(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 03:20) Не бойтесь, не взломает ! Шахматный компьютер уже играет лучше чемпиона мира. А ведь этому компьютеру далеко до мощного ИИ... Так что ваша уверенность беспочвенна.
1NN
(DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) Когда то я тоже верил в Бога... та же участь постигнет ИИ.
Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защита Веру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего.
А кто вам мешает запретить ИИ подобную эмуляцию?
Roman.S
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) (DEY @ 04.06.2013 - время: 00:13) Когда то я тоже верил в Бога... та же участь постигнет ИИ.
Зловредный ИИ тут же эмулирует эту основу в добавленной памяти (на подобии виртуальной машины) и развивается по собственному усмотрению... вот и вся защитаВеру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего.
А кто вам мешает запретить ИИ подобную эмуляцию? Вера в бога - это способность к абстрактному мышлению, свойство психики. Эти понятия не входят в определение разумности ИИ)) (мнение трансгуманистов). Поэтому "прошить в BIOS" - не удастся.
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:51) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 03:20) Не бойтесь, не взломает !Шахматный компьютер уже играет лучше чемпиона мира. А ведь этому компьютеру далеко до мощного ИИ... Так что ваша уверенность беспочвенна. Но вирусы, червей и троянов создают люди, а не компьютеры, пускай и супер !
1NN
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 18:49) Но вирусы, червей и троянов создают люди, а не компьютеры, пускай и супер ! Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 18:53) [/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ. Главное, это наличие программы, которую можно взломать.
1NN
Начнем взламывать с черепа?
Roman.S
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 18:57) [QUOTE=sxn2561388870 , 04.06.2013 - время: 18:53][/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать. Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены. Все вредоносные программы базируются на математичесеом коде. Свести с ума,"взломать", человека или ИИ возможно только применяя методы воздействия на психику(разум в понятии трансгуманизма).
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:03) Начнем взламывать с черепа? А вы уверены, что у машины будет череп ?!
kotas13
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 19:13) [QUOTE=kotas13 , 04.06.2013 - время: 18:57][QUOTE=sxn2561388870 , 04.06.2013 - время: 18:53][/QUOTE] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать.[/QUOTE] Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены. Все вредоносные программы базируются на математичесеом коде. Свести с ума,"взломать", человека или ИИ возможно только применяя методы воздействия на психику(разум в понятии трансгуманизма). Без разницы, ИИ - это машина, компьютер. Работает на основе программ, следовательно, можно взломать.
Roman.S
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:18) [QUOTE=Roman.S , 04.06.2013 - время: 19:13][QUOTE=kotas13 , 04.06.2013 - время: 18:57] Трояны на людей действуют? Нет. Разница в природе не позволяет. То же и с ИИ.[/QUOTE] Главное, это наличие программы, которую можно взломать.[/QUOTE] Я многое пропустил похоже. Мыслительные процессы человека - это не набор эвристических программ. Да и ИИ, насколько я понял, будет базироваться на иных принципах. Поэтому ни то ни доугое взломать обычными хакерскими методами не получены. Все вредоносные программы базируются на математичесеом коде. Свести с ума,"взломать", человека или ИИ возможно только применяя методы воздействия на психику(разум в понятии трансгуманизма).[/QUOTE] Без разницы, ИИ - это машина, компьютер. Работает на основе программ, следовательно, можно взломать. ИИ не работает на основе программ. По крайне мере таких, к которым мы привыкли. Это даже не эвристика, это самообучение. И обычное "железо" их не потянет. Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп. Говорить о троянах и вирусах для ИИ - нелепо, как и для человека. Методы воздействия на мозг не математические, а психологические. Например- гипноз, психотропные средства и тп.
1NN
Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку?
