Взрослая социальная сеть |
QUOTE (Углерод @ 18.08.2010 - время: 18:39) |
Что же это за случайность которая 1. проявляется случайно не только у одной особи но и у многих особей сразу паралельно - иначе слишком мала вероятность закрепления этой мутации. |
QUOTE (Углерод @ 18.08.2010 - время: 18:39) |
Что же это за случайность которая Представьте себе семью у одного из родителей полезная мутация в виде повышенной остроты зрения. Сколько потребуется поколений чтобы эта мутация более или менее закрепилась? Даже учитывая, что все потомки выживают и передают свою наследственность своим детям 100%, т.е. пусть у родителя этого 5 детей и далее у 5 детей родилось ещё по 5 у каждого. У нас людей, период увеличения прогрессии составит примерно каждые 30 лет! Чтобы мутация стала более или менее заметна среди нашей популяции т.е. процентов 5 от общего населения земли. 5% от 6 млрд. =300 000 000 человек. |
QUOTE (Углерод @ 18.08.2010 - время: 18:39) |
2. проявляется не только у многих особей одного вида, но и у многих видов |
QUOTE (DEY) |
Как теперь выясняется, они столкнулись со сходными физиологическими проблемами (обеспечение эффективного дыхания) и нашли идентичное решение. |
QUOTE |
Вот сюда закралась ошибка... всего каких-то 1000 лет назад по всей планете и 10 000 000 людей не набралось бы, а до этого вообще счёт вёлся на десятки тысячь (сами же про бутылочное горлышко мне говорили...) |
QUOTE (Углерод @ 26.08.2010 - время: 22:33) |
Какое идентичное решение? |
QUOTE (Углерод @ 26.08.2010 - время: 22:33) |
и везде одно и то же решение? ... |
QUOTE (Углерод @ 26.08.2010 - время: 22:33) |
так где же случай? глаза, лёгкие, сердце, пятипалость, крылья, одна голова, строение мозга, гемоглобин, двуполость.... Все эти признаки схожи, хотя часто схожие органы кодируются разными участками ДНК у разных видов - для случайности предельно малое разнообразие |
QUOTE (Углерод @ 26.08.2010 - время: 22:33) |
опять вопрос как изменился человек за 4000 лет? |
QUOTE |
Глаза... у морских ежей нет глаз однако они видят в прямом смысле слова, у насекомых не одна пара глаз... |
QUOTE |
Лёгкие... а жабры и кожанное дыхание? |
QUOTE |
Сердце... многокамерное, двухкамерное, трёжкамерное, четырёхкамерное... лимфотическая система (организму нужен насос для перекачки жидкости) |
QUOTE |
Пятипалость... это если отбросить парнокопытных? Или непарнокопытных - насорога с 3 и лошадь с 1 пальцем??? |
QUOTE |
Гемоглобин... он тоже разный |
QUOTE |
Двуполость... а куда делось почкование дрожей, партеногенез (клонирование) у некоторых растений и животных (даже у ящериц встречается, не говоря про тлю), гермофродитизм??? |
QUOTE |
Сами загоняете себя в рамки вот и не видите всего разнообразия решений... все они удачны ибо имеют место быть на нашей планете... |
QUOTE |
С биологической точки зрения практически НИКАК! Всё в пределах вариационного ряда... |
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
|
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
|
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
|
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
Простое видоизменение той же пятипалой кисти ... ничего нового - видоизменение старого и всё. |
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
|
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) | ||
|
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) |
Разнообразие есть но какое то направленное разнообразие.... не разнообразное... |
QUOTE (Углерод @ 27.08.2010 - время: 18:52) |
На самом деле для индивидуума эволюция может произойти в течении жизни, все необходимые данные есть. Но это справедливо только для человека но не для животных. |
QUOTE |
Вы что??? У лёгких и жабер ничего общего…… |
QUOTE |
Я же говорю нужен насос… Вот сколько электромоторов придумали, а разнообразия нет и нет – везде одна железка вертится в другой (надеюсь аналогия ясна) |
QUOTE |
Берите кистепёрых рыб - ламинарию у неё пальцев побольше чем 5 |
