(Снова_Я @ 13.10.2015 - время: 19:05) (Tuyan @ 13.10.2015 - время: 14:55) ...как в Афгане((В Афгане могло получиться, если бы ограничились поддержкой с воздуха. Урок пошел впрок...
Глубокий эконом
Если верить инету (см. ссылку), то одна ракета "Калибр" стоит 6.5 млн долларов: http://navy-korabel.livejournal.com/86469.html Это цена "внешняя", поэтому можно предположить, что страна на её производство потратила, моя оценка, 1 млн долл.
dfcz81
(Marinw @ 12.10.2015 - время: 14:38) Начали мы операцию в Сирии. Асе согласятся, что это затратно. Тем более, что эти расходы не были заложены в бюджет. Вопрос № 1 Откуда идут деньги на эту операцию. И самый главный вопрос - В какую сумму выливается расходы за день. На Украине сосчитали, что им день войны с Донецком обходится в 5 миллионов долларов. Американцы тоже пишут сколько тратят на борьбу с ИГ. А вот сколько тратим мы? Может кто встречал в Инете? И Ваше мнение какие наши расходы? "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике.
Глубокий эконом
(dfcz81 @ 13.10.2015 - время: 18:57) "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике. А разве в политику не ради денег идут? БОЛЬШИХ денег...
Jguana
(Глубокий эконом @ 13.10.2015 - время: 19:38) (dfcz81 @ 13.10.2015 - время: 18:57) "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике. А разве в политику не ради денег идут? БОЛЬШИХ денег... Чаще, ради удовлетворения своих амбиций
Marinw
(dfcz81 @ 13.10.2015 - время: 18:57) "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике. На протяжении всей истории человечества войны шли для того, чтобы заработать деньги. Если другая цель, то тут вступает в силу принцип - Сделаешь хорошо другому, это обернется плохо для тебя самого. И еще деньги возникают не из пустоты. Если тратятся не заранее запланированные деньги, значит их у кого-то "отбирают". А у нас в бюджет 2016 года расходы на операцию в Сирии не заложены. Так сказал Шувалов
Marinw
Сразу оговорюсь. Я не против помощи Асаду, а за это, причем оказания помощи всеми доступными и разумными средствами. Но мне не нравится бесконтрольность в расходовании денег, даже на самые благие намерения. Последний пример - космодром Восточный.
dfcz81
(Глубокий эконом @ 13.10.2015 - время: 19:38) (dfcz81 @ 13.10.2015 - время: 18:57) "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике.А разве в политику не ради денег идут? БОЛЬШИХ денег... Деньги для них - вторичны,на первом месте власть,абсолютная власть. Это как наркотик.
iich
(Снова_Я @ 13.10.2015 - время: 15:05) (Tuyan @ 13.10.2015 - время: 14:55) ...как в Афгане((В Афгане могло получиться, если бы ограничились поддержкой с воздуха. Если бы ограничились декабрьским переворотом со штурмом дворца Амина и далее только контролировали бы только переправы через Пяндж - да, хватило бы только авиаподдержки и обучения афганской армии...
Marinw
(dfcz81 @ 14.10.2015 - время: 02:23) Деньги для них - вторичны,на первом месте власть,абсолютная власть. Это как наркотик. Только почему-то в нашей жизни все наоборот. Идут во власть, чтобы не заработать, на нахапать денег
Tuyan
(Мария Монрова @ 12.10.2015 - время: 22:20) 1. В ВС РФ накоплено много авиационных боеприпасов, которые надо утилизировать. Чем тратить на это деньги, решили использовать по назначению. Кроме того, можно сократить пару запланированных в бюджете МО крупномасштабных учений и потратить средства на операцию в Сирии. И я о том же))
Tuyan
(Marinw @ 14.10.2015 - время: 14:27) (dfcz81 @ 14.10.2015 - время: 02:23) Деньги для них - вторичны,на первом месте власть,абсолютная власть. Это как наркотик.Только почему-то в нашей жизни все наоборот. Идут во власть, чтобы не заработать, на нахапать денег Так сегодня власть есть, а завтра... Хоть с деньгами бы остаться))
АндрЮч
Откуда. Вполне возможно, что помог... Иран.
