"Освобождение" Крыма: мудрость или дурость?

(Штангенциркуль @ 13.03.2014 - время: 13:11)
Украина, в том что в ней происходит виновата исключительно сама. Потому что, 23 года Независимости, Украина, вместо того что бы поработать, потратила на то, что бы усидеть на двух стульях. И теперь, разваливаясь на глазах как государство, набирается наглости еще Россию обвинять в своих бедах, своей лени. Противно.
Вы об Украине как о государстве? Или об Украине как о народе?

Все верно, в принципе.
Только народ я бы винить не стал: и работал он, и в тряпочку не молчал.
Только вот геополитические положение/статус у нашей страны незавидными оказались.
И Путина под рукой не случилось. А управители наши правильную идею многовекторности и внеблоковости неправильно понимали как "всем обещать и у всех брать".

Добрались, дообещались. Теперь натурой отдавать придется...

(Khomjack @ 13.03.2014 - время: 14:16)
<q>Захват Крыма обернется победой Запада – российский финансист</q>
Есть и альтернативное мнение от realpolitik.tv

А мы тут Крым... Юго-Восточные регионы... А у Путина то, оказывается, планы на весь ЕС!

ЗЫ. Срочно продаем наличные доллары, евро, рубли, гривны... Покупаем юани.

(Khomjack @ 13.03.2014 - время: 15:16)
Почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - самоопределение народа?
Почему Украина из СССР - это самоопределение, а Крым из Украины - сепаратизм?

Сразу скажу, что выход Украины был проведён с нарушением законодательства СССР.

Это не мудрость и не глупость это воронка времени в которую всех затянуло. Вряд ли есть кто-то, кто всем этим управляет в полном объёме. Просто реальность и свершившиеся факты требуют от разных сторон ответов, которые они дают, когда лучше, когда хуже с точки зрения своих интересов, не всегда осознаваемых полностью.
Не думаю что американцы, европейцы или россияне 31 декабря 2013 года до конца представляли события февраля и марта 2014 года. А за Януковича я даже не говорю....
Планы конечно существовали, их десятками разрабатывают, но вряд ли всё по плану пошло. Очень всё рискованно закручено.... Мне кажется, что стороны вряд ли представляли адекватно реакции друг друга..... И Киев и Крым всё сильно лихо закручено.

Это сообщение отредактировал энтузиаст_ - 13-03-2014 - 21:07

Потому что...!!! Не понятно что ли....! Странные вопросы задаёте товарищ ))))) Сказано сепаратизм,значит сепаратизм и не надо умничать )))))

Если власть в стране слабая, то желание окраин отделиться - самоопределение. А если сильная - сепаратизм. Как-то так.

(Снова_Я @ 14.03.2014 - время: 01:51)
Если власть в стране слабая, то желание окраин отделиться - самоопределение. А если сильная - сепаратизм. Как-то так.
Я не думаю что в Киеве, в настоящий момент сильная власть. Скорее, вообще, безвластие...

(Снова_Я @ 13.03.2014 - время: 22:51)
Если власть в стране слабая, то желание окраин отделиться - самоопределение. А если сильная - сепаратизм. Как-то так.
Наверное так
Кстати США отказали Украине в военной помощи
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global...087/?frommail=1
Украина как никогда слаба и надеюсь после Крыма все же начнется цепная реакция из самоопределений

Смотрю, тут почти всех с антипутинскими взглядами забанили.
Вот она - свобода слова и самовыражения по российски!

(Eto YA @ 14.03.2014 - время: 10:08)
Смотрю, тут почти всех с антипутинскими взглядами забанили.
Вот она - свобода слова и самовыражения по российски!
Свобода слова подразумевает ответственность за слово. Это неотъемлемая часть демократических, европейских ценностей. Привыкайте.

