Отношение к человеческим потерям в СССР

(с надрывом в голосе) Господа! (посыпая голову пеплом) Прошу прощения, что столь бесцеремонно влезаю в вашу увлекательную дискуссию, но (отряхивая голову от пепла) объясните: какое это все имеет отношение к заявленной теме?

(ехидно) Или у нас до сих пор СССР?
-------------------------

Если интеллигенцию заставить служить на общих основаниях для защиты Родины, то это ее вовсе не отделит от народа, а, наоборот сблизит. Это я, как интеллигент по всем формальным признакам, но прошедший армию, утверждал и буду утверждать.

А что до чистки армейских сортиров... Нормальное самообеспечение жизнедеятельности. Это пугает только "интеллигенцию", которая привыкла, что срёт она, а убирают другие (тот самый народ, о котором "интеллигенция" якобы только и заботится).

Это сообщение отредактировал Zavr - 06-12-2007 - 18:33

Это говорит очень о многом,если он не служил.... Прежде всего в плане самооценки человека. Это нынче откосить считается чуть не доблестью.А в мое время к таким людям относились как к ущербным.Да и может ли инвалид быть полностью психически полноценным человеком? ИМХО нет.
Легализация оружия-всегда беда.И причина этим МАССОВЫХ расстерлов в США именно в том,что продажа оружия легализована,а в обществе ширятся ряды психически неполноценных людей (по признаниям американских психиатров количество людей с психическими отклонениями достигает 30% населения).

В подвиг не вводится,в норму введено.Например,в рабочий полдень.
Насчет того стоят близко или нет.... Германия и Латвия нас точно обогнали.

http://www.medicus.ru/pats/?cont=article&a...d=4867&toprint=
Так что рисовать эту проблему как чисто русскую или российскую -просто алармизм....

Заемчательный пример... Не забывайте только что всякий пример-не доказательство,а всего-навсего пример.
Я в Турцию и Египет не летаю,но догадываюсь,что напиваются наши не хуже каких-нибудь американцев или финов или немцев.....
Молодежь побогаче у нас нюхает и ширяется,здесь я не оригинален,хотя,замечу,я не молодежь,не нюхаю и не ширяюсь. Так вот в США (до прошлого года было первое место в мире) кокаин употребляет 2,5% населения (сиречь включая грудничков),а потребление наркотиков на душу населения в США выше,чем например в Голландии,где это почти легально разрешено.http://www.nobf.ru/publik/narkomania/117/archive/6/

А как измерили,что до наших им далеко,типа каким приборчиком? Или это ясно так сказать априорно?
По поводу наказания-золотые слова,поддерживаю.Кстати,как тяжело наказали Пэрис Хилтон не напомните?

Это вы так говорите потому что у вас близкий человек еще от пули не погибал.... Вероятность второго выше к счастью в нашей стране,а вероятность гибели под колесами или в автокатастрофе еще выше,даже с трезвым участником...Может автомобили запретим,ну их нафиг,давят проклятые?

Извините за прямоту но то, что Вы повторяете-журналистский бред, т.к. если вы возьмете статистику ФБР США www.fbi.gov то увидите, что уровень убийств максимальный именно в тех штатах, где оружие НЕ легализовано для граждан, что касается массовых расстрелов, то большая часть происходит НЕ из легального гражданского оружия, и в тех местах, где оружие НЕ разрешено для ношения гражданами. И уровень убийств в США, где у граждан около 100 млн единиц гражданского оружия, в 4 !!! раза меньше, чем в России, где около 5 млн единиц гражданского оружия.Обратную закономерность не видите?

Ну да конечно СПРАВЕДЛИВО быть всем поголовно в дерьме. Очень сближает.

