Откуда столько садомазохистов?

(seksemulo @ 05-11-2018 - 23:39)
Я тоже жил в совковой системе. Вся наша семья жила ПЛОХО. Я был научным сотрудником и жил плохо в финансовом плане. Хотя жил спокойно, работа нравилась.
А почему Вы жили хорошо, давайте разберём. Кем работали Вы и Ваши родители?
Мои бабушка с дедушкой жили нормально. Научный сотрудник в оборонке и врач скорой помощи->кардиолог(терапия, не хирургия)->глав. врач.
Двое детей. Сначала коммуналка, потом двушка в подмосковном наукограде, потом трешка в Москве, дача, под конец союза появилась машина.

Родители мужа. Школьные учителя (и немного техникума). Сначала совсем дальние дали, потом промышленная провинция. Трое детей. Ступеней не знаю, но в результате трешка+машина. Дачи не было, но была моторная лодка, на которой рассекали по Днепру.

Ни те, ни другие при СССР не голодали (кроме бабушки - она во время войны чуть от голода не умерла), в рванье не ходили. А вот с концом Союза стало весьма похоже на голод. Плюс родители мужа лишились квартиры и вынуждены были бежать из страны (рэкет).

И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела).

(Lileo @ 06-11-2018 - 13:12)
И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела).
Сытый голодного не разумеет. Вас не поймут те, кто смотри на окружающий мир из окна дорогой иномарки и кому не приходится работать в поте лица своего

(Marinw @ 06-11-2018 - 13:27)
(Lileo @ 06-11-2018 - 13:12)
И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела). Сытый голодного не разумеет. Вас не поймут те, кто смотри на окружающий мир из окна дорогой иномарки и кому не приходится работать в поте лица своего
Дешевый переход на личности оппонентов..Типа -все кто против совка- дармоеды..
а на деле все обстоит ровно наоборот..

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 14:46)
. И что? Как оказалос, СССР любят именно те, кто никаких привилегий не имел
Ничего удивительного. И сейчас в Москве Единая Россия самое большое количество голосов на выборах получает в самых "бедных" районах

Уже неоднократно писал, что под словом совок все здесь понимают максимум СССР конца 70х - 80х. Тотальный дефицит, очереди за едой, колбаса, за которой в Москву надо было ездить аж из Саранска. Но так в СССР было не всегда. Было и хуже, а было и лучше. Самое главное, что из-за этого штампа совок совершенно не учитывается, что системы управления экономикой были в одном и том же СССР весьма разные, т.е. был проведен масштабнейший натурный эксперимент. Его результаты надо изучать, выявлять всё лучшее, что он дал и развивать дальше. Вместо этого штамп - совок, Запад нам поможет, лепим что скажут. Ну мля слепили...Где прорыв то? Где экономический рост? Где высокотехнологичные отрасли, про которые 3й десяток лет вещают гайдаровские чубаисы? Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей(С) Надо анализировать и брать всё лучшее из СССР, Китая, Запада, да хоть Древнего Египта, если оно даст результат.

(King Candy @ 06-11-2018 - 13:03)
У вас есть конкретные примеры ?


Или, как говорит Sorques - чуйка ? ))))))))))) Ну например лет 10 назад была тут форумчанка с ником Immortal. Дочь крупного советского чиновника. Рассказывала нам как происходил развал СССР, что все эти и инициировали сами чиновники высшие и что советники из США были, ну а у кого еще советоваться по данному поводу?

Да люди как работали в Правительстве СССР в 1970-е, так ДО СИХ ПОР там работают!!! И приватизацию проводили ОНИ ЖЕ! В т.ч. мои близкие родственники, между прочим, так что, это я не из газет знаю. :)
=))))) Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым? =))))))
https://www.sxnarod.com/nuzhna-li-rossii-za...ml#entry3556277
Так вот она люто ненавидела все что связано с СССР. В спорах пыталась ставить всех на место, ей казалось что к ней недостаточно неуважительно обращаются.
Были еще несколько пользователей, я их не сохранял, по сему остался в голове только факт.
Да возьмите самого Sorques. Он работал в НИИ внешней торговли. Место по советским меркам оооочень блатное. Имел доступ к тому, к чему простые советские граждане доступа не имели. И что? Как оказалос, СССР любят именно те, кто никаких привилегий не имел