Marinw
И еще одно меня смущает. Сегодня почему-то вспомнила войну во Вьетнаме, уж больно похожее начало. Посмотрела в Инете. Точно - 2 марта 1965 года США начали регулярные бомбардировки Северного Вьетнама — воздушную операцию «Раскаты грома» — самую длительную бомбардировочную кампанию авиации США после Второй мировой войны.
8 марта 1965 года для охраны стратегически важного аэродрома Дананг в Южный Вьетнам были направлены два батальона морской пехоты. С этого момента США превратились в участника гражданской войны во Вьетнаме, придав ей новый характер. К концу 1965 года в Южном Вьетнаме находилось около 185 тысяч американских военнослужащих в составе двух полных дивизий и нескольких бригад. В последующие три года контингент был значительно увеличен, достигнув на пике войны 540 тысяч человек.
Но речь идет не о политике, а о расходах на военные операции Война во Вьетнаме в период с 1965 по 1975 год стоила, по сегодняшним меркам, около 662 млрд. долларов: Вот такая сумма меня очень смущает. Столько денег мы не наберем в стране
Снова_Я
(Marinw @ 15.10.2015 - время: 02:57) И еще одно меня смущает. Война во Вьетнаме в период с 1965 по 1975 год стоила, по сегодняшним меркам, около 662 млрд. долларов Столько денег мы не наберем в стране Вы сравниваете Россию в Сирии с США во Вьетнаме: зачем? Кесарю - кесарево.
Южному Вьетнаму помогали США, Северному - СССР. Вот давайте Россию и сравнивать с Союзом. Победу мы одержали? Да. Бюджет выдержал материальную поддержку Вьетнаму? Да. Советские войска масштабно вводились во Вьетнам? Нет, только советники, пвошники и лётчики.
Что касается США, то они снова поставили не на ту сторону, создав искусственную оппозицию и поддерживая её. О потраченных впустую миллионах долларов на это уже было в СМИ. И проиграют они, поскольку нет у США и их приспешников всенародной поддержки.
Да и противоборствующих сил в Сирии не две, как во Вьетнаме, а побольше.
В общем, не будем экстраполировать...
Tuyan
(АндрЮч @ 15.10.2015 - время: 03:02) Откуда. Вполне возможно, что помог... Иран. Это вряд ли))
Tuyan
(Marinw @ 15.10.2015 - время: 06:57) И еще одно меня смущает. Сегодня почему-то вспомнила войну во Вьетнаме, уж больно похожее начало. С Вьетнамом не надо сравнивать. У нас был Афганистан, вот с ним и надо сравнивать.
Marinw
(Снова_Я @ 15.10.2015 - время: 06:00) В общем, не будем экстраполировать... Экстраполяция только в одном - там тоже начали с воздушной поддержки
-Пилигрим-
(Снова_Я @ 13.10.2015 - время: 15:05) D Афгане могло получиться, если бы ограничились поддержкой с воздуха. В Афганистане стояли другие задачи. С начала там вообще нечего было поддерживать с воздуха.
(Глубокий эконом @ 13.10.2015 - время: 19:38 ) (dfcz81 @ 13.10.2015 - время: 18:57) "Деньги ничто,политика - все". Таков вероятно девиз основных игроков в глобальной политике. А разве в политику не ради денег идут? БОЛЬШИХ денег... Тут, как бы, о разных деньгах речь. Глобальные политики не своими деньгами оперируют, а государственными. А личные большие деньги приходят в процессе, от, так сказать, заинтересованных лиц и сторон. Наивно полагать, что кто-то ведет военные действия за свой счет))))
Глубокий эконом
Ну вот, надолго не затянется...