Посмотрел тут как-то штатовский фильм про Вьетнам. "Высота", "Взвод" Название точно не помню. Удивительный фильм, Всего двух вьетнамцев убили. Короче велят двоим сортир почистить. Подошли они к кабинке навроде тех что сейчас по Москве стоят оттащили бак в кусты, установили новый. Чистка сортира закончена. Может такая разница в технологии потому что их интеллигенцию не заставляли зубными щётками сортиры чистить, а использовали по назначению? Думать.

В России самое убойное оружие - столовый нож. Даже убойнее АК.
Может запрет на столовые ножи наложить?

Гм. А прямую ссылку можете дать - на документ, где проводится развёрнутое исследование влияния легалайза оружия на преступления с его использованием?
Можно даже на .pdf, - я смотрю, у них "аналитика" в .pdf.
...
А то у меня сильное подозрение, что Вы всего лишь повторяете пропаганду "оружейного лобби" США, либо их последователей (вроде guns.ru) в России, а сами документы FBI не читали.

Мда, у меня нет слов. Посмотреть "Взвод" - и вынести из него только ЭТО?!
Почти без комментариев... Разве что по-доброму советую поинтересоваться нравами в военных академиях США на первых двух курсах. Напр., в Вест-Пойнте.

так я же и дал ссылку на сайт ФБР США раздел crime stats, вот подробнее http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/index.html
для сравнения www.mvd.ru
если с чем-то не согласны- давайте цифры обсуждать

Ничего если я весь фильм пересказывать не буду особенно учитывая, что точно не помню его название, хотя не думаю что вынос говна характерный момент для американских фильмов.

Кстати ты в курсе, что америосы не надрываются со швабрами на своих кораблях потому что есть специальный лак после покрытия которым палубу достаточно обдать из шланга и она чистая. Больше времени для изучения матчасти и прочей "ерунды" остаётся. У нас тоже есть такой лак. Давно есть.
Но почитав ответы иных вояк понимаешь что главная цель росийского солдата и главный способ его воспитания это сан обработка мест общего пользования.

Служба в армии, это первое и явное проявление гражданственности. Демократы истошно кричат про гражданское общество, не осознавая, что это в первую очередь не совокупность прав, а набор обязанностей.
С древнейших времен гражданство связано с правом и обязанностью военной службы.
Забавно слышать разглагольствования на тему, «пропавшие годы», «служба ничего не дала». Удивительный и, к сожалению, типичный инфантилизм. Привычка только брать, ожидать от жизни пряников, а иначе впадать в обиду.
Служат в армии не для того, что там пряниками обеспечивали. Это именно священный долг и почетная обязанность еще Бог знает с какого века до н.э.
Служба в армии, это служба своему народу и своей стране, и через нее во многом осуществляется связь времен.
Не соглашусь с Zavr, что надо принудительно тащить всех в армию. Служба это честь гражданина. А кто не желает, тот метек или раб. Такой человек должен быть лишен ряда гражданских прав, таких, например, как права избирать и быть избранным, и принужден отдавать долг обществу иным, рабским способом в виде реального неоплачиваемого труда.
Противопоказания по здоровью должны быть существенно сокращены, и позволено служить всем, кроме явных инвалидов. В армии найдутся приемлемые виды деятельности и для не совсем здоровых людей. Общество не имеет права ставить преграду человеку, пожелавшему отдать долг службы своей стране без достаточных на то оснований.

Гы-гы. Явно видно не служившего человека.
Дело в том, Вегра, что освоение матчасти любой специальности рядового состава занимает сравнительно не много времени. Можно освоить еще парочку, но все равно. Главная опасность для любой армии, это солдатская скука. Она провоцирует воинские преступления. Солдат должен быть всегда занят. Не помню уж как звали римского полководца, но он, как только в лагере начались волнения, тут же припахал солдат строить совершенно не нужную дорогу. Вообще легионеры римской армии, одной из самых совершенных по своей организации за все времена, постоянно занимались всякими строительными и т.п. работами.
Я конечно не за обратный маразм, когда солдаты занимаются ТОЛЬКО строительством. Но занимать их только боевой подготовкой невозможно, как минимум, по финансовым соображениям, ибо полнокровная боевая подготовка стоит немногим меньше войны.
Тут должен быть разумный баланс
Так что, если такой лак и существует, его следует выкинуть за борт.

