Слушайте, а может, Вы считаете, что (как утверждала средневековая церковь) у женщины нет души, а? Тогда и гордости, да и других высших проявлений разума у неё нет, конечно...
Самокритика это конечно хорошо, но не до такой степени...За чем наговаривать на женщин?,не хорошо это.
Лично я так НЕ считаю, и никогда не считал.
Это сообщение отредактировал ccm - 07-08-2007 - 20:45
Паучок
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 20:36)
Нет, для этого не уши , а член нужен.
Аааа, так Вы из тех, кто считает, что мужчину мужчиной (то есть главой семьи, Самым Умным и вообще царём земли) делает член... Ну, тогда нам и спорить больше не о чем, я мужественность другим меряю...
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 20:36)
Судя по твоим постам, то в семье у тебя матриархат.
Нет, у нас равноправие мужины и женщины. Есть области, в которых по умолчанию предоставляется право единоличного принятия решения мужу, а есть такие, где мне. По общим же вопросам, подобно рассматриваемому, решения принимаются путём поиска консенсуса, а если это невозможно - компромисса.
Паучок
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 20:38)
А, получается , что муж не гордится своей фамилией и предками?
Откровенно говоря, объективных причин у него для этого значительно меньше, чем у меня. Кроме того, у него в семье есть кому продолжать фамилию (другие мужчины), а у меня нет. У всех, кроме меня, дочери. Иногда супругам приходится чем-то жертвовать друг для друга, и уж поверьте, они сами лучше разберутся, с чьей стороны жертвы больше и насколько они приемлемы.
Это сообщение отредактировал Паучок - 07-08-2007 - 20:56
ccm
QUOTE (Паучок @ 07.08.2007 - время: 20:52)
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 20:36)
Нет, для этого не уши , а член нужен.
Аааа, так Вы из тех, кто считает, что мужчину мужчиной (то есть главой семьи, Самым Умным и вообще царём земли) делает член...
Не поверишь, и "он" тоже. Но для тебя, главная черта мужественности , судя по всему, это податливасть мужчины, и кажется во всём.
ccm
QUOTE (Паучок @ 07.08.2007 - время: 20:54)
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 20:38)
А, получается , что муж не гордится своей фамилией и предками?
Откровенно говоря, объективных причин у него для этого значительно меньше, чем у меня. Кроме того, у него в семье есть кому продолжать фамилию (другие мужчины), а у меня нет. У всех, кроме меня, дочери. Иногда супругам приходится чем-то жертвовать друг для друга, и уж поверьте, они сами лучше разберутся, с чьей стороны жертвы больше и насколько они приемлемы.
Видишь как хорошо сложилось, предки у него хужи, опираясь на твои слова...
А он САМ её(фамилию) продолжать не хочет? У всех дочери, а он , со своей фамилией, остался крайним.
Конечно сами разбирутся, это факт. Мне просто интирестно, он жертву принёс хорошую ИМХО, а чем ты "ответила"?
ya777
для меня это даже не обсуждается только моя фамилия
Яssь
QUOTE (Паучок @ 07.08.2007 - время: 13:55)
QUOTE (Яssь @ 07.08.2007 - время: 09:24)
Ну, муж то родить и выкормить по определению не мог... Поэтому хоть фамилию дать...
Почему "хоть"? Родить, кормить, воспитывать - это обязанность.
По всем остальным вопросам вам уже ответил ccm, за что ему отдельное спасибо. Но именно этот перл - ввел меня в глубокую задумчивость. Родить - это обязанность? гм...
Паучок
QUOTE (Яssь @ 07.08.2007 - время: 23:35)
По всем остальным вопросам вам уже ответил ccm, за что ему отдельное спасибо. Но именно этот перл - ввел меня в глубокую задумчивость. Родить - это обязанность? гм...
Да, ироничный Вы наш...если хочешь иметь ребёнка - то сталкиваешься с этой обязанностью. Одной из первых. А если не хочешь - то, конечно, можно рожать, а можно и не рожать... Можно и не содержать, не кормить, сдать в детдом...от любой обязанности теоретически можно отвертеться. С одним "но" - если не хочешь ребёнка. Впрочем, о родах мне интересно говорить лишь с теми мужчинами, которые на них присутствовали. В ином случае это подобно разговру о сексе среди пятиклассников: никто на практике не знает, но говорить могут часами...
