Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:44) | ||
Батюшки ! Так ты - депутат Кармазин ???!!! Его любимое выражение. |
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай.
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:22) |
| не ужели по твоему я не понимаю о чем говорю? Ивановна это отчество блин! а не фамилия. и не имя. |
Складывается впечатление, что не понимаешь
Как следует из твоих постов, речь идет о дочке Иоанна, князя Феодоро в 1444-1460 гг.
В 1474 г. о котором ты пару раз уже написал, московский князь Иван ІІІ был уже женат на Софии Палеолог (с 1472г.)
За какого московского царя ты собрался выдать замуж Елену Иоановну ???
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 16:56) | ||
Складывается впечатление, что не понимаешь Как следует из твоих постов, речь идет о дочке Иоанна, князя Феодоро в 1444-1460 гг. В 1474 г. о котором ты пару раз уже написал, московский князь Иван ІІІ был уже женат на Софии Палеолог (с 1472г.) За какого московского царя ты собрался выдать замуж Елену Иоановну ??? |
не путай с Марией. Большая ошибка да и Иван ту не причем. Она вышла За Стефана Молдаского. Елена окончила свои дни в гареме турецкого султана, но мы же г гипотетической истории говорим? или ты забыл? кстати не шибко изветстный arn да почему-то укры о нем молчат... не пойми с чего...
Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 17:12
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:52) | ||
разумеется идет речь о Елене Иоановне брак не удался по причине то того что Мангуп был взят, но у мангупских правителей прав на византийский престол было больше. И именно Елена была бы наследницей. Или ее дети. это был именно 1475 год ну разговоры об этом начались в 1474 ом. просто посольство Алексея Старкова прибыло когда Мангуп был в осаде... |
А Мария - это кто ?
Ты раньше о Елене писал !!!
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:13) |
| А Мария - это кто ? Ты раньше о Елене писал !!! |
немного раньше Мария вышла за муж за молдавского князя вообще род Гаврасов в 15-ом веке был очень извествен, тсранно что ты с ним не знаком если историей средневеовой европы интересовался.
Carnyx
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 16:48) | ||||
не злись я действительно краеведением увлекаюсь. А уж врать совсем не приучен обычно я знаю о чем говорю или по крайней мере в этом уверен. не можешь опровергнуть так думай.... потом говори. гав на тебя три раза. я кстати не всегда прав так что есть аргументы предлагай. |
кстати именно александр магупский - послдений император Византийской империи.
dva60
Кинь ссылку на свои источники.
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
Да, Александр - последний князь Феодоро.
Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ?
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:31) |
| Кинь ссылку на свои источники. Да, Александр - последний князь Феодоро. Почему тогда ты говоришь о его дочке - Елене ИОАННОВНЕ ? |
она не его дочка. не принимай меня за дыбила. обижаешь. вообще средние века довольно жесткое время... Александр был хм.. совсем пацан по нашим временам...
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 15:06) | ||||||
ну злой я ну что поделаешь или банить ил убивать нужно. ну или мирится. Кстати ладно подкину другу тему для размышления. есть исторический факт не илюзорный и не фонтастический - реальный. 1475 год последений князь Феодоро по совместительству последний император Византии. А если бы брак его дочери состоялся с русским царем? ведь султан почти год сидел под стенами мангупа и шанс успеть таки был. причем и помощь молдавии тоже имела место быть... туркам тогда мало что светило даже татары бы не известно какую сторону приняли бы. |
Я не принимаю тебя за дебила.
Я внимательно читаю твои посты.
Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии).
Ты противоречишь сам себе от поста к посту.
Дай ссылку на свой источник
corwinnt
Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен...
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе?
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 17:51) |
| Я не принимаю тебя за дебила. Я внимательно читаю твои посты. Ты пишешь о возможности брака дочки (Елена ИОАННОВНА - ?) последнего князя Феодоро (АЛЕКСАНДР) с русским царем в 1475г. (в то время - князь МОСКОВСКИЙ Иван ІІІ, женатый с 1472 г. вторым браком на Софии). Ты противоречишь сам себе от поста к посту. Дай ссылку на свой источник |
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии.