(Eto YA @ 14.03.2014 - время: 10:08)
Смотрю, тут почти всех с антипутинскими взглядами забанили.
Вот она - свобода слова и самовыражения по российски!
ну и что ? я два года в бане был несмотря на свою про Российскую позицию
Закон один для всех ... В Демократическом обществе живем

(Снова_Я @ 13.03.2014 - время: 20:54)
(Khomjack @ 13.03.2014 - время: 15:16)
Почему Чечня - это сепаратизм, а Крым - самоопределение народа? Почему Украина из СССР - это самоопределение, а Крым из Украины - сепаратизм?

Сразу скажу, что выход Украины был проведён с нарушением законодательства СССР.
Это синдром моей бывшей тещи.Этому можно, а этому - нельзя.

А почему нельзя, потому, что я так решила. Точная копия - внешняя политика США.

Косово провозгласило свои "независимость", США тут же одобрили, затем "карманный" суд в Гааге и
страны Европы.

Когда Крым заявил о своей независимости, - тут же завопили о сепаратизме.

На вопрос почему, ответ уже давно готов, Это разные ситуации.

(Eto YA @ 14.03.2014 - время: 10:08)
Смотрю, тут почти всех с антипутинскими взглядами забанили.
Вот она - свобода слова и самовыражения по российски!
Нет, забанили за прямое нарушение правил форума, например, за использование другого аккаунта во время бана. А насчёт свободы слова - к украинскому телевидению, ко всем каналам. И к Нацсовету (хорошо, ОБСЕ замечание сделала).

Мой прогноз по Крыму:
российские СМИ скажут, что Крым проголосовал:
1) за присоединение к России;
2) за возврат Конституции 1992 года.
УРА! Ура?
Против России начнут вводить санкции, российские акции резко упадут в цене. Российские СМИ начнут говорить; "Крым - российский", политики будут давать многочисленные комментарии, крымчане будут радоваться, в ожидании высоких пенсий и, возможно, зарплат. Многие украинские военные перейдут на сторону России (ну у них семьи в Крыму, квартиры - куда деваться?)... А Путин будет молчать... может неделю, может две... Лавров будет метаться по Европе и закулисно договариваться, объясняться...
А потом Путин выступит... и выразит крымчанам благодарность за доверие, но скажет, что он за ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ... что Россия принять Крым (пока) не может. Но он считает референдум честным и открытым, и поддерживает возврат Конституции 1992 года, по которому Крым фактически независимое государство, но де-юре в составе Украины... Путин даже пообещает выделить в Крым еще денег (которые тут же разворуют его ставленники у крымской власти).
И что имеем. Крымчане - у разбитого корыта (нет высоких пенсий, нет курортного сезона, сорвана посевная, тоталитарный режим, по городам гуляют вооруженные "зеленые человечки", которых крымская власть узаконит). Но во всех бедах будет виноват Киев - юридически то Крым на балансе Украины. Крымские марионетки у власти официально позволят расширение военного присутствия военных в Крыму (у них то будут теперь законные широкие полномочия).
Украину почему-то не принимают ни в Евросоюз, ни в НАТО (не даром Лавров метался - договаривался, что мол мы - не присоединим КРЫМ к РФ, а вы - не берете Украину, Грузию и Белоруссию (в перспективе) в Евросоюз и ни в какие военные блоки).
А что Путин? Во время выдержанной паузы, когда российские акции достигнут "дна" он, и его приближенные олигархи их выкупят. А потом... Крым то он не присоединил, санкции к России применять не за что, акции опять подымутся. Сотенку миллиардов поднять можно на их "качке". А Путин будет продолжать "тролить" уже Восточные регионы Украины.
Ай да Путин! Ай да барин у россиян!
Вот только деньги на военную (и пропагандистскую) акцию в Крыму и на Востоке Украины он потратит бюджетные (деньги россиян), а прибыль от покупки/продажи акций получит личную. Но все равно: "Ай да крут наш барин!"