Паучок
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 21:09)
А он САМ её(фамилию) продолжать не хочет? У всех дочери, а он , со своей фамилией, остался крайним.
Нет, не хочет. Всё, что его смущало - это реакция окружающих на смену фамилии по этой конкретной причине. Понимаете, чтобы гордиться фамилией, разумному (подчеркну - разумному!) человеку нужны основания. А если Людей с большой буквы среди окружающих предков не наблюдается, то гордость эта - надуманная и высосанная из пальца...
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 21:09)
Конечно сами разбирутся, это факт. Мне просто интирестно, он жертву принёс хорошую ИМХО, а чем ты "ответила"?
Я, конечно, понимаю, что Вам это "интирестно" , но это слишком личное и к вопросам фамилий отношения не имеет. Скажу одно: в отличие от его жертвы, мои имеют полностью необратимый характер.
А вообще - среди того, что он сделал для меня за время наших отношений, смена фамилии стоит не на первом месте...даже не в десятке. Мне есть за что его ценить и без этого...
_Felis_
Да причем тут фамилия...предки! Можно гордиться предками и не носить их фамилии (среди предков каждого из нас есть люди с фамилиями совершенно разными). Мужчина, традиционно нося фамилию отца может гордиться своими предками со стороны матери и женщина, даже сменив фамилию вовсе не отказывается от родительской семьи. У всех нас есть равное право дать фамилию своим детям. Никакого преимущества (кроме традиции) у мужчин в этом вопросе собственно говоря нет. А как удобно каждой конкретной семье, в каждом конкретном случае, только внутри семьи и решается. И каким бы ни было это решение оно не отнимает ни у мужчины мужественности, ни у женщины женственности.
Яssь
QUOTE (Паучок @ 08.08.2007 - время: 02:12)
QUOTE (Яssь @ 07.08.2007 - время: 23:35)
По всем остальным вопросам вам уже ответил ccm, за что ему отдельное спасибо. Но именно этот перл - ввел меня в глубокую задумчивость. Родить - это обязанность? гм...
Да, ироничный Вы наш...если хочешь иметь ребёнка - то сталкиваешься с этой обязанностью. Одной из первых.
Вот именно, если хочешь. Хочешь - рожаешь, хочешь - нет. Поэтому вы зря представляете дело так, что на вас свалились "обязанности" родить, кормить и т.д. Вы делали это исключительно потому, что сами захотели. И других причин нет. Соответственно, требовать на этом основании льгот и преимуществ в отношении собственного мужа - вы не вправе. А если все-таки потребовали и их имеете - то это показатель мягкотелости мужа, а не того, что в ваших отношениях есть какая-то "справедливость".
QUOTE
Понимаете, чтобы гордиться фамилией, разумному (подчеркну - разумному!) человеку нужны основания
Ну, разумная жена и не предложит мужу взять ее фамилию, а возьмет его. Т.к. с точки зрения разума - лучше избегать проблем, чем создавать. Очевидно, что в такой ситуации как у вас риск возникновения проблем - больше. Начиная с проблемы объяснения сей нетипичной ситуации окуружающим и заканчивая проблемами с ребенком, кооторый обязательно узнает рано или поздно, что носит фамилию не отца...
murmurka
Вот проблему раздули... В ситуации автора - там ребенок уже большой - пусть сам решит.
А насчет семьи - это решают двое. И не такая уж редкость - фамилия мамы - просто это не афишируется. У моей подруги и у ее брата фамилия мамы, у ее старшего брата - отца. Проблем нет. У меня - фамилия мужа, а у мужа - его мамы (если бы у него была фамилия отца - я бы лучше свою оставила).
GreenJuicy
QUOTE (Яssь @ 08.08.2007 - время: 08:37)
Вы делали это исключительно потому, что сами захотели. И других причин нет. Соответственно, требовать на этом основании льгот и преимуществ в отношении собственного мужа - вы не вправе. А если все-таки потребовали и их имеете - то это показатель мягкотелости мужа, а не того, что в ваших отношениях есть какая-то "справедливость".