QUOTE |
Мне вот любопытно а что вы понимаете под разнообразием? Мама+папа+инкубатор разнесённые на три организма??? Я так понимаю бесполость, двуполость одного тела и разбитие на два пола Вас не устраивают для понятия РАЗНООБРАЗИЕ. |
QUOTE |
00054.gif 00054.gif 00054.gif Например… какое своё приобретённое качество Вы сможете передать по наследству????????????????????? И чем это люди лучше других животных??????????????? Поясните смысл этой Вашей фразы. |
QUOTE |
Например… какое своё приобретённое качество Вы сможете передать по наследству? |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
Т.Е мутация - это ошибка случайность!!! |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
Тогда как скажите пожалуйста бактерия которой для создания специального механизма для поглощения нового для неё вещества потребовалось множество поколений!!! как это могло произойти случайно? И тем более теория Дарвина справедливо утверждают, что природа не терпит ничего лишнего только то что требуется для организма! И представьте себе у бактерии на протяжении нескольких поколений есть механизм который не работает, а будет работать в течении ряда следующих изменений. Т.е. механизм ещё не работает, а конкуренция уже идёт? |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
но принципов действия электромоторов множество постоянные, переменные, ассинхронные, синхронные а в природе мы видим усовершенствование ну допустим только синхронного двигателя его усложнение другого принципа нет, но это и логично. |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
но этот пример только для того чтобы показать энергетическую разумность природы - приспособление уже существующего для новых условий но не случайные мутации, а направленные в течении немногих поколений. |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
Тут я говорю про однообразность направления - если однополое существо посадить в незаселенную зону то оно со временем мутирует в двуполое существование. |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
Тогда нужно перейти на раздел эзотерики или христианства. |
QUOTE (Углерод @ 31.08.2010 - время: 23:02) |
оба должны нести правильный генетический материал |
QUOTE |
Эволюционная теория гласит если признак не приносит сиюминутной выгоды то он не закрепляется отбором не зависимо от того пригодится это в дальнейшем или нет! Природа не загадывает наперёд! Если механизм усвоения цитрата не работал с самого начала хоть на сколь ни будь ощутимом уровне, то он не стал бы развиваться с расчётом на будущие поколения… Невозможно перепрыгнуть пропасть в два прыжка!!! Дождёмся окончательного анализа… |
QUOTE |
Ну ведь и лимфатические узлы перекачивают жидкость по всему телу… так сказать рассредоточенная система сердец… вены также полупассивно перекачивают кровь используя систему клапанов и силу скелетных мышц. Так что есть другие принципы, только наиболее целесообразно использовать сердце… |
QUOTE |
При изучении историю авиации без доступа к архивным инженерским чертежам может создать ложное ощущение что развитие было «ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫМ», без творческого поиска, без ошибок и тупиковых веток, без технических недочётов и упущений… |
QUOTE |
Не факт… вирусы, бактерии, дрожжи, простейшие так и не «сообразили» какие радости есть в половом размножении 00064.gif |
QUOTE |
я понимаю как ни сперматозоид ни яйцеклетке не способны избавляться от «лишних» генов или «дописать» недостающие… |
QUOTE (Углерод @ 02.09.2010 - время: 00:33) |
для примера возьмём те же копыта лошади - вы представляете что мутировать начинает только одна нога. |
QUOTE (Углерод @ 02.09.2010 - время: 00:33) |
для жизнеспособного изменения должен произойти целый комплекс последовательных изменений это не просто удлинение кости это изменение сосудистой системы возможно изменение мышечной системы! Одна случайная мутация которая сразу воздействует на 4 ноги + кости мышцы сосуды.... - DEY Вы верите в чудо. |
