проведение совместного отдыха позволяет быть в форме, следить за собой, чувствовать себя молодым и привлекательным.
В то же время дает успокоение: если что, есть жена, которая не бросит. И никто не пилит по вечерам, когда так хочется расслабиться с газетой у телевизора, когда не хочется складывать свои вещи в шкаф, а попросту бросаешь их, где хочется. И посуду можно не мыть сразу же: бросил в посудомойку. И курить можно в кухне, а не бегать, как мальчишка, в туалет или еще того хуже – на лестничную площадку.
И еще один немаловажный аспект. Исчезают проблемы взаимоотношений с детьми, так как нет мачехи и отчима. Дети вольны приезжать к родителям в любое время и не беспокоиться за случайную встречу с чужой тетей или дядей. Это касается и маленьких, и уже взрослых детей, так как чувство ревности присутствует в любом возрасте.
Да, в современном мире существует множество форм отношений между мужчиной и женщиной. И каждая пара выбирает самую оптимальную форму именно для себя. И не нужно оглядываться на других: а что люди скажут? Жизнь – она только ваша. И только вы знаете, что для вас лучше. Вот почитал я это - для "Бальзаковских" самое оно, но не для молодых, полных сил и желания, желающих завести детей и растить вместе с супругом своего малыша....
LionBorn
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 14:33)
Со 100%-ной верностью?
Такие вопросы для форума Измен, тут обсуждаем Брак как союз двух любящих людей. Верность - дело каждого, в Браке все клялись в верности, если ничего не путаю... Нет брака - свободные отношения - дело каждого, блюсти верность или нет, зависит от человека.
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:27)
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:23)
и гражданский брак тоже ущербен?)
нет, это нормальные взаимоотношения двух людей, сожительствующих друг с другом без официального заключения брака.... С моей точки зрения это не брак, конечно, но вполне приемлимые взаимоотношения.
а если у супругов в гостевом браке их взаимоотношения тоже являются для них нормой, то это уже неприемлемо получается.. странно.. хотя я понимаю, тут видимо затронуты ваши искренние чувства к любящей супруге, и вам почему-то обидно за такое аморальное поведение других взрослых людей и вас где-то оскорбляет тот факт что в об люди могут жить не так счастливо как вы.. можно спросить сколько лет вашему ОБ?
LionBorn
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:40)
тут видимо затронуты ваши искренние чувства к любящей супруге, и вам почему-то обидно за такое аморальное поведение других взрослых людей и вас где-то оскорбляет тот факт что в об люди могут жить не так счастливо как вы.. можно спросить сколько лет вашему ОБ?
Не то, чтобы затронуты чувства, просто непонимаю.... А как вы уже поняли, поосуждать страсть как люблю... По поводу меня лично... мы вместе с 1993 года (нам по 32 года), в браке с 2001 года, до брака жили вместе 2 года (как это принято называть, Гражданским Браком, хотя я бы сказал, просто сожительствовали как предварительный этап перед вступлением в Брак)... Это как-то прояснит мои видения института брака?
Это сообщение отредактировал LionBorn - 28-01-2011 - 15:46
Fioletta
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:36)
Верность - дело каждого, в Браке все клялись в верности, если ничего не путаю... Нет брака - свободные отношения - дело каждого, блюсти верность или нет, зависит от человека.
Я не клялась ни разу. Вот и в гостевом браке по видимому наличие верности - дело каждого. Получается, что он по всем признакам - альтернатива ОБ или сожительству.
LionBorn
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 14:48)
Я не клялась ни разу. Вот и в гостевом браке по видимому наличие верности - дело каждого. Получается, что он по всем признакам - альтернатива ОБ или сожительству.
Вы исключение, тогда Вам можно... А я помню Клятву жениха и Клятву невесты... А еще я помню таинство венчания.... А еще для меня Измена = Предательство, то есть проявление слабости и малодушия... Альтернатива Браку всегда есть, но это уже не Брак в традиционном понимании (заметьте, не в моем, а Традиционном)...
Это сообщение отредактировал LionBorn - 28-01-2011 - 15:52
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:45)
По поводу меня лично... мы вместе с 1993 года (нам по 32 года)
почти 20 лет в браке.. и если Вы и Вам не изменяли никогда за это время, то это реальный повод за вас только искренне порадоваться.. а есть люди с меньшим стажем, но с другими характерами и особенностями и живут в подобных отношениях довольно гармонично..я, зная их, не могу осуждать их вообще ни в чем..язык не повернется.. так что, тут действительно каждому свое
LionBorn
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:59)
так что, тут действительно каждому свое
Не забывайте... На воротах концлагеря Бухенвальд тоже эти слова написаны...."Каждому свое" А так, да, согласен, у разных пар разные отношения и, самое главное, разные обстоятельства, накладывающие отпечаток на эти отношения... Но ведь пообсуждать то хоцца....
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 15:06)
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 14:59)
так что, тут действительно каждому свое
Не забывайте... На воротах концлагеря Бухенвальд тоже эти слова написаны...."Каждому свое" А так, да, согласен, у разных пар разные отношения и, самое главное, разные обстоятельства, накладывающие отпечаток на эти отношения... Но ведь пообсуждать то хоцца....