(IL68 @ 06-11-2018 - 15:11)
(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 13:46)
Да возьмите самого Sorques. Он работал в НИИ внешней торговли. Место по советским меркам оооочень блатное. Имел доступ к тому, к чему простые советские граждане доступа не имели. И что? Как оказалос, СССР любят именно те, кто никаких привилегий не имел Безумный Иван, Вам не достаёт того, кто будет перед Вами стоять на пьедестале? Без вождя не можете? Со времён СССР не слышал титул "самогО".
На пьедестале всегда кто-нибудь стоит, пока пьедестал есть. А пьедестал есть пока страна есть.
Так вот я хочу что бы на нашем пьедестале стоял не качающийся алкаш и не тряпка, которого все по бестолковке щелкают, а человек, который способен отстоять наши интересы в мире

(Sinnerbi @ 06-11-2018 - 15:12)
..Где прорыв то? Где экономический рост? Где высокотехнологичные отрасли, про которые 3й десяток лет вещают гайдаровские чубаисы? Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей(С) Надо анализировать и брать всё лучшее из СССР, Китая, Запада, да хоть Древнего Египта, если оно даст результат.
Ну да. Сегодня по ТВ услышала, что Португалия одна из беднейших стран Европы. А мы ее догоняли несколько лет. Не знаю догнали?

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:25)
Так вот я хочу что бы на нашем пьедестале стоял не качающийся алкаш и не тряпка, которого все по бестолковке щелкают, а человек, который способен отстоять наши интересы в мире
И какие у нас там интересы? И как они связаны с интересами внутри? А если тот с пьедестала, который не тряпка, но видит интересы не так как Вы, Ваши желания изменятся?

(Sinnerbi @ 06-11-2018 - 15:12)
Где прорыв то? Где экономический рост? Где высокотехнологичные отрасли, про которые 3й десяток лет вещают гайдаровские чубаисы? Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей(С) Надо анализировать и брать всё лучшее из СССР, Китая, Запада, да хоть Древнего Египта, если оно даст результат.
Всего этого не может быть у страны с нищим по сути народом и закрытой от внешнего мира. В ПРИНЦИПЕ! СССР просрал время технологических прорывов. Просто СССР занимался не тем и не так. Кто не успел, тот опоздал. Причем, боюсь, что навсегда.

(mjo @ 06-11-2018 - 15:49)
(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:25)
Так вот я хочу что бы на нашем пьедестале стоял не качающийся алкаш и не тряпка, которого все по бестолковке щелкают, а человек, который способен отстоять наши интересы в мире И какие у нас там интересы? И как они связаны с интересами внутри? А если тот с пьедестала, который не тряпка, но видит интересы не так как Вы, Ваши желания изменятся?
Наши интересы в том, что бы никто не смел вмешиваться в нашу внутреннюю жизнь. Никакие боевики и группировки. Следовательно давить их надо за нашими границами

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:22)
Да возьмите самого Sorques. Он работал в НИИ внешней торговли. Место по советским меркам оооочень блатное. Имел доступ к тому, к чему простые советские граждане доступа не имели. И что? Как оказалос, СССР любят именно те, кто никаких привилегий не имел
Не в НИИ, а внешнеторговом объеденении..в силу возраста на очень низкой должности, это как лейтенант командир взвода в армии..
А чему я имел доступ? К двум-трем убогим командировкам в соц.страны и общению с буржуинами?
В НИИ я работал, но оно было в системе средмаша, в другой период своей нелегкой трудовой жизни..кстати няшек в средмаше, было больше..хорошие заказы на работе, бесплатное питание, отпуск 30 дней, рабочий день на час меньше..

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:22)
Рассказывала нам как происходил развал СССР, что все эти и инициировали сами чиновники высшие и что советники из США были, ну а у кого еще советоваться по данному поводу?