Слушай... Ты ВСЕРЬЁЗ считаешь, что главная цель хождения строем - это выработка строевого шага, а мойка палубы - её чистота?
Всерьёз, или издеваешься?

Вот как надо было!
Ссылки, статистика преступлений с разбивкой по штатам и городской/сельской местности:
http://www.fbi.gov/ucr/05cius/data/table_05.html
http://www.fbi.gov/ucr/cius2006/data/table_05.html
Осталось дополнить её указанием на то, есть/нет в штате разрешения на свободную продажу оружия, вывести относительное число погибших по каждому штату, процент "огнестрельных" смертей, "самострелов", убийств по неосторожности из огнестрельного оружия, обычаи и моральные нормы штата, отношение людей к свободному ношению оружия, количество предотвращённых полицейскими, гражданами (вооружёнными и нет) преступлений...
И тогда хоть что-то можно будет понять в первом приближении в "проблеме легалайза".

Давайте цифры обсуждать. С каких начнём? ;-) Только конкретные, плиз.

Да, ГОСПОДА товарищи я когда эту тему создавал думал обсудить СССР, а вы свойственной вам советской прозорливостью перевели стрелки на обсуждение ситуации в Штатах. Ну,уж ладно может вы не в курсах сколько бандитских разборок было в России за 90 годы? Только не нгадо мне говорить, что при этом не гибли постороние. Пуля дура, ей плевать кого мочить. Просто об этом не сообщают как в Америке на всю страну. Потому что эка неведаль человека убили.

К счастью у меня под колесами, слава богу из близких, тоже не погибал. У меня просто отношение к этому другое...

Измерил по количеству ДТП на дорогах. С нашими людями, которые там живут и работают общался.
Пэрис Хилтон отправили на исправительные работы. Поищите в Яндексе если охота.

P.S. "Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика."© Вы кроме статей ничего привести не можете. Ну к примеру как CryKitten впечталения каких-то знакомых или просто конкретных людей. А то вы может сейчас приведете какую-нибудь статью, с сылкой на какой-нибудь иноязычный источник непонятного происхождения, и там цифры вот покажут, что ДТП к примеру за океаном намного больше чем у нас. И что в это тоже поверить? Это же все субьективно. Вот к примеру ваши сылки про алкоголоизм и наркотики. Это как проводили? Съездили в США и у каждого из 250млн. спросили, а может пркатились по трущобам или наоборот в приличных районах. А в каких штатах, южных или северных? а в мегаполисах или в глухой провинции? а у кого спрашивали у домохозяек или работающих (опять же какие работы?), у детей или взрослых? А алкоголизм какой: стакан пива в день или бутылка виски?Очень часто статистикой вертят как хотят. все зависит от множества факторов.

P.P.S А вы часто употребляете 40% и выше? Можете не отвечать, если не хотите.

Может быть,может быть....Может быть и журналистский бред.Только мне (по-видимому как и вам ,судя по вашим постам на "людях в погонах") известна статистика криминальных смертей первых лет 80-х (когда незаконное владение оружием сурово каралось) и конца 90-х (когда оно,конечно,не было легализовано,но кары были существенно смягчены) и можете себе представить какая бойня может начаться при легализации.Нынче уже "Осой" убивают... В общем,я противник легализации.Особенно при том,что под колесами и в авариях погибает около 30 тыс.,а криминальных смертей-под пятьдесят плюс добавьте,наверное,половину "потеряшек".....
Что касается расстрелов и гражданского оружия....У меня есть собственное ,может быть не очень гладкое объяснение.В сущности так называемое гражданское оружие в общем-то пукалки.
Еще меня откровенно смущает для нашей страны и вопрос мест для тренировок.Зная менталитет наших граждан могу себе представить вакханалию в Подмосковье.А ведь при современных порохах- вам прекрасно известно- пуля сохраняет убойную силу и на 3 км.Появится в статистике еще одна печальная графа -"случайная смерть". :)

Предлагаю подойти радикально.Поскольку 90% граждан умирают в своих постелях,начнем с того,что запретим постели.

