Отказ от медицинской помощи - самоубийство?

Вечно мне в голову философские вопросы лезут :)

В любой религии, в том числе и христианской, самоубиство считается смертным грехом. Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора?

У свидетелей иеговых "интересная" позиция по этому вопросу.

QUOTE (Camalleri @ 01.05.2012 - время: 12:02)

У свидетелей иеговых "интересная" позиция по этому вопросу.

Озвучьте пожалуйста, "интересную" позицию ...

Да, такой отказ-самоубийство

В России иногда довериться врачам - самоубийство. Есть больницы с очень нехорошей репутацией.

имхо, самоубийство это сознательное согласие на какие-либо мед.процедуры приведшие к смерти. тобишь, знаешь что медики не очень понимают в том что делают, но идешь на это.

а отказ от медицинской помощи - это только свободный выбор.

а если нужна операция или процедура от которой зависит жизнь врачи могут это сделать но у больного нет денег и он по этой причине получает отказ?
это убийство?

QUOTE (tujh1963 @ 01.05.2012 - время: 17:49)

а если нужна операция или процедура от которой зависит жизнь врачи могут это сделать но у больного нет денег и он по этой причине получает отказ? это убийство?

Если человек умирает от голода потому что ему нечего есть или от жажды (для привязки к реальности возьмём беднейшие страны Африки) чувствует ли кто то из нас чувство вины принимая душ или кормя питомца???

По теме ДА намеренный отказ от медицинского вмешательства - самоубийство!

QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16)

Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора?

А кто-то из Христиан отказывается?

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 10:59)

QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16) Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора? А кто-то из Христиан отказывается?

Да конечно есть такие случаи... Люди понимают, чем это может быть чревато, начиная от элементарного неприятия процедуры организмом (повышение давления, отёк мозга), до возможного заражения ВИЧ или гепатитами (плохо промывают сам аппарат) и пожизненной привязки к одному месту (переносных мини-аппаратов пока нет, делают только в диализных центрах). Плюс строжайшая диета.
Я общалась с теми, кто на диализе, многие буквально проклинают тот день, когда согласились на это...

QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 10:10)

Да конечно есть такие случаи...

Эти люди как-то мотивируют это своим вероисповеданием?

QUOTE (Ufl @ 04.05.2012 - время: 12:12)

QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 10:10) Да конечно есть такие случаи... Эти люди как-то мотивируют это своим вероисповеданием?

Не спрашивала, конечно же. Мне интересно это для самой себя.

QUOTE (Angelofdown @ 04.05.2012 - время: 21:35)

Не спрашивала, конечно же. Мне интересно это для самой себя.

Трудно ответить однозначно. И трудно судить. Особенно людей с ХПН. Они каждую ложку воды считают. Представляете каково это, мучится жаждой у крана с водой?

Это свобода выбора, если можно так назвать, этот выбор.

Мой двоюродный брат отказался от медикамента, понимая что жить будет несколько часов,.

Это не самоубийство, а сознательное принятие смерти. Она не неизбежна.

Христос тоже отказался, и никто даже не думает что это плохо.

Церковь благословляет и наставляет лечение у врачей:
"Сын мой! в болезни твоей не будь небрежен, но молись Господу, и Он исцелит тебя. Оставь греховную жизнь и исправь руки твои, и от всякого греха очисти сердце. Вознеси благоухание и из семидала памятную жертву и сделай приношение тучное, как бы уже умирающий; и дай место врачу, ибо и его создал Господь, и да не удаляется он от тебя, ибо он нужен. В иное время и в их руках бывает успех; ибо и они молятся Господу, чтобы Он помог им подать больному облегчение и исцеление к продолжению жизни. Но кто согрешает пред Сотворившим его, да впадет в руки врача! ." (Сир 38, 1-15)

Но здесь, в теме, видимо речь идет не о каких то сложных операциях или процедурах, которые тоже могут привести к серьезным последствием, вплоть до летального исхода, тут уже скорее свободный выбор, а о простом отказе, как то некоторые не приемлют переливание крови или вообще оперативное вмешательство как таковое. Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут.

Это сообщение отредактировал Аnimus - 07-05-2012 - 07:41

QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 09:33)

Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут.

Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 19:09)

QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 09:33) Вот это и есть самоубийство, когда знают, что врачи точно помогут, но по какой то причине не идут. Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.