Она не президент или политик, чтобы неудачные формулировки выдавать на истину...
Вот ее слова
Реформа была инициирована, с одной стороны, советской номенклатурой, которая пожелала "попилить" госсобственность, а с другой, американскими советниками. Нет, ну а с кем вы бы советовались в том, как строить капитализм? С Зюгановым? Лукьяновым? Примаковым?
С кем консультироваться в построении капитализма? С Кубой и КНДР?
Иностранных консультантов было полно в любой области, банках, заводах, гос.структурах..Как иначе?

(IL68 @ 06-11-2018 - 17:01)
Наши интересы отражены в Конституции РФ, а не в том, что Вы написали. Президент - гарант её соблюдения, а желание поставить кого-либо на пьедестал - холопством отдаёт.
Должность Президента прописана в Конституции. Там же прописаны его полномочия.
Получивший такие полномочия может сильно навредить, если воспользуется ими во зло.
Это как солдат получивший в руки автомат может направить его против своих же.
Так что меня очень заботит что бы Президентом оказался тот, кого я ожидаю

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 17:10)
Получивший такие полномочия может сильно навредить, если воспользуется ими во зло.
То что для одних зло, для других добро..

(Sorques @ 06-11-2018 - 17:22)
(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 17:10)
Получивший такие полномочия может сильно навредить, если воспользуется ими во зло. То что для одних зло, для других добро..
Верно. В мире все уравновешено. Если кому-то хорошо, то кому-то от этого плохо.
Кстати я научно доказал этим самым откуда берется российская либеральная оппозиция

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 17:36)
Верно. В мире все уравновешено. Если кому-то хорошо, то кому-то от этого плохо.
Кстати я научно доказал этим самым откуда берется российская либеральная оппозиция
Это где ты доказал? Тогда и откуда левые и прочие комми..
Лебиральная оппозиция, есть в любой стране, включая те, где во власти всегда либералы..Просто в России критика власти, исторически воспринимается, как нечто ужасное или уж точно враждебное, так как привыкли падать на колени перед одним мнением..
Смотри..Есть семейные пары, где решения принимаются после обмена мнениями и споров, а есть где любое противоречие считается обидой и выпадом в чей то адрес..если третий вариант..Я мужиГ, знаю лучше и так решил, а Эта чем то недовольна и со мной спорит, хрясь ей в лоб...
Все три схемы действуют в политике..

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 18:10)
меня очень заботит что бы Президентом оказался тот, кого я ожидаю
Иван, ну что вы какую то ерунду говорите !


Он же Диктатор !



Диктаторы всегда выигрывают все выборы и побеждают все бОрьбы

Хоть за них и 0 человек проголосует


Все будет хорошо! Победит ОН и на этот раз

(Он и не таких как он побеждал!) (С)

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 18:36)
Верно. В мире все уравновешено. Если кому-то хорошо, то кому-то от этого плохо.


Кстати я научно доказал этим самым откуда берется российская либеральная оппозиция
Доказал только то что сам из клана "сапог" - которые сейчас дорвались к власти в этой скорбной стране

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 16:20)
Наши интересы в том, что бы никто не смел вмешиваться в нашу внутреннюю жизнь. Никакие боевики и группировки. Следовательно давить их надо за нашими границами
Хороший повод третировать всех, кто не нравится Вам и Вашим единомышленникам.

Должность Президента прописана в Конституции. Там же прописаны его полномочия.
Получивший такие полномочия может сильно навредить, если воспользуется ими во зло.
Это как солдат получивший в руки автомат может направить его против своих же.
Так что меня очень заботит что бы Президентом оказался тот, кого я ожидаю
Если Конституция такое позволяет президенту, необходимо менять в этой части Конституцию. Срочно!
И еще, кроме Вас в стране живет еще очень много граждан, интересы которых вполне могут не совпадать с Вашими. И как быть?

(Marinw @ 06-11-2018 - 13:27)
(Lileo @ 06-11-2018 - 13:12)
И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела). Сытый голодного не разумеет. Вас не поймут те, кто смотри на окружающий мир из окна дорогой иномарки и кому не приходится работать в поте лица своего
Тем более не поймут те кто совсем в России не живёт а пишет оттуда....