В целом полностью согласен с выведеными здесь моральными постулатами. Армия лучшая школа для прививания человеку полноценного осоззнания его гражданской позиции.

Высочайшая честь, о которой мужчина может только мечтать, - это возможность заслонить своим телом любимый дом от того опустошения, которое приносит война.
Роберт Хайнлайн.

Однако, если государство посредством армии приучает своих солдат быть рабами, то подобный урок человеку желающему быть свободным мягко говоря не нужен. Современной армии, также нужны солдаты, а не просто тупые ребята для того чтобы они могли два года повалять дурака на некому не нужной службе. Я знаю, что там, где в руках у ребят было оружие дедовщины было меньше.

Ну это понятно.Вы один такой высокоморальный и обеспокоенный.Остальные так,погулять вышли.....

Национальная администрации по безопасности дорожного движения США (NHTSA) проанализировала статистику смертей в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) за 2003 год. Оказалось, что самым опасным типом автомобиля является внедорожник — из 100 тыс. пассажиров (включая водителей), попавших в ДТП на этих автомобилях, погибло 16,4 человек. В пикапах за 2003 год погибло чуть меньше — 15,2 человек на 100 тыс. Легковые автомобили показали уровень смертности в 14,9 погибших на 100 тыс. пассажиров. А самыми безопасными оказались миниавтобусы. В них на 100 тыс. погибло 11,2 человек. В NHTSA также проанализировали количество погибших в перевернувшихся через крышу автомобилях. Лидер рейтинга по-прежнему внедорожник — 9,8 погибших на 100 тыс. человек. Пикап — 6,6. Миниавтобус — 3.9. Легковой автомобиль — 3.4.
http://auto.r16.ru/stati/raznoe/U_vnedoroz...ertnosti_v_DTP/
Вот вам статистика по США-40 тыс.ежегодно.Сравните с Россией относительно и абсолютно.
По данным Администрации безопасности дорожного движения, в 2002 году из-за злоупотребления спиртным на дорогах США погибли более 17.4 тыс. человек ,т.е. каждый третий.
И задумайтесь почему у них на внедорожниках погибают чаще....Может быть причина в обычном хамстве и вседозволенности? Да оно (хамство) есть и у нас,так же оно раздражает,может его меньше?

Исключительно для вашего сведения:провела она в тюрьме половину отпущенного срока (да и что за срок 1,5 мес.за повторное задержание-поинтересуйтесь сколько это "весило" бы у нас теперь),в привилегированных условиях. Не тюрьма-курорт в Майами..... :)))
http://www.lenta.ru/news/2007/07/15/paris/
http://www.newsru.co.il/rest/17may2007/peris301.html