Roman.S
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты, безусловные рефлексы - соглашусь, есть сходство с программами. Но это было доказано уже давно)... Я не разделяю точку зрения трансгуманистов на то, что человек это биологическая машина. И хотя вел спор именно на этом допущении, считаю его слишком упрощенным подходом. Современная наука находится только в начале пути о познании принципов функционирования головного мозга и принципах мыслительной деятельности. Конечно, можно "вскрыть черепушку" и физически "изломать" мозг. Можно использовать психотропные средства. Есть только два пути "вскрытия" - психический ( гипноз, внушение) и химический (нарушение физиологии мозга). Мозг не поймет "язык цифр".
Это сообщение отредактировал Roman.S - 04-06-2013 - 19:43
kotas13
"ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер.
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:29) Человек - это биологическая машина. И работает с использованием программ (инстинкты). Вскроем черепушку? Инстинкты - это не программы у человека. Инстинкты - это программы обезьяны. Можете сделать себе харакири ( сэппуку ).
1NN
В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже не полностью), и социальный организм, и что-то еще (о чем мы пока и не знаем). Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить...
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить... Вот здесь я с вами солидарен ! Сдуру можно и член сломать...
Roman.S
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер. Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ.
kotas13
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:04) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер.Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ. Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое.
Roman.S
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55) В принципе, человек и машина (отчасти), и биологическое существо (тоже не полностью), и социальный организм, и что-то еще (о чем мы пока и не знаем). Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить... Согласен. Поэтому и описывается все такими понятиями, как разум, сознание, психика и тп. Усовершенствовать можно... Уже сейчас существуют "легкие" и "тяжелые" стимулятопы мозговой деятельности. Об этом вам любой врач скажет. Но применение их чревато..
1NN
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное...
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:11) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое.А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное... Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой.
1NN
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. А потом окажется, что хитроумные люди просто выбивали финансирование...
Roman.S
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) (Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:04) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 19:52) "ИИ не работает на основе программ" Вас жестоко обманули. "Если вы внимательно читали в топике разъяснения Nancy о принципах функционирования ИИ, то вы поймете, что он ближе к человеку, на несколько порядков, чем просто комп" Nancy - биохимик, и рассуждает с позиций биохимии о ИИ. Я - компьютерщик, и рассуждаю о ИИ с позиций компьютерщика. ИИ - это суперкомпьютер.Простое наращивание вычислительной мощности не превратит суперкомпьютер в ИИ.Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Ну не знаю... Я обычный юзер.... Насчет аналогового - сомневаюсь. Я кажется читал инфу о попытке создать биокомпьютер. Врать не стану, но вроде и мощность его просто превосходная... Тем не менее это все же компьютер. Пусть и супер. До ИИ ему еще расти и расти. Решает не только железо... А разум невозможно представит в виде программы. Ее никогда и никто не напишет. Разум это не программа. Есть, конечно, и эмуляторы разумности, но они написаны цифрой. А мозг не мыслит в двоичной системе.
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:21) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой.А потом окажется, что хитроумные люди просто выбивали финансирование... А разве не так ? Возьмите хотя бы информацию о гигантских хищениях средств в Сколково !
Roman.S
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:16) (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:11) (kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое.А, возможно, не то и не то. Возможно, что-то третье. Совсем неожиданное...Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой. По мнению Nancy так и есть. Но она опасается, сто эту программу подберут к рукам военные. Хотя, чему удивляться - "кто платит, тот и заказывает музыку". И о применении ИИ в первую очередь для решения боевых задач - я тоже уже писал.
kotas13
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:22) Тем не менее это все же компьютер. Пусть и супер. До ИИ ему еще расти и расти. Так и я об этом ! А тут программа трансгуманизации со сжатыми сроками. У нас за это время даже дороги не успеют отремонтировать !