(Macek @ 06-11-2018 - 17:49)
(Marinw @ 06-11-2018 - 13:27)
(Lileo @ 06-11-2018 - 13:12)
И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела). Сытый голодного не разумеет. Вас не поймут те, кто смотри на окружающий мир из окна дорогой иномарки и кому не приходится работать в поте лица своего Тем более не поймут те кто совсем в России не живёт а пишет оттуда....

Таким видимо завидно, что Россия еще не сдохла...

(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:25)
Так вот я хочу что бы на нашем пьедестале стоял не качающийся алкаш и не тряпка, которого все по бестолковке щелкают, а человек, который способен отстоять наши интересы в мире
то есть: "жила бы страна родная и нету других забот"?
а Ваша личная жизнь, Ваше личное благополучие Вас не волнуют?
или у Вас лично есть какие то интересы в мире и этот "кто то" будет их отстаивать?

(yellowfox @ 06-11-2018 - 19:52)
Таким видимо завидно, что Россия еще не сдохла...
Нет, мы просто удивляемся


Действительно - в любой другой стране бы уже 10 революций произошло...

(yellowfox @ 06-11-2018 - 18:52)
(Macek @ 06-11-2018 - 17:49)
(Marinw @ 06-11-2018 - 13:27)
Сытый голодного не разумеет. Вас не поймут те, кто смотри на окружающий мир из окна дорогой иномарки и кому не приходится работать в поте лица своего Тем более не поймут те кто совсем в России не живёт а пишет оттуда.... Таким видимо завидно, что Россия еще не сдохла...
ситуация в России их беспокоит поскольку-постольку. и если бы у России были границы на замке, как в СССР, то они были бы самыми счастливыми людьми, как при СССР. но вот открылись границы и Россия предстала во всей своей красе. есть чего испугаться.

(lozdok @ 06-11-2018 - 19:57)
(Безумный Иван @ 06-11-2018 - 15:25)
Так вот я хочу что бы на нашем пьедестале стоял не качающийся алкаш и не тряпка, которого все по бестолковке щелкают, а человек, который способен отстоять наши интересы в мире то есть: "жила бы страна родная и нету других забот"?
а Ваша личная жизнь, Ваше личное благополучие Вас не волнуют?
или у Вас лично есть какие то интересы в мире и этот "кто то" будет их отстаивать?
У этого сапога все в шоколаде


за него не беспокойтесь


Но он наверно с нами своим счастьем хочет поделиться


Забывает только - чтобы быть счастливым человеком в Этой Стране - надо быть тут или военным, или ментом, или чекистом...

Если ты не из этой "касты богоизбранных" - то - извини, приятель...

King Candy Вы зря так про Безумного Ивана, он порядочный человек, насколько это можно понять из сетевого общения, но романтик..у него державность, величие на первом месте..

(Lileo @ 06-11-2018 - 13:12)
И вот сейчас (и тем более в 90-х) научные сотрудники как раз живут плохо. Если нет жирных грантов (а их в большинстве своем нет) - зарплата минималка и все. Надбавки за ученую степень сейчас фиг получишь (по крайней мере надбавку мужа я так и не увидела). Разговор в самолете в Мурманск двух жен офицеров.
-Жаль полярная ночь заканчивается. Мужу полярку прекращают платить.
-

Это сообщение отредактировал Безумный Иван - 06-11-2018 - 19:18

(Sorques @ 06-11-2018 - 19:15)
King Candy Вы зря так про Безумного Ивана, он порядочный человек, насколько это можно понять из сетевого общения, но романтик..у него державность, величие на первом месте..
да мы все, вроде, не плохие ребяты, но страдать в таком возрасте державностью, это сильно.
в такие года даже самые упоротые начинают сомневаться, а Ивану хоть бы хны.
видимо, хорошего парня Ивана сильно прозомбировали еще при СССР. есть такой сорт людей, которые впитывают в себя всякую ахинею, как губка. надо сказать, что важную роль в этом играет внутренний мир человека, который не приобретается, а с которым рождаются.
эти люди не опасны и, как Вы заметили, даже порядочны, но, выглядят, какими то блаженными.

