Полная версия Вход Регистрация
Прочитала три страницы... нифига не понимаю blink.gif . Кирс, как обычно в своем репертуаре... сама себе придумала критерии открытости и откровенности и нас учит devil_2.gif
Шахматный Король
А ты придумай другие, лучше, и сама им учи.
Или слабо? wink.gif
Тётя Ле.
QUOTE (Шахматный Король @ 04.05.2008 - время: 13:59)
А ты придумай другие, лучше, и сама им учи.
Или слабо? wink.gif

А критерий очень простой: честность. Попытка понять реальное положение вещей, а уж потом вдвоём пытаться понять чего кому хочется и как это всё утрясти: желания и возможности друг друга.
Шахматный Король
Тётя Ле., был такой фильм с Сандрой Булок, где она играла суперагентшу ФБР, заброшенную в качестве участницы конкурса красоты, против которого предположительно дожен был состояться теракт. Забыл, как фильм назывался.
Там был один характерный момент. Поскольку "красавицы", в массе своей, не обременены особым интеллектом, то тексты для ответов на различные "умные" вопросы жюри, им выдавали и заставляли разучивать заранее. И на вопрос "что для вас самое важное в жизни" требовался "стандартный ответ "мир во всем мире" biggrin.gif Ну то есть от себя можно было там еще чего-нибудь добавить, но про "мир во всем мире" надо было сказать обязательно.
Я думаю, вы догадались, почему, прочитав ваш ответ, я вспомнил об этом фильме biggrin.gif
igorkio
Все нужно в меру и у каждого она своя. Излишняя откровенность добра не принесет. Со временем начинаешь понимать, что можно говорить человеку, а что не стОит. Вот к примеру, муж много делает по хозяйству, мастерит что нибудь по дому и даче, но получается у него это не идеально, да он и сам это видит. Но если еще и жена ему будет лишний раз говорить, что он сделал что то не совсем так, как было нужно, то это начнет раздражать, а постепенно сложится ощущение, что у жены вообще негативный взгляд на его творческие способности. Ну и желание что то делать пропадет. Также если жена готовит не очень хорошо, незачем этого всегда говорить, она наверняка и сама чувствует и пытается исправиться.
Ну а уж если хочется выяснить отношение человека к тем или иным проблемам, в частности реакцию на измены, это можно сделать и в шутливой форме, например при просмотре фильма на заданную тему.
Тётя Ле.
Уточняю: "Не врать, отвечая на конкретные (задаваемые) вопросы."
Ликачка
QUOTE (Lileo @ 04.05.2008 - время: 12:24)
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 12:15)

А почему если не говрит всю правду,то это значит специально закрывается?
То есть если женщина одета,то эта она специально одета,чтобы мужчина в ней загадку чувствовал,а как разденется будет ли мужчине она интересна?Как долго?

А я этого и не говорю. Каждому нужна своя степень открытости в семье. Но, когда говорят, что не стоит мужу рассказывать о своем отношении к изменам, иначе потеряется вся женская загадочность, это странно.
Каждой паре свое.

Хм. Я дома раздета. Я своему мужчине интересна. Достаточно долго. Для секса временами одеваюсь, а не раздеваюсь)


Вот это я и имела в виду:Почему стриптиз не танцуют сразу обнаженными?потому что интересен и захватывает сам процесс,так и в отношениях


QUOTE
Потому что в постоянном контакте двух людей, у одного из которых есть ещё кусок "внешней" жизни, непременно возникнут натыкания на результаты этой внешней жизни. Человек что-то узнал, чего-то делал, получил какой-то опыт в этой внешней жизни, и эти знания не могут не проскочить в семье. И постоянный партнёр совершенно простодушно захочет узнать, откуда этот опыт появился. И вот тут изменяющий вынужден буден _специально_ врать, т.е. закрыться. Это неминуемо. Т.е. от "не говорить правды" прямой и неизбежный путь к вранью.