интересно читать обсуждения, но когда идет сплошное осуждение и выискивание одних недостатков, то это уже неинтересно.. вот бы во всем плюсы искать, но человек устроен так, что в основном, покритиковать ему выгодней бывает.. при чем, сейчас, я никого не имею в виду конкретно. а за такое понимание (как способность) Ваш авторитет возрос в моих глазах.. честно-честно
LionBorn
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 15:19)
интересно читать обсуждения, но когда идет сплошное осуждение и выискивание одних недостатков, то это уже неинтересно.. вот бы во всем плюсы искать, но человек устроен так, что в основном, покритиковать ему выгодней бывает.. при чем, сейчас, я никого не имею в виду конкретно. а за такое понимание (как способность) Ваш авторитет возрос в моих глазах.. честно-честно
Спасибо... Видимо это моя такая фенечка, пару страниц темы с пеной у рта доказывать, как все это плохо и аморально, а потом согласиться с тем, что в жизни то всякое бывает, причем не зависящее от людей, а от обстоятельств....
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 15:33)
Спасибо... Видимо это моя такая фенечка, пару страниц темы с пеной у рта доказывать, как все это плохо и аморально, а потом согласиться с тем, что в жизни то всякое бывает, причем не зависящее от людей, а от обстоятельств....
Пожалуйста! открывайте новую тему.. там пофенячим.. а то тут уже все вскрыто
LionBorn
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 15:42)
Пожалуйста! открывайте новую тему.. там пофенячим.. а то тут уже все вскрыто
Это можно расценивать как приватное приглашение?
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 15:52)
QUOTE (Jazz me @ 28.01.2011 - время: 15:42)
Пожалуйста! открывайте новую тему.. там пофенячим.. а то тут уже все вскрыто
Это можно расценивать как приватное приглашение?
можете расценивать это как будто тут уже кончили..а там, еще не начали даже ..шутю
Тётя Ле.
QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 12:21)
Сомневаюсь, что люди, которые тихо левачат в ОБ, будут переводить его в гостевой лишь только для того, чтобы левачить громко.
Переведёт тот, кому надоело терпеть тихое лево второй половины.
QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 12:21)
Должны быть более веские причины заморочиться приобретением жилья для одного из супругов и разъехаться, особенно после многолетнего брака.
Скорее, - усыхание причин для сохранения совместной жизни. Например, подросшие дети, для которых отдельно живущие родители - уже не травма. А если деньги есть, то почему б квартирку не прикупить, если она всё равно будет совместным имуществом?
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 12:35)
Мне кажется, про "левачивание" лучше не говорить, потому что это в любом случае идет вразрез понятия Брак - Гостевой он ведь тоже официальный и не подразумевает офиц. измен...
Понятие "брак" - регламентирует только имущественные отношения. Про измены нигде не говорится. Более того, ГГ вон упоминала о стабильных многих-многих браках, в которых много-много людей и долго-долго тихо-мирно левачат.
QUOTE
QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 11:45)
А вот в сравнении, допустим, с вариантом брака, где партнеры всю жизнь тихо левачат - гостевой брак явно выигрывает. ИМХО.
Чем же?) Типа окрытостью измен? Ну так изменяйте открыто в обычном браке, делов-то? Что огород городить? От смены статуса брака его субъекты-то не меняются, и если людей устроит громко левачить, обозвав свой брак гостевым, то таких людей устроит громко левачить и не модернизируя свой брак.
Не очевидно. Да и на практике, разве редкая реакция при обнаружении левой связи, когда неизменяющий предлагает (просит, настаивает) отдельное житьё? Пока суть да дело.
QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 13:36)
ярые сторонники перевода в гостевой брак из те, у кого в ОБ отношения исчерпали себя.
А у Вас есть определение отношений в ОБ? ОБ, повторюсь, регламентирует имущественные вопросы. А про отношения - есть какие-то каноны правильности и неправильности отношений в ОБ?
QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 14:36)
В Браке все клялись в верности, если ничего не путаю...
Несколько десятилетий назад в ЗАГСе, про верность не было вроде слов...(А сейчас там чего говорят?)....Тётенька чего-то банальное говорила, уж не помню, что...но было смешно от банальщины.
Кстати - легенда о Петре и Февронии. Как они умерли в один день. Но они последнюю часть своей жизни жили врозь. Каждый в своём монастыре.
Нет у них общей жизни, ...... общей жизни, коя и называется браком, - нет...Зачем сохранять то, чего нет?
Несколько озадачивает упор на общей жизни....В нынешнем мире, когда человек проводит больше половины своей жизни на работе, когда он и обедает там, и отдыхает (корпоративы всякие, дни рождения), и своя там жизнь есть, как в маленьком государстве, - с романами, с интригами и т.д., и т.п., - неизвестно ещё, где у него больше жизни: дома или на работе.
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 28-01-2011 - 18:48