(Eto YA @ 16.03.2014 - время: 05:41)
Мой прогноз по Крыму:
российские СМИ скажут, что Крым проголосовал:
1) за присоединение к России;
2) за возврат Конституции 1992 года.
УРА! Ура?
Против России начнут вводить санкции, российские акции резко упадут в цене. Российские СМИ начнут говорить; "Крым - российский", политики будут давать многочисленные комментарии, крымчане будут радоваться, в ожидании высоких пенсий и, возможно, зарплат. Многие украинские военные перейдут на сторону России (ну у них семьи в Крыму, квартиры - куда деваться?)... А Путин будет молчать... может неделю, может две... Лавров будет метаться по Европе и закулисно договариваться, объясняться...
Путин молчать не будет.Две недели уж точно.21-го ГД РФ начнет рассмотрение вопроса о упрощении присоединения Крыма,21-го Украина подпишет Ассоциацию с ЕС, 21-го Венецианская комиссия огласит свой вердикт о незаконности проведения "реф." в Крыму. Если по реультатам т.н."референдума" завтра будет объявлено о вхождении Крыма в РФ, то завтра же начнется мощнейщий обвал русского фондового рынка. Именно начнется. О рубле я и не вспоминаю.


А потом Путин выступит... и выразит крымчанам благодарность за доверие, но скажет, что он за ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ... что Россия принять Крым (пока) не может. Но он считает референдум честным и открытым, и поддерживает возврат Конституции 1992 года, по которому Крым фактически независимое государство, но де-юре в составе Украины... Путин даже пообещает выделить в Крым еще денег (которые тут же разворуют его ставленники у крымской власти).
Возможно так и будет.


И что имеем. Крымчане - у разбитого корыта (нет высоких пенсий, нет курортного сезона, сорвана посевная, тоталитарный режим, по городам гуляют вооруженные "зеленые человечки", которых крымская власть узаконит). Но во всех бедах будет виноват Киев - юридически то Крым на балансе Украины.
Не забывайте, что основная масса крымчан живут за счет курортного сезона, который , фактически, сорван уже в этом году. Они ждут не ждутся ухода зеленого.


Крымские марионетки у власти официально позволят расширение военного присутствия военных в Крыму (у них то будут теперь законные широкие полномочия).
Они слиняют в РФ. В Украине на них уже заведено массу уголовных дел


Украину почему-то не принимают ни в Евросоюз, ни в НАТО (не даром Лавров метался - договаривался, что мол мы - не присоединим КРЫМ к РФ, а вы - не берете Украину, Грузию и Белоруссию (в перспективе) в Евросоюз и ни в какие военные блоки).
Обещать, не значит женится.


А Путин будет продолжать "тролить" уже Восточные регионы Украины.
Ай да Путин! Ай да барин у россиян!
Не будет. После фиаско с Крымом это уже не потребуется.

(sxn3131137611 @ 16.03.2014 - время: 08:25)
(Eto YA @ 16.03.2014 - время: 05:41)
Мой прогноз по Крыму:
российские СМИ скажут, что Крым проголосовал:
1) за присоединение к России;
2) за возврат Конституции 1992 года.
УРА! Ура?
Против России начнут вводить санкции, российские акции резко упадут в цене. Российские СМИ начнут говорить; "Крым - российский", политики будут давать многочисленные комментарии, крымчане будут радоваться, в ожидании высоких пенсий и, возможно, зарплат. Многие украинские военные перейдут на сторону России (ну у них семьи в Крыму, квартиры - куда деваться?)... А Путин будет молчать... может неделю, может две... Лавров будет метаться по Европе и закулисно договариваться, объясняться... Путин молчать не будет.Две недели уж точно.21-го ГД РФ начнет рассмотрение вопроса о упрощении присоединения Крыма,21-го Украина подпишет Ассоциацию с ЕС, 21-го Венецианская комиссия огласит свой вердикт о незаконности проведения "реф." в Крыму. Если по реультатам т.н."референдума" завтра будет объявлено о вхождении Крыма в РФ, то завтра же начнется мощнейщий обвал русского фондового рынка. Именно начнется. О рубле я и не вспоминаю.