Путин назвал временные рамки операции ВКС РФ в Сирии МОСКВА, 16 окт — РИА Новости. Президент РФ Владимир Путин в своем выступлении на заседании Совета глав стран СНГ заявил, что операция РФ в Сирии имеет временные рамки — на срок проведения сирийской армией наступательных действий против террористов, сообщается на сайте Кремля в пятницу. Путин отметил, что операция ВС РФ полностью соответствует международному праву, абсолютно легитимна, так как осуществляется на основании официального обращения президента Сирии Башара Асада. "Она имеет строго заданные рамки, авиация и другие средства применяются исключительно по террористическим группировкам. Есть также временное ограничение — на срок проведения сирийскими войсками наступательных операций против террористов", — сказал президент. http://ria.ru/syria_mission/20151016/1302899107.html
Евгения2012
(АХ-АХ! @ 12.10.2015 - время: 17:00) зачем вам столько знать много? вы зарплату получаете? пенсию не задерживают? вот и прекрасно! зачем раздувать панически-истерические нотки и задавать ненужные вопросы, которые только напряжённую ситуацию в стране могут создать, играя на руку нашим противникам? спросите лучше об этом у самих себя товарищи. народу лишнее знать не надо, мы не американцы какие-то мы другие, нам знать не нужно и не положено. Кушать дали - спасибочки
Евгения2012
(Снова_Я @ 13.10.2015 - время: 15:05) (Tuyan @ 13.10.2015 - время: 14:55) ...как в Афгане((В Афгане могло получиться, если бы ограничились поддержкой с воздуха.
В Афганистане действия авиации малоэффективны в Афганистане горы. В Афганистане без ведения сухопутных армий было не возможно.
Мария Монрова
(Евгения2012 @ 16.10.2015 - время: 13:51) народу лишнее знать не надо, мы не американцы какие-то мы другие, нам знать не нужно и не положено. Кушать дали - спасибочки Да всё мы знаем, не надо так уничижительно. Видно, что Россия сопротивляется попыткам США создать единую, подчинённую только им экономическую зону (недавно Путин говорил про ГАТТ и единую мировую валюту - доллар). Методы разные: в Сирии - военно-политические. Мало того, вокруг этих событий происходят сдвиги в экономических отношениях РФ с Египтом, Ираком, Ираном, Пакистаном и т.д.
Maxie2
Сколько бы ни стоило участие в Сирии, недееспособность армии по любому обошлась бы дороже
Вон америкосы, каждый год свои "кулаки" на ком-то да чешут, оттачивают мастерство так сказать. А мы всё в пацифистов играли, и чуть не доигрались даже. Хорошо что хоть в итоге одумались.
(Евгения2012 @ 16.10.2015 - время: 13:51) народу лишнее знать не надо, мы не американцы какие-то мы другие, нам знать не нужно и не положено. Кушать дали - спасибочки А то американцы слишком много знают о собственной подковёрной "кухне"... например про то, как и на что именно тратят денежки налогоплательщиков те же ФБР с ЦРУ.. не смешите
Это сообщение отредактировал Maxie2 - 16-10-2015 - 14:24
srg2003
(Marinw @ 14.10.2015 - время: 00:39) Сразу оговорюсь. Я не против помощи Асаду, а за это, причем оказания помощи всеми доступными и разумными средствами. Но мне не нравится бесконтрольность в расходовании денег, даже на самые благие намерения. Последний пример - космодром Восточный. Почему Вы считаете, что операция в Сирии бесконтрольна? наверняка эти расходы были заложены в бюджет Минобороны, не первый год ситуация в Сирии продолжается. С экономической точки зрения эта операция также целесообразна. 1. ИГИЛ заявила претензии на Кавказ и Поволжье, так что от конфликта не отвертеться и дешевле сейчас чем через пару лет, когда ИГИЛ окрепнет 2. Затраты на наземную операцию несет в основном Сирия и Иран 3. Деньги , потраченные на операцию возвращаются в основном в российскую же экономику- боевые для персонала, запчасти и боеприпасы заказываются у российских же производителей. 4. Успех российской авиации и флота может существенно увеличить российскую долю экспорта вооружения.