Carnyx
| QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 17:56) |
| Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен... Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе? |
не согласен с тобой. родственные связи очень сильны в средневековье. брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет. но мы же гипотетические вероятности рассматриваем?
corwinnt
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:05) |
| брат за брата насмерть моли вцепится а могли и нет. |
Конечно! Только брат брату - рознь. Я просто не понимаю, как бы это повлияло на расклад сил и то, что Крым в конце концов стал бы частью РИ. Туплю, наверное. Но чесслово, не издеваюсь, а хочу сам понять, что б из этой развилки могло вырасти.
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:05) |
| но мы же гипотетические вероятности рассматриваем? |
Естественно. Иначе это бы была тема о фальсификации истории.
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:03) | ||
от приязался к Ивану тертьему... Если мне не изменяет память именно к Ивану Ивановичу.. дело идет. ссылок у меня нет все источники чисто бумажные могу разве почитать дать. В основном монографии. |
Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..."
Так создается альтернативная ветка.
У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься.
Горячее солнце Мангупа всему виной ?
Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ?
Напиши названия источников. Сам найду.
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) |
| Напиши названия источников. Сам найду. |
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов....
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 18:26) |
| Берется какое-то историческое событие - и делается некое допущение - "что было бы, если..." Так создается альтернативная ветка. У тебя все в кучу смешалось. Непонятно, "от чего и кого" ты отталкиваешься. Горячее солнце Мангупа всему виной ? Или сторонники ЮВТ солнечные зайчики в глаза пускают ? Напиши названия источников. Сам найду. |
а ты не привязывайся к какому-то соббытию, не факти то о чем говорят имет к нему отношение. это просто в ваших данных в кучу смешалось. для нас мелкие моменты гораздо большую роль играют. на ювт мне вообще плевать, для меня важнее всегдаместная власть. кстати то что пишу с ошибками не делает меня просто кретином... просто я как-то не слежу за этитим... гордиться в этом не чем но уж так получается.... кстати в соббытии или имени можешь ошибиться...
Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 18:42
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 18:34) | ||
ну к примеру дурацкое название: загадка княжества Феодорро ... да и вообще в основном местные авторы.... может для тебя это и не авторитет, но для меня их образ мысли ближе чем обпризнанные светила... хотя бы именно пр обрпзу мысли... кстати это важно для понимния процессов.... |
Вот это ?
Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006.
Сейчас буду искать в Инете
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:03) |
| Вот это ? Васильев А. В., Автушенко М. Н. Загадка княжества Феодоро. Севастополь, 2006. Сейчас буду искать в Инете |
да если надоя более подробно подберу... я хорошо местных авторов знаю. не люблю я иностранных типа ваших
Это сообщение отредактировал Carnyx - 19-06-2010 - 19:08
dva60
Нашел пока вот это:
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К.
Ночью почитаю
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:09) |
| Нашел пока вот это: Княжество Феодоро и его князья. Фадеева Т. М., Шапошников А. К. Ночью почитаю |
ну по феодоро не одна работа,жаль я действительно бумагу предпочитаю чтобы дать ссылкт хотя и накладно. иНтресное княжество и очень интересная династия. реокмендую.
dva60
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 14:38) | ||
А как насчет новой турецкой провинции ? В свете известного турецко-русского договора 18 века. |
Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции.
Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно.
Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР.
Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ.
Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) |
| Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность |
раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. просто на мой взглядь самоеинтерсное было до турцкой хм... оккупаций не правильноназвать. скорее ассимиляцией. то биim до 1475 года. хотя конечно и письменных источников и мало сталось турки в уничтожении были хм... довольно последовательны хотя их кровожадность классической историей переоценена...
corwinnt
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) |
| согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. |
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) |
| Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. |
А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким...
| QUOTE (Carnyx @ 19.06.2010 - время: 19:40) |
| раз хочешь то пожалуста тогда е буду мешать. |
Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина?
dva60, поделись ссылкой, а то
Фадеева Т.М., Шапошников А.К.
Княжество Феодоро и его князья. Крымско-готский сборник
Издательство Бизнес-Информ, Симферополь, 2005
280 стр., 60х84 1/16, с илл.
Тираж 3000
ISBN 966-648-061-1
я в электронном виде не нашёл, только предложения купить бумажный вариант.