А потом Путин выступит... и выразит крымчанам благодарность за доверие, но скажет, что он за ЦЕЛОСТНОСТЬ УКРАИНЫ... что Россия принять Крым (пока) не может. Но он считает референдум честным и открытым, и поддерживает возврат Конституции 1992 года, по которому Крым фактически независимое государство, но де-юре в составе Украины... Путин даже пообещает выделить в Крым еще денег (которые тут же разворуют его ставленники у крымской власти).Возможно так и будет.

И что имеем. Крымчане - у разбитого корыта (нет высоких пенсий, нет курортного сезона, сорвана посевная, тоталитарный режим, по городам гуляют вооруженные "зеленые человечки", которых крымская власть узаконит). Но во всех бедах будет виноват Киев - юридически то Крым на балансе Украины. Не забывайте, что основная масса крымчан живут за счет курортного сезона, который , фактически, сорван уже в этом году. Они ждут не ждутся ухода зеленого.

Крымские марионетки у власти официально позволят расширение военного присутствия военных в Крыму (у них то будут теперь законные широкие полномочия).Они слиняют в РФ. В Украине на них уже заведено массу уголовных дел

Украину почему-то не принимают ни в Евросоюз, ни в НАТО (не даром Лавров метался - договаривался, что мол мы - не присоединим КРЫМ к РФ, а вы - не берете Украину, Грузию и Белоруссию (в перспективе) в Евросоюз и ни в какие военные блоки).Обещать, не значит женится.

А Путин будет продолжать "тролить" уже Восточные регионы Украины.
Ай да Путин! Ай да барин у россиян!Не будет. После фиаско с Крымом это уже не потребуется.
это у вас такие эротические фантазии??))

(sxn3131137611 @ 16.03.2014 - время: 08:25)
Если по реультатам т.н."референдума" завтра будет объявлено о вхождении Крыма в РФ, то завтра же начнется мощнейщий обвал русского фондового рынка. Именно начнется. О рубле я и не вспоминаю.

А какая связь между Крымом и фондовым рынком? А с рублём как это связано?

(ien @ 16.03.2014 - время: 12:11)
(sxn3131137611 @ 16.03.2014 - время: 08:25)
Если по реультатам т.н."референдума" завтра будет объявлено о вхождении Крыма в РФ, то завтра же начнется мощнейщий обвал русского фондового рынка. Именно начнется. О рубле я и не вспоминаю. А какая связь между Крымом и фондовым рынком? А с рублём как это связано?
Не спорьте с крупнейшим специалистом по финансам. Ведь он пользуется таким авторитетным источником, как украинское телевидение.

(Юдите Григянс @ 16.03.2014 - время: 12:17)
Не спорьте с крупнейшим специалистом по финансам. Ведь он пользуется таким авторитетным источником, как украинское телевидение.
Я не спорю. Я консультируюсь. Мне очень надо знать, как предполагаемые, связи с Крымом, изменения на фондовом рынке РФ, повлияют на товарный, сырьевой и валютный рынок. И как это в целом отразится на индексах Dow (DJIA), Nikkei и Hang Seng? Я так понимаю, что sxn3131137611 очень хорошо владеет этим вопросом.

Так смешно читать "потуги" свидомых, уписаться можно.
Зы: кому интересно http://tv.crimea.ua/index.php/online/online-tv.html
Крымское ТВ онлайн. Там идет телемарафон по проходящему референдуму, можно брать инфу "из первых рук". Есть прямые включения с избирательных участков.

Это сообщение отредактировал Лаки Лучиано - 16-03-2014 - 12:42

(Лаки Лучиано @ 16.03.2014 - время: 12:29)
Так смешно читать "потуги" свидомых, уписаться можно.
Их и отважных воинов Саакашвили смешно было читать в 2008 году, а сейчас какое-то устойчивое дежавю.

Штангенциркуль: Посему, попытайтесь трезво взглянуть на вещи - Украине, ЯО не потянуть.
========================================================

Таки да. Не потянет.

Кстати, может кто не знает, но с 2010 года отраслевая наука Украины практически не финансируется.