Aiswer
(Marinw @ 12.10.2015 - время: 14:38) Начали мы операцию в Сирии. Асе согласятся, что это затратно. Тем более, что эти расходы не были заложены в бюджет. Вопрос № 1 Откуда идут деньги на эту операцию. И самый главный вопрос - В какую сумму выливается расходы за день. На Украине сосчитали, что им день войны с Донецком обходится в 5 миллионов долларов. Американцы тоже пишут сколько тратят на борьбу с ИГ. А вот сколько тратим мы? Может кто встречал в Инете? И Ваше мнение какие наши расходы? Вы жжоте. Деньги-деньги... это такая муть для народа... денег всегда полно у власти... =) У некоторых даже писсуары золотые. :D
Marinw
Что скрывает "путинская заначка" в 342 миллиарда?
Sobesednik.ru расспросил экономистов о том, под какие цели в бюджете 2016 года сделана секретная «путинская заначка». Профессор Высшей школы экономики Андрей Заостровцев заявил Sobesednik.ru, что о предназначении «путинской заначки» можно только гадать. Но в первую очередь на ум приходят расходы, связанные с дорогостоящей войной в Сирии: — Бюджет становится всё более секретным. Каждый раз всё больше и больше засекреченных статей. Заначка не маркированная, то есть она не предназначена на какие-то конкретные нужды. По всей видимости, это откладывается для чего-то такого, что потребует срочных дополнительных расходов. Возможно, на военные расходы, если Сирия потребует. А она точно потребует, потому что такие операции имеют свойство расширяться. А это значит, что и расходы будут расширяться, — сказал Андрей Заостровцев. http://sobesednik.ru/politika/20151013-cht...v-342-milliarda
Хорошо, если только эти деньги пойдут на войну в Сирии, а не из других источников
Снова_Я
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 08:04) Что скрывает "путинская заначка" в 342 миллиарда? Заголовок красноречивый, сразу выдаёт всё про автора: кто, что, на чьи гранты живёт. Теперь, что касается самого факта "заначки" в 342 млрд рублей. Не вижу ничего в этом особенного или антизаконного, поскольку Бюджетным кодексом РФ (ст. 82) предусмотрен резерв президента России. Обычно он расходуется на социальные и гуманитарные цели (вдруг возникшая нужда). Понятно, что сумма эта резко увеличена. Дык, война же идёт. И я не сирийскую имею в виду, а 2-ю Холодную мировую.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-10-2015 - 12:48
Marinw
(Снова_Я @ 18.10.2015 - время: 12:47) Понятно, что сумма эта резко увеличена. Дык, война же идёт. И я не сирийскую имею в виду, а 2-ю Холодную мировую. Не нравится мне формула - Война все спишет. Под нее часто решают свои личные интересы
Снова_Я
(Marinw @ 18.10.2015 - время: 15:26) Не нравится мне формула - Война все спишет. Под нее часто решают свои личные интересы Нормальным людям и не должна нравиться. США на ВМВ обогатились настолько, что их экономика составляла больше половины ВВП Земли. Неудивительно, что они постоянно организовывают там или в другом месте всё новые, и новые войны или вооружённые конфликты.