(mjo @ 06-11-2018 - 15:59)
(Sinnerbi @ 06-11-2018 - 15:12)
Где прорыв то? Где экономический рост? Где высокотехнологичные отрасли, про которые 3й десяток лет вещают гайдаровские чубаисы? Не важно какого цвета кошка, лишь бы ловила мышей(С) Надо анализировать и брать всё лучшее из СССР, Китая, Запада, да хоть Древнего Египта, если оно даст результат. Всего этого не может быть у страны с нищим по сути народом и закрытой от внешнего мира. В ПРИНЦИПЕ! СССР просрал время технологических прорывов. Просто СССР занимался не тем и не так. Кто не успел, тот опоздал. Причем, боюсь, что навсегда.
Стартовавшему одновременно с СССР не менее закрытому Китаю было тогда до уровня СССР еще топать и топать. Где сейчас оставшийся коммунистическим Китай и где нынешняя либеральная Россия?

(lozdok @ 06-11-2018 - 19:26)
(Sorques @ 06-11-2018 - 19:15)
King Candy Вы зря так про Безумного Ивана, он порядочный человек, насколько это можно понять из сетевого общения, но романтик..у него державность, величие на первом месте.. да мы все, вроде, не плохие ребяты, но страдать в таком возрасте державностью, это сильно.
в такие года даже самые упоротые начинают сомневаться, а Ивану хоть бы хны.
видимо, хорошего парня Ивана сильно прозомбировали еще при СССР. есть такой сорт людей, которые впитывают в себя всякую ахинею, как губка. надо сказать, что важную роль в этом играет внутренний мир человека, который не приобретается, а с которым рождаются.
эти люди не опасны и, как Вы заметили, даже порядочны, но, выглядят, какими то блаженными.
Он так и остался в душе офицер!А истинному офицеру всегда за державу обидно!А вот обывателю пофиг!

(Macek @ 06-11-2018 - 19:34)
Он так и остался в душе офицер!А истинному офицеру всегда за державу обидно!А вот обывателю пофиг!
а если я в душе остался плотником?

(Sinnerbi @ 06-11-2018 - 19:29)
Стартовавшему одновременно с СССР не менее закрытому Китаю было тогда до уровня СССР еще топать и топать. Где сейчас оставшийся коммунистическим Китай и где нынешняя либеральная Россия?
дело не в названии, дело в самих людях. мы были и коммунистами, и демократами, а толку никогда не было. про дореволюционную Россию не скажу, не жил тогда.

(lozdok @ 06-11-2018 - 19:46)
(Sinnerbi @ 06-11-2018 - 19:29)
Стартовавшему одновременно с СССР не менее закрытому Китаю было тогда до уровня СССР еще топать и топать. Где сейчас оставшийся коммунистическим Китай и где нынешняя либеральная Россия? дело не в названии, дело в самих людях. мы были и коммунистами, и демократами, а толку никогда не было. про дореволюционную Россию не скажу, не жил тогда.
Китайцы что инопланетяне что ли? Люди они везде люди. Просто когда у власти в диктаторской стране оказываются мелкие жулики , способные только мелочь по карманам тырить под прикрытием бухого самодура, то маем шо маемо. Если же к власти приходит человек с глобальным мышлением как Дэнсяопин, то он на мелочь не разменивается, а играет по крупному. Результат - за 40 лет от голодной страны , где стреляли воробьев и плавили чугун в каждом дворе, до 1й экономики мира.

(IL68 @ 06-11-2018 - 20:13)
Стоит отметить что Китай единственная страна в мире, переживающая третий взлёт пассионарности, в России не было ни одного. В чём проблема ? То-ли место проклято, то-ли люди...
Китай это даже не страна, а уникальная цивилизация этой планеты. Уже даже внешне похоже выглядящих на своих предков древних римлян и древних египтян нет, а китайцы как были китайцы так и есть сейчас через те же самые 3000 лет. Самое интересное, что и Китай как государство есть приблизительно в тех же пределах , что и 3000 лет назад. Что касается российской пассионарности, то нельзя сказать чтоб ее не было совсем. В начале 20х весь мир смотрел на Советскую Россию с надеждой, а в 40х так тем более. То же самое в начале 19 века, когда сам Бонапарт ничего не смог.