Ну поскольку это ваша программная филиппика,то и отвечу на нее обстоятельно:
1.Не хотелось бы вас поражать,но статистика является наукой.Причем наукой связанной самым непосредственным образом с такой древней и уважаемой как математика.В силу этого она,как и положено науке,оперирует некими объективными данными.Методику проведения статистических исследований,если она вызывает у вас сомнения,лучше спросить не у меня,а у разработчиков,но априорно полагаю.что перечисленные вами мелочи они не упустили,т.к. есть определенные принципы составления статистических исследований и формирования выборок. К вере,о которой вы толкуете, это не имеет ни малейшего отношения,ибо эта самая вера при желании подменяет собой любую и всяческую науку. Например,долгое время многие люди верили,что Земля плоская и наука была бессильна,ибо против веры,особливо веры,вооруженной обскурантизмом наука ,как говорится бессильна.
2.А кто вам сказал,что я не имею личных впечатлений? Именно на них и основываюсь,мне нет нужды пользоваться услугами знакомых.И именно из личных впечатлений родились эти прямо скажем безрадостные выводы.
Цифры объективны,тут ничем вам помочь не могу.Конечно,они небезгрешны:младенец не пьет ничего,зато другой-то глушит за двоих.....
Для эксперимента предложите даже не бедному американцу выпить за ваш счет.Фейерверк,праздник плоти! (Впрочем как и немцу,и французу)
И количество граждан "не в себе" очень показательно,обратите внимание на эти цифры особенно.
3. ИМХО не стоит так уж критиковать ссылки,которые я имею честь представить вашему вниманию.Они ,конечно,небезгрешны,но это фактический материал.Вообще у историков (а это до некоторой степени исторический форум) принято широко пользоваться статистическим материалом,источниками,цитатами из монографий.Специфика профессии!
Если что-то для вас ново,может быть имеет смысл что-то почитать,подумать,а не отвергать с порога это что-то новое для вас? :)

Докладываю,напитки крепостью свыше 40 % я потребляю не чаще (но и не реже) 3-4 раз в год,в неделю же выпивая 3-4 стакана (по 200 мл) французского вина (изредка итальянского или испанского).Таким образом,по-видимому являюсь среднестатистическим пьющим мужчиной.

Это сообщение отредактировал Феофилакт - 07-12-2007 - 14:01

Ни хрена себе пукалка 3 км.
Откуба данные?
У ПМ убойная чуть больше 300 м
Кстати в лесах дальность полёта пули фактически ограничена прямой видимостью, весьма невликой

Уважаемые Петров и Край. Я бы может и поспорил бы с вами если бы эти мастера уборки и хождения строем могли бы сразу эфективно воевать. Но нет проходит обычно несколько месяцев прежде чем в армии сообразят, что воевать надо учиться и начинают учиться воевать, набирать боевой опыт. А умение чистить сортиры и маршировать далеко не самое нужное умение на войне Это не поможит ни выжить ни выполнять задания

Есть нарезное оружие типа "Сайга","Тигр" и пр. (не обязательно автоматическое) представляющее собой несколько ухудшенные варианты СКС,СВД и тд. Пуля их сохраняет убойную силу на расстояниях в несколько километров. Я не говорил о прицельном выстреле,а о случайной жертве.
Про леса скажу так: он тем и плох,что можно не увидеть какую-нибудь старушку ,собирающую ягоды метрах в тридцати от вас.Это знает каждый,кто держал в руках охотничье ружье.
Кстати,Дик Чейни подстрелил соратника метров с двадцати чуть не в чистом поле.... А вы про лес заговорили.
Про ПМ не говорите.

Наверняка винтовка Мосина образца 1891/1930 гг. - убойная сила до 4 км!

Пересчитывать я не буду, уж извините, я своим глазам как-то больше доверяю.
Я простите вас не понял. Вы хотите сказать что у нас хамства и вседозволенности меньше???

У нас бы она вообще дала денег на месте и преспокойно поехала бы дальше. И никаких проблем. Вы знаете, что стоимость отмазки от срока при ДТП с летальным исходом стоит 60 тыс. рублей

Всё это оружие уже можно прижелании купить. И купили.
И сколько народу они случайно угрохали?
Самозарядное нарезное оружие(да ещё с оптикой) никто никогда не рассматривает как оружие самообороны. А как я понял разговр именно о короткоствольном оружии самообороны.
Кстати всевозможныые несчастные случаи на охоте в основном именно с соратниками и происходят. Причём заметьте именно на охоте т.е. при легальном занятии

Вы ещё про скорострельные пушки напишите.
Кстати, чтобы в лесу пуля пролетела 4 км прикиньте сколько деревьев она должна пробить.