QUOTE (Углерод @ 02.09.2010 - время: 00:33) |
у всех животных есть подобие сердца - т.е. паралельные случайные мутации у разных животных и один и тот же эффект? чудо. |
QUOTE (Углерод @ 02.09.2010 - время: 00:33) |
Так Вы же не будете утверждать что где то благодаря случайным комбинациям атомов получился самолёт. Была идея полететь и люди целенаправленно решали поставленную задачу - была сознательная работа, а не случайная. О такой же сознательной работе в живом организме я и говорю. |
QUOTE (Углерод @ 02.09.2010 - время: 00:33) |
Если посмотрите вокруг то увидите что сообразили и мы этот результат. Бактерии должны занимать свою нишу в биосфере-если мы вымрем и освободим свою нишу, будет тенденция для её заполнения. |
QUOTE (DEY @ 04.09.2010 - время: 01:00) |
С момента зарождения жизни прошло примерно 2 миллиарда лет пока бактерии «сообразили» обзавестись ядром (по одной из теорий это симбиоз) и только став простейшими они сообразили разделиться на два пола (и то не все), так что освободив нишу мне кажется мы получим ещё 2 миллиарда лет бесполого застоя! |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 04.09.2010 - время: 11:08) |
:)) А вот сколько лет прошло до появления "Я"-уникальной идентификации особи самой себя ? |
QUOTE (DEY @ 05.09.2010 - время: 00:28) | ||
Нуу... считая с момента Большого Взрыва то по последним оценкам где-то 13 миллиардов лет ± 2-3 года в эпоху заката эры динозавров когда птицы, а конкретнее голуби уже населяли Землю (голуби узнают себя в зеркале). |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 05.09.2010 - время: 01:08) |
Та-а-ак...Значит голуби себя узнают в зеркале,а динозавры не узнавали? |
QUOTE (DEY @ 07.09.2010 - время: 03:05) |
К сожалению история не сохранила ни одного научного труда где бы было задокументированно идентификация динозавра своего отражения |
QUOTE (Prohozhiy274 @ 10.09.2010 - время: 09:30) |
Но вопрос- то не в идентификации своего отражения,а в идентиф.своего"Я".Деление на "Я" и "не Я".Это разные вещи.Делит ли кошка?Не сомневаюсь.Делит ли муравей? |
QUOTE (DEY) |
Мутация именно ошибка!!! И как в жизни если эта ошибка дала положительный результат она входит в практику как «жизненный опыт», а если результат отрицательный то мы стараемся больше такого не делать… |
QUOTE (Prohozhiy274) |
Делит ли муравей? |
QUOTE |
Я бы сказал,что пока мы не можем это не подтвердить,ни опровергнуть.Хотя я думаю,что динозавры были ,отнють,не глупее голубей |
QUOTE (Углерод @ 02.11.2010 - время: 22:07) | ||
|
QUOTE (Prohozhiy274 @ 03.11.2010 - время: 00:15) |
интересно мне: Откуда начинается деление на "Я" и "Не Я"? |
QUOTE |
Любой социальной системе, основанной на кооперации и альтруизме, приходится защищаться от нахлебников и обманщиков, пользующихся чужой добротой, но ничего не дающих взамен. Эксперименты, проведенные американскими биологами с амёбами Dictyostelium, у которых социальный паразитизм широко распространен, показали, что способность защищаться от нахлебников может развиться очень быстро в результате случайных мутаций и отбора, осуществляемого самими же нахлебниками. |
QUOTE |
Сперматозоиды могут объединяться в небольшие плотные стайки, что позволяет им обгонять конкурентов-одиночек. Это пример взаимопомощи с элементами альтруизма, потому что из всей стаи только один сперматозоид в итоге сможет оплодотворить яйцеклетку. Как выяснилось, у американских хомячков Peromyscus maniculatus, у которых самки спариваются с несколькими самцами подряд, сперматозоиды умеют отличать родню от чужаков и объединяются преимущественно со «своими». У близкородственного моногамного вида P. polionotus сперматозоиды лишены подобной избирательности, что полностью соответствует предсказаниям теории родственного отбора. |
QUOTE (Углерод @ 02.11.2010 - время: 22:07) |
Учитывая что мы произошли благодаря хорошим ошибкам то мне кажется в нашем организме довольно мало и даже совсем нет ошибочных органов, свойств.... которые при таком способе совершенствования обязаны быть. Почему же их нет? |