Долго думал над затронутой Вами темой...И нашёл в ней неоднозначные грани.Не в абсолютном отказе от лечения, а в конкретных формах.Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля?

QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 22:01)

Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля?

Олег, тут дело в том, что порой препараты крови ничто не заменит. Лить плазму и лить альбумин - не равнозначно. Наверняка, врачи со мной согласятся. А уринотерапия.... может, кому-то она и помогает, но это не панацея, можно и заменить чем-то.

В затронутой же мной теме - почку можно или диализом заменить, или другой почкой. Второй вариант можно ждать годами, а можно не дождаться никогда. Может просто организм отторгать. Без вариантов.

Это сообщение отредактировал Angelofdown - 07-05-2012 - 22:47

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 22:45)

QUOTE (Oleg65 @ 07.05.2012 - время: 22:01) Свидетель Иеговы отказывается от приёма препаратов крови....Я ещё вчера это безуслово осуждал....Но тут мелькнула иная мысль.Если мне предложат,например,уринотерапию - то,пожалуй,тоже откажусь....И чем тогда буду отличаться от Свидетеля? Олег, тут дело в том, что порой препараты крови ничто не заменит. Лить плазму и лить альбумин - не равнозначно. Наверняка, врачи со мной согласятся. А уринотерапия.... может, кому-то она и помогает, но это не панацея, можно и заменить чем-то. В затронутой же мной теме - почку можно или диализом заменить, или другой почкой. Второй вариант можно ждать годами, а можно не дождаться никогда. Может просто организм отторгать. Без вариантов.

Я понял...Но пример уринотерапии я себе и представил, как ,например,совсем безальтернативный для спасения....И не уверен, что такое спасение меня бы устроило))))И с той же заменой почки...Не каждому морально легко принять донорский орган.И отказ от такого варианта неоднозначен.Диализ тоже реально нелегкое лечение...Вы у этих людей после пары лет сосуды видели?У меня знакомая на почве сахарного диабета оказалась с отказавшими почками, потом ей удалили оба глаза, постоянные сердечные приступы....Недомогания и постоянная жажда...Она мечтала умереть.....

QUOTE (Oleg65 @ 08.05.2012 - время: 01:50)

Я понял...Но пример уринотерапии я себе и представил, как ,например,совсем безальтернативный для спасения....И не уверен, что такое спасение меня бы устроило))))И с той же заменой почки...Не каждому морально легко принять донорский орган.И отказ от такого варианта неоднозначен.Диализ тоже реально нелегкое лечение...Вы у этих людей после пары лет сосуды видели?

Да там даже не через пару лет, там изначально сама фистула (выращенная артерия) выглядит отвратительно. Через пару лет уже рука вся синяя от постоянных уколов.

QUOTE

У меня знакомая на почве сахарного диабета оказалась с отказавшими почками, потом ей удалили оба глаза, постоянные сердечные приступы....Недомогания и постоянная жажда...Она мечтала умереть.....

Её желание вполне понятно... Поэтому некоторые и решаются отказаться от того же диализа, чтоб не продлевать мучения каждый день непонятно зачем.

QUOTE (Angelofdown @ 07.05.2012 - время: 19:09)

Но жизнь никогда не будет такой, как прежде... Будет очень-очень сложно.

О таких случаях, как раз и не буду судить. Господь все видит и только Ему решать.
Я как раз говорил о таких, кто отказывается от того что поможет, и без особых последствий. Вот как например, образно конечно, уринотерапия вас вылечит, а вам пить противно, лучше помереть, или большая потеря крови, а кровь переливать не дает, хотя только это для больного и нужно. Как то так.

QUOTE (Angelofdown @ 29.04.2012 - время: 12:16)

Вопрос вот в чём: допустим, по медицинским показаниям человеку требуется гемодиализ (очистка крови аппаратом искусственная почка) или показана какая-то другая манипуляция, с которой ему жить остаток жизни и, возможно, это будет не самое лучшее время. Без этой процедуры 100% наступит смерть в ближайшем будущем. Так вот, как расценивается отказ от этого вмешательства: как замедленное самоубийство или как просто свобода выбора?

свобода выбора, разумеется. но весь фокус в том, что мы не можем выбирать последствия своего выбора, и неважно, что последствие нам может сильно не нравиться, оно просто есть, и всё тут. каково последствие неверного выбора? страдание. а какова причина? иллюзия.