Есть вот у меня "кусок внешней жизни" и натыкания не возникают и опыт получила и разговор не возникает,писала я уже здесь "изменилась я,а муж не заметил"...
Я в этой теме уже писала,если ты ни с того ни с сего начинаешь разговаривать,к примеру,об измене(как ты отнесешься если я изменю и т.д. и т.п.),то естественно это поведет за собой вопросы,поэтому стоит ли быть полностью откровенными...
А то, что нужно быть честными-согласна
Аленка2108
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 18:58)
Я в этой теме уже писала,если ты ни с того ни с сего начинаешь разговаривать,к примеру,об измене(как ты отнесешься если я изменю и т.д. и т.п.),то естественно это поведет за собой вопросы,поэтому стоит ли быть полностью откровенными...
А то, что нужно быть честными-согласна

Ну почему же не стоит? Может он встревожится, начнет спрашивать:" что не так, дорогая?", станет более внимательным, решите какие-то вопросы. Мне кажется, это естественная, нормальная реакция.
Свой вариант
QUOTE (Шахматный Король @ 04.05.2008 - время: 14:26)
Тётя Ле., был такой фильм с Сандрой Булок, где она играла суперагентшу ФБР, заброшенную в качестве участницы конкурса красоты, против которого предположительно дожен был состояться теракт. Забыл, как фильм назывался.

"Мисс Конгениальность" wink.gif
Ликачка
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 19:04)
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 18:58)
Я в этой теме уже писала,если ты ни с того ни с сего начинаешь разговаривать,к примеру,об измене(как ты отнесешься если я изменю и т.д. и т.п.),то естественно это поведет за собой вопросы,поэтому стоит ли быть полностью откровенными...
А то, что нужно быть честными-согласна

Ну почему же не стоит? Может он встревожится, начнет спрашивать:" что не так, дорогая?", станет более внимательным, решите какие-то вопросы. Мне кажется, это естественная, нормальная реакция.

ну вот спросит он у меня "Что не так,дорогая", а я к примеру,отвечу:"Дорогой,мне твой друг нравится,хочу его.." no_1.gif
Надо знать своего мужчину и быть откровенной в той степени,в которой ты уверена,что она не повредит вашему общему;тому общему, что так дорого и ценится и что иногда досталось огромным трудом...
Kirsten
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 17:34)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 19:04)
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 18:58)
Я в этой теме уже писала,если ты ни с того ни с сего начинаешь разговаривать,к примеру,об измене(как ты отнесешься если я изменю и т.д. и т.п.),то естественно это поведет за собой вопросы,поэтому стоит ли быть полностью откровенными...
А то, что нужно быть честными-согласна

Ну почему же не стоит? Может он встревожится, начнет спрашивать:" что не так, дорогая?", станет более внимательным, решите какие-то вопросы. Мне кажется, это естественная, нормальная реакция.

ну вот спросит он у меня "Что не так,дорогая", а я к примеру,отвечу:"Дорогой,мне твой друг нравится,хочу его.." no_1.gif
Надо знать своего мужчину и быть откровенной в той степени,в которой ты уверена,что она не повредит вашему общему;тому общему, что так дорого и ценится и что иногда досталось огромным трудом...

Ну Тетя Ле сказала же, что надо быть честными... Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif
Аленка2108
Для тех, кто задался целью изменять, и это окончательное решение, разговаривать, действительно, незачем.
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.
Одно дело разговоры в шутливой форме, а другое действия за спиной супруга.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.
Одно дело разговоры в шутливой форме, а другое действия за спиной супруга.

А с чего ты взяла, что она надумала мужу изменять??? Просто ИванИваныч действительно очень сексуален. Обалденный мужик... И его хотят все девушки в офисе. И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

И что? Надо все это честно выложить мужу? Откровенной типа быть, честной... так? А изменять она ни за что не будет... Она мужа любит.
Шахматный Король
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 19:53)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.

Осадок может остаться...
Lileo
Вот поэтому я и говорю, что каждой семье нужна своя степень открытости, но хотя бы для этого нужно знать своего партнера (в частности его отношение к изменам).
В моей семье сказать, что я влюбилась в друга или хочу ИванаИваныча, можно. Это не приведет к катастрофе. Еще и со вкусом обсудим ИванИваныча)
А в другой семье об этом лучше даже не заикаться.

Это сообщение отредактировал Lileo - 04-05-2008 - 20:03
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.