QUOTE |
Ну разумеется у нас нет ошибочных органов… грубый пример что случится с малышом который родится с жабрами вместо лёгких? Умрёт сразу же как только разорвётся пуповина!!! На счёт ошибочных свойств… если это свойство будет не смертельным то как мы узнаем ошибочное ли оно??? |
QUOTE (DEY) |
Думаю Вам будут интересна эти статьи Амёбы-мутанты не позволяют себя обманывать |
QUOTE (Prohozhiy274) |
Не-не! Именно муравей.Или инфузория-туфелька,амеба,бактерия...интересно мне: Откуда начинается деление на "Я" и "Не Я"?)) |
QUOTE (Углерод @ 03.11.2010 - время: 21:46) |
Дело в том что ненужными можно было бы назвать ещё неработающие проявления будущего более развитого органа. |
QUOTE (Углерод @ 03.11.2010 - время: 21:46) |
если мы начнём наблюдать раннее постепенное преобразование пузыря в лёгкие то на этом пути будет часть тела которая ещё не работает на протяжении многих поколений ... можно сказать что это лишнее? |
QUOTE (Углерод @ 03.11.2010 - время: 21:46) |
А вот ещё о "случайности" из Вами приведённой статьи … Во всех случаях после шести циклов отбора из исходной тысячи мутантных штаммов оставался либо один, либо два устойчивых к нахлебничеству со стороны chtC. В трех случаях устойчивость развилась не за счет исходной вставки плазмиды, а за счет каких-то других мутаций, возникших спонтанно уже в ходе эксперимента … Из шести экспериментов проведённых подряд 3 дали одинаковый результат?!?!? вот это настоящая "случайность" |
QUOTE |
В трех случаях устойчивость развилась не за счет исходной вставки плазмиды, а за счет каких-то других мутаций, возникших спонтанно уже в ходе эксперимента. Чтобы это установить, ученые определяли, куда вставилась плазмида у данного устойчивого штамма, а затем встраивали плазмиду в ту же самую точку генома амёбам из исходной линии AX4. Если после такой операции амёбы не приобретали способность сопротивляться нахлебникам, значит эта способность возникла в результате других мутаций. Каких именно — авторы не выяснили (это очень сложно технически). |
QUOTE (DEY @ 03.11.2010 - время: 09:13) | ||||||
Думаю Вам будут интересна эти статьи Амёбы-мутанты не позволяют себя обманывать http://elementy.ru/news/431156?page_design=print
Взаимопомощь среди сперматозоидов основана на семейственности http://elementy.ru/news/431245?page_design=print
Как они распознают себе подобных вопрос весьма запутанный… так бактерии способны чувствовать электрический заряд на клеточной мембране, запахи (летучие соединения), концентрацию питательных веществ… |
QUOTE (меринда @ 10.09.2011 - время: 15:26) |
Эволюция и только она ! |
QUOTE (Vassalina @ 05.11.2011 - время: 22:12) | ||
Ну если бы эволюция,то почему же нет всех звеньев в развитии человека и происхождении его? |
QUOTE |
Еще один расчет, сделанный авторами: при сохранении современных темпов описания новых видов выявление полного видового состава наших соседей по планете займет 1200 лет и потребует усилий 303 000 специалистов-систематиков. |
QUOTE (Vassalina @ 05.11.2011 - время: 22:12) | ||
Ну если бы эволюция,то почему же нет всех звеньев в развитии человека и происхождении его? |
QUOTE (aleks_ak @ 08.11.2011 - время: 17:02) |
я приверженец теории происхождения человека от инопланетян |
QUOTE (aleks_ak @ 08.11.2011 - время: 17:02) |
я приверженец теории происхождения человека от инопланетян |
QUOTE (tuyan @ 03.01.2012 - время: 16:16) |
На заре жизни на Земле существовали бактерии, археи и эукариоты. Из последних вышли все животные. Ученые недавно выдвинули теорию, что у бактерий, археев и эукариотов существовал общий предок. Пока его называют Мегаорганизмом. Причем размерами он был немалого- занимал весь тогдашний Мировой океан. Что-то вроде Соляриса, кто читал, тот поймет. |
Рекомендуем почитать также топики: Умного человека Следующий шаг в Эволюции... Вопрос по физике. Сеть и Акаша Гравитация и Черные Дыры |