гы гы, ну муж собсно ребенка делал тоже потому что САМ ХОТЕЛ, никто полагаю не насиловал Ну и с другой стороны, женщина сама хотела, сама родила и выкормила, ну и фамилию свою сама дала. По своему желанию.
QUOTE
Т.к. с точки зрения разума - лучше избегать проблем, чем создавать
Очень разумно. Вот вы зачем те проблему создаете, а ?
Я не то чтобы ратую за то, чтоб дети непременно носили фамилию матери. Но я тоже единственный ребенок в семье, и терять свою фамилию совсем было бы весьма обидно. Имхо, когда уж совсем коса на камень находит, нужно обоим брать двойную фамилию и жить дружно.
У меня фамилия матери, к примеру. Так что не такое уж и редкое явление...
ccm
QUOTE (GreenJuicy @ 08.08.2007 - время: 10:57)
ну и фамилию свою сама дала. По своему желанию.
О!, сама, по своему.., а желание мужа не рассматривается?
ccm
QUOTE (Паучок @ 08.08.2007 - время: 02:18)
QUOTE (ccm @ 07.08.2007 - время: 21:09)
А он САМ её(фамилию) продолжать не хочет? У всех дочери, а он , со своей фамилией, остался крайним.
Нет, не хочет. Всё, что его смущало - это реакция окружающих на смену фамилии по этой конкретной причине. Понимаете, чтобы гордиться фамилией, разумному (подчеркну - разумному!) человеку нужны основания. А если Людей с большой буквы среди окружающих предков не наблюдается, то гордость эта - надуманная и высосанная из пальца...
Тогда о чём мы говорим? Если у твоего мужа , отсутствовала гордость за свою фамилию, то это СОВЕРШЕННО другой вопрос.
ccm
QUOTE (Паучок @ 08.08.2007 - время: 02:18)
Я, конечно, понимаю, что Вам это "интирестно" , но это слишком личное и к вопросам фамилий отношения не имеет. Скажу одно: в отличие от его жертвы, мои имеют полностью необратимый характер.
Да, в школе по русскому , было не очень..,что делать. Но если человек чихнёт , я на него пальцем не показываю..,воспитание понимаешь.
Конечно не обратимые.., а у него все обратима.., бывает и так.
GreenJuicy
QUOTE (ccm @ 08.08.2007 - время: 14:28)
QUOTE (GreenJuicy @ 08.08.2007 - время: 10:57)
ну и фамилию свою сама дала. По своему желанию.
О!, сама, по своему.., а желание мужа не рассматривается?
Понимаете... Если бодаться в контексте поста на который я отвечала то да. А то развели демагогию "если родила не по принуждению, то права не имеет".
А если не бодаться, то в нормальных семьях пара рассматривает желания и мужа и жены. Или кто то уступает, или приходят к компромису, устраивающему обе стороны.
ccm
QUOTE (GreenJuicy @ 08.08.2007 - время: 16:56)
А если не бодаться, то в нормальных семьях пара рассматривает желания и мужа и жены. Или кто то уступает, или приходят к компромису, устраивающему обе стороны.
Точно, "и мужа и жены"..,но раньше не особо у жён , были такие желания. Так что сейчас поменялось в желаниях? Жёны хотят оставить свою фамилию, а мужья не совсем и не всегда...
namaru
Мне кажется главным, чтобы у сына было ощущения отца, а не дяди, который папин муж.
Вопрос фамилии вторичен и часто даже не поднимается вовсе. Ну если мы рассматриваем мужчин у которых эго превышает размеры ответственности и заботы о детях, то, наверное, им фамилия важнее.
ccm
QUOTE (namaru @ 10.08.2007 - время: 18:59)
Мне кажется главным, чтобы у сына было ощущения отца, а не дяди, который мамин муж.
Вопрос фамилии вторичен и часто даже не поднимается вовсе. Ну если мы рассматриваем мужчин у которых эго превышает размеры ответственности и заботы о детях, то, наверное, им фамилия важнее.
Если-бы отношения были другие, то данный вопрос и не возник-бы...
А по поводу эго и размеров ответственности.., никто и не говорил , что если у ребёнка будет другая фамилия, то он перестанет его (ребёнка) замечать. Зачем в одну кучу всё смешивать...