Один раз ляпнула, другой раз ляпнула.. и все он все в шутку переводит... а потом уже и перестанет воспринимать, как шуточки... В лучшем случае подумает, что простота хуже воровства... а вероятнее - просто очень обидится.

Мне кажется, что это просто черствость и жестокость по отношению к мужу, если ляпать ему все подряд, что на ум пришло...
Аленка2108
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:55)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.
Одно дело разговоры в шутливой форме, а другое действия за спиной супруга.

А с чего ты взяла, что она надумала мужу изменять??? Просто ИванИваныч действительно очень сексуален. Обалденный мужик... И его хотят все девушки в офисе. И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

И что? Надо все это честно выложить мужу? Откровенной типа быть, честной... так? А изменять она ни за что не будет... Она мужа любит.

На мой взгляд, нормальный муж, хорошо зная свою жену, только посмеется.

Мне болезненная ревность с обеих сторон непонятна, она должна иметь какие- то корни, либо это ужасное событие в прошлом, приведшее к глубокой психотравме, либо болезнь, комплекс неполноценности.

В твоей ситуации, муж почему-то подозревает жену в чем-то нехорошем.
Kirsten
QUOTE (Lileo @ 04.05.2008 - время: 18:00)
Вот поэтому я и говорю, что каждой семье нужна своя степень открытости, но хотя бы для этого нужно знать своего партнера (в частности его отношение к изменам).
В моей семье сказать, что я влюбилась в друга или хочу ИванаИваныча, можно. Это не приведет к катастрофе. Еще и со вкусом обсудим ИванИваныча)

Сколько раз ты можешь сказать такое, что муж дойдет до стадии и станет это всерьез воспринимать?

Лилео, есть еще большая вероятность, что это только тебе кажется, что муж такие твои приколы за шутку считает. Может быть молчит или шутит, а сам на ус мотает... Или переживает молча... ИМХО - это жестокость по отношению к мужу.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 18:04)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:55)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 17:53)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:44)
Если муж спрашивает, надо честно ему отвечать про все. Спросил - что с тобой, дорогая, ты такая задумчивая в последнее время... Надо честно ответить - Дорогой, я задумалась о том, что очень мне хочется ИванИваныча из нашего отдела... Очень он сексуален, ну просто душка... licklips.gif

Ну и что? Мелочи какие. Мало ли кто что сказал...посмеялись и ладно, подумаешь, криминал.
Одно дело разговоры в шутливой форме, а другое действия за спиной супруга.

А с чего ты взяла, что она надумала мужу изменять??? Просто ИванИваныч действительно очень сексуален. Обалденный мужик... И его хотят все девушки в офисе. И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

И что? Надо все это честно выложить мужу? Откровенной типа быть, честной... так? А изменять она ни за что не будет... Она мужа любит.

На мой взгляд, нормальный муж, хорошо зная свою жену, только посмеется.

Мне болезненная ревность с обеих сторон непонятна, она должна иметь какие- то корни, либо это ужасное событие в прошлом, приведшее к глубокой психотравме, либо болезнь, комплекс неполноценности.

В твоей ситуации, муж почему-то подозревает жену в чем-то нехорошем.

Да не подозревает он ее ни в чем... Просто что за садизм такой по отношению к мужу, такое ляпать? Это как надо к мужику своему относиться?
Свой вариант
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:55)
И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

Ахs-эффект? М?
Я-бы, честно говоря, не отказался бы, чтобы со мной делились такими подробностями. Есть время принять меры. (Упаси бог, не по отношению к Иван Иванычу, по отношению к самому себе. Достали как-то полунамеки.)
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 18:04)

На мой взгляд, нормальный муж, хорошо зная свою жену, только посмеется.

Мне болезненная ревность с обеих сторон  непонятна, она должна иметь какие- то корни, либо это ужасное событие в прошлом, приведшее к глубокой психотравме, либо болезнь, комплекс неполноценности.

В твоей ситуации, муж почему-то подозревает  жену в чем-то нехорошем.

Тебе приятно будет, если муж будет рассказывать постоянно, что у Маши из нашего отдела обалденная грудь, а духи у нее такие, что все само встает?... Ты радостно обсуждать будешь, как у него встает на Машу?