1NN
Транслюдям дороги ни к чему.
kotas13
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 20:26) [/QUOTE] Если судить по срокам ввода программы трансгуманизации и точности определения отдельных пунктов, то ПО уже написано, ИИ уже построен, а всё человечество уже согласилось с такой перспективой.[/QUOTE] По мнению Nancy так и есть. Но она опасается, сто эту программу подберут к рукам военные. Хотя, чему удивляться - "кто платит, тот и заказывает музыку". И о применении ИИ в первую очередь для решения боевых задач - я тоже уже писал. Опасайся, не опасайся... Весь ход человеческой истории говорит о военных приоритетах практически любых открытий и нововведений.
kotas13
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 20:30) Транслюдям дороги ни к чему. Это точно ! Им нужны кладбища.
DEY
(alim @ 04.06.2013 - время: 07:28) (DEY @ 03.06.2013 - время: 21:30) ИИ вроде как ЭВМ, интеллект не критерий.Интеллект не критерий интеллекта?? ИИ, если что, это искусственный интеллект, хоть и искусственный, но именно интеллект. А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ?
DEY
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) Веру в бога не прошили в ваш BIOS, только и всего. Мне всего лишь позволили перепрошивать "BIOS" (sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 16:59) А кто вам мешает запретить ИИ подобную эмуляцию? Возвращаемся к "старой песне о главном" КАК запретить меняться и разрешить совершенствоваться???
(Roman.S @ 04.06.2013 - время: 19:28) Говорить о троянах и вирусах для ИИ - нелепо, как и для человека. Методы воздействия на мозг не математические, а психологические.Вообще то существуют "вирусы" и для человеческого мозга например письма счастья. Перепеши это письмо N раз и отошли разным людям... если сделаешь будет счастье, не сделаешь умрёшь через N дней... На примере соц сетей с уверенностью могу сказать что до сих пор эитот "вирус" жив.
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 20:07) Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Живые объекты это "аналоговые биороботы" согласен на все 100.
dedO'K
(kotas13 @ 04.06.2013 - время: 21:00)
(sxn2561388870 @ 04.06.2013 - время: 19:55)
"Поэтому принципы функционирования человеческого разума пока во многом не понятны, да и не известны. Ясно только, что на его работу влияет и человеческое тело, и конструкция мозга, и общество, и природная окружающая среда, и мировоззрение... Поэтому попытки усовершенствовать работу мозга очень долго не дадут результата. Можно только навредить..." "Вот здесь я с вами солидарен ! Сдуру можно и член сломать..." Это если считать мозг неким магическим вместилищем разума... А на самом деле, всё просто: мозг- это просто прибор, работающий с информацией. Вот что действительно будет действовать разрушающе на "супермозг", так это неприменимость его "суперкачеств", что приведёт к деградации "супер", а потом и самого мозга, вроде распространения некроза.
DEY 04.06.2013 - время: 23:59 "Согласен, нужно новое программное обеспечение и, скорее всего, это ПО будет аналоговое, а не цифровое. Живые объекты это "аналоговые биороботы" согласен на все 100." А разве использование электрических сигналов в нервной системе, само по себе, не оцифровка поступающей и исходящей информации?
Это сообщение отредактировал dedO'K - 05-06-2013 - 02:15
alim
(DEY @ 04.06.2013 - время: 22:37) А Вы правильно поняли мой ответ? Вы предлагали отличать ПОСТЧЕЛОВЕКА лишённого "атавизмов" от ЭВМ наличием у первого ИНТЕЛЛЕКТА... ИИ по определению ЭВМ обладающий ИНТЕЛЛЕКТОМ... Так что получается наличие интеллекта не есть отличительный критерий! и ещё раз мой вопрос Чем постчеловек лишённый человеческих "радостей" будет отличатся от ЭВМ? Перечитал три раза. ничего не понял. Или Вы имеете в виду конструктивные особенности? Так кто ж Вам на такой вопрос ответит пока собственно ИИ не будет конкретно создан!
Lady Mechanika
kotas13 Месье компьютерщик, вы знаете что такое аналоговые вычислительные машины? Это первый вопрос. И второй - алгоритм работы квантового компьютера?