(АланаСантана @ 03.07.2015 - время: 15:17)
Какие двойные стандарты и чудовищное лицемерие.
оооо, двойные стандарты, это конек либералов. Как разговоры о Крыме и Донбассе, так оккупация, а как независимость Косово, так, хлопая глазками, "вы что не видите разницы?"

(Снова_Я @ 03.07.2015 - время: 12:39)
Всё перепутали. Отзеркалили признаки нацистов на людей. Логически неверно.
Хорошо, поправьте меня. По какому признаку осуществляется преследование людей?
По признаку политических взглядов? По какому то еще?

(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 12:59)
Как разговоры о Крыме и Донбассе, так оккупация, а как независимость Косово, так, хлопая глазками, "вы что не видите разницы?"
Россия имеет принципиальную позицию по Косово - не признавать.

(Xрюндель @ 03.07.2015 - время: 16:04)
Россия имеет принципиальную позицию по Косово - не признавать.
При чем тут это?
Если вспомнить, то Россия сразу же говорила что нельзя признавать Косово, ибо это признание откроет Ящик Пандоры. Так и случилось.

Февраль 2008 года.

"Не хочется говорить, чтобы никого не обижать, но 40 лет существует фактически независимая республика Северный Кипр. Чего же вы ее не признаете? Вам не стыдно вообще, европейцам, вот с такими двойными стандартами подходить к решению одних и тех же вопросов в разных регионах мира?", - сказал Путин.

Путин также привел в пример Абхазию и Южную Осетию.

Он назвал "враньем" высказывания об уникальности случая с Косово.

"Нам всегда говорят: в Косово - особый случай. Вранье это все, никакого там особого случая нет, и все это прекрасно понимают", - сказал он. По словам президента, "надо выработать единый принцип решения этих вопросов". "Мы же не загоняем ситуацию в тупик, мы предлагаем нашим партнерам выработать единые правила поведения", http://www.rg.ru/2008/02/14/putin-kosovo-anons.html
На Украине президент Ющенко, Крым на Украине, Южная Осетия и Абхазия в составе Грузии...

(Штангенциркуль @ 03.07.2015 - время: 13:13)
При чем тут это?
А при том, что никаких двойных стандартов. Не признаем Косово, не признаем и Крым..))

Не признаём Крым при передаче УССР или ?...

(Maxxam @ 03.07.2015 - время: 14:18)
Не признаём Крым при передаче УССР или ?...
Незаконно передали, факт.

Т.е. Косово и Крым - несопоставимые события :)
1 - х-з. 2 - Восстановление справедливости/законности?

(Maxxam @ 03.07.2015 - время: 14:22)
2 - Восстановление справедливости/законности?
Про справедливость - однозначно да.
Про законность тоже да, но с одной оговоркой - законность нужно восстанавливать только законными методами.

Метод, восстанавливающий законность - разве не законен по определению?
"Партха, хитрость не адхарма, если ведёт к восстановлению дхармы" - какой-то древний крендель...

(Maxxam @ 03.07.2015 - время: 14:44)
Метод, восстанавливающий законность - разве не законен по определению?
Ну конечно же нет.
Если у вас гопник отжал мобильник, то нужно обратиться в милицию.
А вот если вы подстережете гопника в подворотне и стукнете его по башке в справедливом стремлении вернуть свое кровное, то сядете в тюрьму и надолго.

За что сяду? По заяве гопника, что у него отобрали отобраное?

Ну, пока что Крыму от освобождения дивидендов мало. Конечно, с одной стороны тот бардак, что творится сейчас в Украине никак не располагает к желанию быть её частью, с другой - пребывание в России это экономический тупик: ни российское правительство ни россияне не делают ничего для того, чтобы Крым ощутил себя частью России, ну разве что какие-нибудь ура-патриотические шоу. Патриотов в России всё же намного меньше чем хотелось бы. Всё больше людей, которые желают более быть "гражданами мира", т.е. космополитов, чем людей желающих быть частью своей страны. А вообще экономика Крыма без российского патриотизма не выстоит. Прежняя экономическая модель, которая действовала в Украине полностью разрушена, а новая строится со страшным скрипом и не понятно строится ли.