Это сообщение отредактировал Kirsten - 04-05-2008 - 20:13
Ликачка
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 20:04)
Один раз ляпнула, другой раз ляпнула.. и все он все в шутку переводит... а потом уже и перестанет воспринимать, как шуточки... В лучшем случае подумает, что простота хуже воровства... а вероятнее - просто очень обидится.

Мне кажется, что это просто черствость и жестокость по отношению к мужу, если ляпать ему все подряд, что на ум пришло...

он с ней может и посмеется,но его это заденет или даст повод к размышлению ,только вот будет ли он откровенен в ответ,а то задумается-то он задумается,а вот сказать?А вдруг ему сразу тут откровенностью ответят?
А здесь уже говорили,а нужна ли тебе эта правда,что с ней делать будешь?
Kirsten
QUOTE (VASKA @ 04.05.2008 - время: 18:12)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:55)
И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

Ахs-эффект? М?

Нет, Вась, Irish Moos... licklips.gif
Свой вариант
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 20:12)
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 18:04)

На мой взгляд, нормальный муж, хорошо зная свою жену, только посмеется.

Мне болезненная ревность с обеих сторон  непонятна, она должна иметь какие- то корни, либо это ужасное событие в прошлом, приведшее к глубокой психотравме, либо болезнь, комплекс неполноценности.

В твоей ситуации, муж почему-то подозревает  жену в чем-то нехорошем.

Тебе приятно будет, если муж будет рассказывать постоянно, что у Маши из нашего отдела обалденная грудь, а духи у нее такие, что все само встает?... Ты радостно обсуждать будешь, как у него встает на Машу?

М-дя. Ну грудь нарастить сложно (хотя и можно, как Маша делает, прокладки в бюстгалтер положить), зато будет время подобрать подходящий парфюм. Но вот если со мной начнут делиться тем, что у Иван Иваныча на 5 сантиметров длиннее ........ то нафига мне такая откровенность. chair.gif
Яли
[QUOTE=Kirsten,04.05.2008 - время: 20:12] В твоей ситуации, муж почему-то подозревает  жену в чем-то нехорошем. [/QUOTE]
Тебе приятно будет, если муж будет рассказывать постоянно, что у Маши из нашего отдела обалденная грудь, а духи у нее такие, что все само встает?... Ты радостно обсуждать будешь, как у него встает на Машу? [/QUOTE]
А почему бы и не обсудить Машу? Может, ее получится к нам в постель затащить. devil_2.gif

Вот Вась, я уже писала где-то, кажется, даже в этой теме, что муж и жена слабые места друг друга все-таки знают (если не корчат из себя суперзагадочных devil_2.gif ) и по больному не будут разговоры разговаривать.
Или ты думаешь, что Лилео или Ингрид (сорри за переход на личности), например, совсем не чувствует, как ее муж к таким разговорам относится? blink.gif Это же твой родной человек, такие вещи кожей чувствуешь. И даже если ему гипотетически неприятно, то достаточно просто сказать об этом вслух. Один раз.

Это сообщение отредактировал Яли - 04-05-2008 - 20:24
Аленка2108
Кирстен, ты описываешь каких-то заядлых ревнивцев, ужос! ohmy.gif Например если М сам не красавец или чувствует себя не очень уверенно, особенно, с этой женщиной, он может так негативно на все реагировать...ИМХО
Kirsten
QUOTE (Ликачка @ 04.05.2008 - время: 18:15)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 20:04)
Один раз ляпнула, другой раз ляпнула.. и все он все в шутку переводит... а потом уже и перестанет воспринимать, как шуточки... В лучшем случае подумает, что простота хуже воровства... а вероятнее  - просто очень обидится.

Мне кажется, что это просто черствость и жестокость по отношению к мужу, если ляпать ему все подряд, что на ум пришло...

он с ней может и посмеется,но его это заденет или даст повод к размышлению ,только вот будет ли он откровенен в ответ,а то задумается-то он задумается,а вот сказать?А вдруг ему сразу тут откровенностью ответят?
А здесь уже говорили,а нужна ли тебе эта правда,что с ней делать будешь?