Учитывая, что во время Великой Отечественной войны бюджет СССР был все годы с профицитом, хотя вся экономика была переведена на военные рельсы, можно надеяться, что в нынешних условиях Россия справится с сирийской бедой. А то ещё и пользу какую получит.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 18-10-2015 - 19:34
Marinw
(Снова_Я @ 18.10.2015 - время: 19:33) можно надеяться, что в нынешних условиях Россия справится с сирийской бедой. А то ещё и пользу какую получит. Олимпиаду пережили, Тихоокеанский форум пережили, Крым пережили и Сирию как-нибудь переживем. Вся беда в том, что никто не знает когда будет конец в Сирии и сколько денег на это уйдет и за счет кого будут эти траты
Снова_Я
(Marinw @ 19.10.2015 - время: 08:52) никто не знает когда будет конец в Сирии и сколько денег на это уйдет и за счет кого будут эти траты Согласен, первое неизвестно. А второе прозрачно - за счёт налогоплательщиков, у государства других денег нет.
Это сообщение отредактировал Снова_Я - 19-10-2015 - 14:30
Marinw
(Снова_Я @ 19.10.2015 - время: 14:08) (Marinw @ 19.10.2015 - время: 08:52) никто не знает когда будет конец в Сирии и сколько денег на это уйдет и за счет кого будут эти тратыСогласен, первое неизвестно. А второе прозрачно - за счёт налогоплательщиков, у государства других денег нет. За чей счет понятно, а вот у кого отберут - образование, медицина или еще у кого? Выбор "жертв" невелик
Глубокий эконом
(Marinw @ 19.10.2015 - время: 16:40) у кого отберут - образование, медицина или еще у кого? Режем оборону, образование и здоровье Из 14 основных статей расхода бюджета сокращены будут всего шесть, следует из презентации Минфина.
скрытый текст
Сократится расход средств по статье «Национальная оборона»: в следующем году на оборону выделят 2,886 трлн руб. вместо 3,111 трлн в 2015 году (сокращение расходов по статье на 7,2%). Обрежут на 7,9% и финансирование статьи «Образование»: в 2016 году Минфин предлагает выделить на него 579,8 млрд руб. вместо 629,3 млрд в 2015 году. Вновь сократятся расходы по статье «Здравоохранение»: в 2016 году на него планируется потратить 473,7 млрд руб. против 531,4 млрд (сокращение на 10,9%). Незначительно сократятся расходы по статьям «Физическая культура и спорт», а также «Средства массовой информации»: финансирование по ним составит 72,4 млрд и 80,2 млрд против 72,8 млрд и 81,3 млрд соответственно. Самое крупное сокращение расходов ожидает статью «Жилищно-коммунальное хозяйство». Финансирование ЖКХ сократится на 41,4%, с 132,3 млрд до 78,8 млрд руб.
Но это сокращения явно не связанные с операцией в Сирии.
Marinw
(Глубокий эконом @ 19.10.2015 - время: 17:05) (Marinw @ 19.10.2015 - время: 16:40) у кого отберут - образование, медицина или еще у кого?Режем оборону, образование и здоровье Из 14 основных статей расхода бюджета сокращены будут всего шесть, следует из презентации Минфина.
скрытый текст
Сократится расход средств по статье «Национальная оборона»: в следующем году на оборону выделят 2,886 трлн руб. вместо 3,111 трлн в 2015 году (сокращение расходов по статье на 7,2%). Обрежут на 7,9% и финансирование статьи «Образование»: в 2016 году Минфин предлагает выделить на него 579,8 млрд руб. вместо 629,3 млрд в 2015 году. Вновь сократятся расходы по статье «Здравоохранение»: в 2016 году на него планируется потратить 473,7 млрд руб. против 531,4 млрд (сокращение на 10,9%). Незначительно сократятся расходы по статьям «Физическая культура и спорт», а также «Средства массовой информации»: финансирование по ним составит 72,4 млрд и 80,2 млрд против 72,8 млрд и 81,3 млрд соответственно. Самое крупное сокращение расходов ожидает статью «Жилищно-коммунальное хозяйство». Финансирование ЖКХ сократится на 41,4%, с 132,3 млрд до 78,8 млрд руб.
Но это сокращения явно не связанные с операцией в Сирии. Из высказываний Шувалова - деньги на операцию в Сирии в бюджет не закладывали. Поэтому их будут вырезать уже потом после принятия бюджета