Итак требую от любителей страшилок статистику. Сколько случайного народа угрохали из винтовок.

Это сильный аргумент.Наряду с верой....

А хочу сказать,что неизвестно где его больше. Кстати,я в тот пост правку,задумайтесь,каждый третий смертельный исход в ДТП в США (даже несколько более)-из-за пьяного водителя.

Заметьте,это вы стали США ставить в пример России как некий моральный образец.... (Не надо говорить что было бы здесь,ибо проверить этого мы не сможем.) Я же просто вам заметил: образцов нет,та же фабрика,что и у Гаврика,только ,бывает, труба пониже,да дым пожиже.....

Уважаемый Вегра. Любая армия всегда приходит в военное состояние из состояния мирного времени за пару-тройку месяцев. А то и дольше. Тут ничего не поделаешь.
А умение чистить сортиры поможет армии не затонуть в дерьме.

А кто знает? И кому это интересно?

О чем вы сейчас? Я лично писал о том,что жертвой случайного выстрела при тренировке могут стать окружающие,которые стрелка и не видят....Всего-навсего.И он их не видит также.

В ТОМ ЧИСЛЕ и о нем.

В том числе и с охотниками....

Вопрос не в том, что зловредное государство пытается уничтожить собственную армию.
Отвратительное состояние российской армии есть в большей степени результат социальных процессов, а не умышленных действий.
Если армия призывная, в ней должны служить все социальные слои, а не только низшие. Когда в призывной армии служат только низшие, беднейшие слои, солдаты превращаются в рабов.

А вот интересно про рикошеты вы что-нибудь слышали?
Потом в лесу четыре км и не надо.... Он тем и опасен,что человека можно не увидеть и не услышать на очень незначительном расстоянии. Да и пуля из серьезного оружия пробивает весьма толтое дерево.А человек что ж....Иногда ему много и не надо. :(

Вот так вот...Даже требуете.:)))

Пальнул по птичке на опушке леса или в кабанчика на пригорке, а где-то далеко в деревеньке дачник-огородник свалился с дыркой в голове.

По "самострелам" по США была статистика, и числа немаленькие - единицы процентов от всех "огнестрельных" смертей. То есть, если дома есть "пистолетег", то вероятность прострелить себе или близкому какую-нить часть тела - вполне сопоставима с вероятностью того, что "пистолетег" понадобится для предотвращения ограбления или разбойного нападения.

Ты о чём, какой "пистолетег", речь шла об охотничьих винтовках, даже не ружьях. С которыми якобы владельцы ломятся в лес и случайно промахнувшись по ближайшей берёзе отстреливают случайных прохожих в радиусе нескольких километров.

Ну что вы, всего лишь оборот речи,конечно прошу статистику скольких невинных дачников и грибников застрелили охотники из своих винтовок вместо птичек и кабанчиков. А то, простите пустые рассуждения.

Вспоминается невинное отрочество. Стрельба по бутылкам(в частности в авоське у прохожих) по изоляторам ЛЭП (оказывается 1.5 метровые изоляторы так быстро меняют) в лесу(оказывается с нескольких метров можно запросто навскидку попасть приятелю в лоб если бы он вовремя не присел). Непугливые девочки тогда были знакомец хотел одну девочку напугать. В общем она неслишком напугалась очереди над головой.

Я это к тому, что расстреляв практически в городе несколько сотен патронов.
Если не изменяет память у 22LR из винтовки убойная дальность до 1.5 км. Никого не задели. То ли 4й то-ли 5й класс был. Потом толи повзрослели, толи с патронами плохо стало, но таких пострелушек уже неустраивали.

А ещё развлекуху устраивали, набивали в модель танка горючее вещество и патронов 7.65 Браунинг туда несколько штук становились кругом поджигали и смотреликак дырки в танке появляются, такая вот рулетка.