Вооот... Я про то же... Я ему про ИванИваныча... И про Irish Moos... Сколько раз он этот Irish Moos спокойно воспримет? И когда накопится критическая масса рассказов жены, которая убьет напрочь его чувство юмора?
Шахматный Король
QUOTE
В моей семье сказать, что я влюбилась в друга или хочу ИванаИваныча, можно. Это не приведет к катастрофе. Еще и со вкусом обсудим ИванИваныча)
А в другой семье об этом лучше даже не заикаться.
Lileo, при этом не исключен вариант (только не надо громко кричать - "исключен! исключен!", он никогда не исключен), что ваша семья, на самом деле, тоже из типа этих самых "других".
Просто вы узнаете об этом потом, много лет спустя, когда многое уже нельзя исправить и изменить. pardon.gif

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 04-05-2008 - 20:23
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 18:18)
Кирстен, ты описываешь каких-то заядлых ревнивцев, ужос! ohmy.gif Например если М сам не красавец или чувствует себя не очень уверенно, особенно, с этой женщиной, он может так негативно на все реагировать...ИМХО

Аленушка, дорогая, я тебе вообще не ревнивых мужиков описываю... А если он ревнивый, то ты уже после первого такого своего рассказа заречешься глупости мужу болтать... такая его реакция будет на них..
Kirsten
QUOTE (Шахматный Король @ 04.05.2008 - время: 18:21)
Lileo, при этом не исключен вариант (только не надо громко кричать - "исключен! исключен!", он никогда не исключен), что ваша семья, на самом деле, тоже из типа этих самых "других".
Просто вы узнаете об этом потом, много лет спустя, когда многое уже нельзя исправить и изменить. pardon.gif

ШК, да кстати, не факт, что у Лилео действительно ситуация с мужем такова, как она это видит. Может быть это только ей кажется, что муж спокойно воспринимает все, а там может быть бури бушуют в душе у мужчины... Мужчины же более скрытные, чем женщины.
Яли
То в той теме описывали мужей, которые после измены жены садистами становятся. В этой жен-дур, которые приходят с работы и давай мужу про Иван Иваныча талдычить.
Kirsten
QUOTE (Аленка2108 @ 04.05.2008 - время: 18:18)
Кирстен, ты описываешь каких-то заядлых ревнивцев, ужос! ohmy.gif Например если М сам не красавец или чувствует себя не очень уверенно, особенно, с этой женщиной, он может так негативно на все реагировать...ИМХО

А если он красавец, и если он чувствует себя настолько уверенно... то Ален... уверяю тебя, ты сама ему не будешь ни фига рассказывать. Потому как он со своей уверенностью сразу пошлет тебя на фиг .. или еще куда.. подальше... и ты будешь дальше в одиночестве кусать локоточки, что язык распускала...

Ты -это не обращение к тебе, а безличная форма предложения. Так что - никто не принимайте на себя...
Шахматный Король
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 20:24)
QUOTE (Шахматный Король @ 04.05.2008 - время: 18:21)
Lileo, при этом не исключен вариант (только не надо громко кричать - "исключен! исключен!", он никогда не исключен), что ваша семья, на самом деле, тоже из типа этих самых "других".
Просто вы узнаете об этом потом, много лет спустя, когда многое уже нельзя исправить и изменить.  pardon.gif

ШК, да кстати, не факт, что у Лилео действительно ситуация с мужем такова, как она это видит. Может быть это только ей кажется, что муж спокойно воспринимает все, а там может быть бури бушуют в душе у мужчины... Мужчины же более скрытные, чем женщины.

Щас она как по заказу ответит "Ну, я лучше знаю собственного мужа! Он у меня такой хороший, добрый, всепонимающий! Только он настоящий мужчина, а все остальные быдло!" и т.д. и т.п.
Свой вариант
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 20:15)
QUOTE (VASKA @ 04.05.2008 - время: 18:12)
QUOTE (Kirsten @ 04.05.2008 - время: 19:55)
И парфюм у него улетный... такой, что просто спазм начинается... где надо...

Ахs-эффект? М?

Нет, Вась, Irish Moos... licklips.gif

Каждому свое. И не надо так-уж верить рекламе.
Значит твой муж пользуется этим самым ..... хм .... ну который на I?



Рекомендуем почитать также топики:

опрос

Я изменил

горечь измены

Второй брак

Как женатые заводят любовниц?