Доппельгангер
| QUOTE (dva60 @ 19.06.2010 - время: 19:34) |
| Широко известна в массах информация о том, что согласно Кючук-Кайнарджийскому мирному договору 1775 г. Крым отходит к Российской империи, а в случае ее распада должен быть возвращен Турции. Сразу оговорюсь, текста договора я не читал, м.б. изложение идет некорректно. Однако СССР - правоприемник империи, Российская федерация - правоприемница СССР. Исходя из этой логики, россияне считают, что Крым должен быть в РФ. Поэтому я и имел в виду, что при построении corwinnt'ом альтернативной ветки надо бы учесть "турецкий" фактор влияния на эту альт. реальность |
СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил?
Carnyx
| QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) |
| Эээ! Мешать не надо, надо рассказать, что было бы в случае того самого несостоявшегося брака. Перенос столицы из Москвы в Мангуп и Таврийская империя от Босфора до Сахалина? |
ну не мели ерунды. где я об этом писал. кстати Москва с Мангупо мало связнвна культура Феодорро довольно самостоятельна что есть доказанным археологией. НЕ выдумывай. мы ж фантазируем. Если нет то тема должна звучать по иному.
| QUOTE |
| СССР правопреемник Российской империи???? Я что то опять пропустил? |
Это сообщение отредактировал Carnyx - 20-06-2010 - 01:52
dva60
corwinnt !
Держи ссылку История Крыма
Держи ссылку История Крыма
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:53) |
| corwinnt ! Держи ссылку История Крыма |
на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно?
dva60
| QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 22:33) | ||||
А в чём логика? По логике и букве договора Крым уже давно должен быть турецким... ый вариант. |
Логика простая - Империя не распалась, а трансформировалась !
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 20.06.2010 - время: 01:54) | ||
на всех бы кидал вдруг мне тоже будет интересно? |
Заходи по ссылке и смотри.
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 01:58) |
| Заходи по ссылке и смотри. |
я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять.
Carnyx
| QUOTE (corwinnt @ 19.06.2010 - время: 17:56) |
| Carnyx, не хочу вмешиваться в спор, тем более, что история Родины от монголов до Петра у меня с кучей белых пятен... Но дело ж не в именах и родственных связях. Я просто не вижу здесь развилки. Крым всё равно потерял бы независимость, потому что Балтики России было мало. И эти варианты истории отличались бы, по моему, только этническим составом "нацменьшинств" в Крыму, разве нет? Или я совсем плаваю в вопросе? |
кстати не факти сильные связи местного населенеия с тарами тоже доказаны. потому крым уже тогда мог выыставить до 100 тысячь конных. а вполе с нмим ятжело было бы возиться в 15-ом веке кавалерия была страшной силой покручем чем крепости брать...
dva60
| QUOTE (Carnyx @ 20.06.2010 - время: 02:10) | ||
я лишь о вежливости ну не нравлюсь я тебе но не стоит на показ выставлять. |
Ты писал, что у тебя все есть на бумаге.
Ссылку просил corwinnt. Поэтому на него и адресовал.
Ссылка беспарольная, кто хочет тот и заходит.
Что за манечка выискивать скрытый смысл между строк
Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:18) |
| [QUOTE=Carnyx,20.06.2010 - время: 02:10] [QUOTE=dva60,20.06.2010 - время: Разберись лучше с несостоявшимся замужеством Елены Иоанновны. Вдруг там действительно развилка альт.истории может быть |
разерись лучше с браком ивана третьего чего ты кстати к нему привязался
dva60
Потому, что благодаря браку с Софией Палеолог московский князь Иван ІІІ стал наследником Византии.
На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене.
На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене.
Carnyx
| QUOTE (dva60 @ 20.06.2010 - время: 02:31) |
| На фига ему было еще хотеть жениться на твоей непонятной Елене. |
а еще говорил что меня внимательно читал. иван третий твоя выдумка! ну или желание...
|
Рекомендуем почитать также топики: Украина впереди планеты всей! Подарки детства КАНДИДАТЫ В ПРЕЗИДЕНТЫ УКРАИНЫ волынская резня Тимошенко VS Янукович |