Это сообщение отредактировал Rango - 14-05-2012 - 06:35

Да. Если известно, что без вмешательства врачей умрешь и сознательно отказываешься - то самоубийство. Вообще странный вопрос.

А еще есть болезни, которые не лечатся. И есть в некоторых странах легальные услуги отправления на тот свет с помощью врачей. Это тоже самоубийство.

Вот интересно - если посредством такого самоубийства ты облегчаешь жизнь себе, своим близким и обществу (государству) - то это хорошо или плохо ?

Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит...

QUOTE (sxn2761473637 @ 15.05.2012 - время: 10:38)

Мда,ну и мысли же у некоторых! Когда человек сознательно себя гробит- это самоубийство... Учитывая современную медицину... И то,что там происходит...

Мысли вполне нормальные :)
А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...

QUOTE (rach123 @ 14.05.2012 - время: 09:56)

Да. Если известно, что без вмешательства врачей умрешь и сознательно отказываешься - то самоубийство. Вообще странный вопрос.

Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)

QUOTE (Angelofdown @ 15.05.2012 - время: 17:36)

А сознательно себя гробить - это идти на диализ или нет? Потому как на диализе очень велика вероятность подхватить ВИЧ или гепатит С, в довесок к уже имеющимся болячкам - это капец просто...

Angelofdown, Вас вопрос именно о диалезе волнует? Просто Вы все время о нем вспоминаете. Есть же масса других серьезных недугов, при которых отказ от вмешательства врачей, приводит к гибели.
Если необходима ампутация, а человек отказался, то гангрена и .... Конечность тяжелая потеря, но миллионы людей живут, после этого и я по очень близкому родственникому знаю, как. А ведь есть и те кто отказывается от операции.
А вообще понять такого человека и осуждать или оправдывать его, практически невозможно. Как говорится, сытый голодного не вразумит.

QUOTE

Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)

Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?

Это сообщение отредактировал Аnimus - 16-05-2012 - 07:44

QUOTE (Аnimus @ 16.05.2012 - время: 09:43)

QUOTE Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :) Конечно ни кто не собирается жить вечно, но думаю вопрос стоит о тех кто сознает что точно погибнет без врачебной помощи. Если, к примеру аппендицит, а его не вырезать вовремя?

После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".

QUOTE (Angelofdown @ 16.05.2012 - время: 17:49)

После вырезки аппендицита жизнь никак не изменится. Ну, только шрам останется. Может быть, в тяжёлых случаях, может "тянуть".

Вот отказ от такой помощи врачей и является 100% самоубийством.

QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 07:33)

что врачи точно помогут

Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке.

У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.

P.S. Очень важную роль для больного играет моральная поддержка близких людей.

Ну, если копать так глубоко и абстрактно, то рождение ребёнка- убийство его плоти. А это просто продолжение жизни на земле. Мы слишком замыкаемся на собственной жизни и смерти, не видя ничего вокруг.

QUOTE (Incendie @ 17.05.2012 - время: 12:05)

QUOTE (Аnimus @ 07.05.2012 - время: 07:33) что врачи точно помогут Врачи и сами не уверены в правильности и действенности предложенных медикаментов и методов лечения. Знаю не по наслышке. У каждого есть выбор. Если человеку грозит стать "овощем" и ему не хочется жить в муках и быть обузой для близких, то он вправе решить для себя сам.

Бывают конечно ошибки, тоже знаю не по наслышки, и к сожалению они все чаще и чаще. Только это скорее несчастный случай, и тема нашего образования. К счастью пока в большинстве случаев они угадывают лечение.

QUOTE (Аnimus @ 18.05.2012 - время: 11:45)

К счастью пока в большинстве случаев они угадывают лечение.

Печально, что угадывают, а не точно знают.

QUOTE (Angelofdown @ 15.05.2012 - время: 17:38)

Все когда-нибудь умрут. Откуда вы знаете, что умереть именно таким образом - это не есть судьба? :)

Ну - тогда можно себе любую судьбу в плане смерти придумать и реализовать. Только продумать надо хорошенько, чтобы получилось - а то бывают разные - самоубиваются без обдумывания, не получается, а потом говорят, что не судьба...

Давайте не будем путать реальное самоубийство и вопрос лечить то или иное заболивание .Самоубийство это ты реально взял и сам закончил путь в этом непростом и по правде сказать тяжелом мире а все что связанно с болезнями их относить к самооубийству нельзя потому что человек стоит перед выбором мучать себя и родственников или умереть.Здесь просто выбора почти нет.