отношение к иностранцам

Тема навеяна новостями про китайские теплицы и агрогородки у нас.
В западноевропейской стране, в среднем, проживает 6-8% иностранцев. У нас пока тихо - пара вьетнамцев и иранцев в вузах, пара ливанцев владеет ресторанами, пара немцев или итальянцев приезжает с целью секс-туризма.
Вопрос: если бы у китайцев действительно уродила капуста иностранцев появилось много мотивов ехать в нашу страну, и каждая 12-я физиономия на наших улицах была, хоть и легально въехавшая, но явно не славянская, как бы мы относились к такой картине? Демонстративно выражали своё недовольство, или же, наконец-таки, выучили английский язык и стали писать на нём указатели на вокзалах? :)

Я бы демоннстративно относился хреново к этим ненужным гостям. К счастью, знаю обстановку в Бельгии, Нидерландах, Франции, Великобритании и др. так что понимаю что ничего хорошего из этого не выйдет. А засилие неквалифицированной дешёвой рабочей силы из третьих стран нормальных людей не может заставить писать на английском указатели на вокзалах.

Да. Национальная и религиозная толерантность - национальная особенность беларуского народа. На наших землях никогда не было религиозных войн или гонений по национальному признаку. На протяжении всей истории, вплоть до Великой Отечественной войны на территории Беларуси было традиционно много еврейского населения. Процент евреев в Беларуси даже превышал нонешние 6-8 % иностранцев в Европе... и ничего, жили...

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 12:23)

Тема навеяна новостями про китайские теплицы и агрогородки у нас. В западноевропейской стране, в среднем, проживает 6-8% иностранцев. У нас пока тихо - пара вьетнамцев и иранцев в вузах, пара ливанцев владеет ресторанами, пара немцев или итальянцев приезжает с целью секс-туризма. Вопрос: если бы у китайцев действительно уродила капуста иностранцев появилось много мотивов ехать в нашу страну, и каждая 12-я физиономия на наших улицах была, хоть и легально въехавшая, но явно не славянская, как бы мы относились к такой картине? Демонстративно выражали своё недовольство, или же, наконец-таки, выучили английский язык и стали писать на нём указатели на вокзалах? :)

чавой то я не въехал..))))
типа как вы относитесь если будет всяких иностранцев полно на улицах как албанцев,циган и турков в германии??..
и что бы белорусы на них платили налог а они на велфере сидели?..))))
гы.....)))
сумлеваюсь что белорусским товарищам это понравицца..
а тем более что бы у нас везде писали на поганом английском??!!

пущщай в англии и америке пишут по русски!!!!! вот это я поддержу...а не наоборот!!!

QUOTE (le male @ 12.09.2010 - время: 13:58)

на территории Беларуси было традиционно много еврейского населения. ...

тю........лемалька!!!!
дык тож родные советские евреи!!!...причем тут они??)))
мыж говорим про каких нибудь албанско-турецких террористов исламских...
а советские евреи это ж родные люди считай..))))))...гыы..))))

QUOTE (Camalleri @ 12.09.2010 - время: 13:54)

Я бы демоннстративно относился хреново к этим ненужным гостям. К счастью, знаю обстановку в Бельгии, Нидерландах, Франции, Великобритании и др. так что понимаю что ничего хорошего из этого не выйдет. А засилие неквалифицированной дешёвой рабочей силы из третьих стран нормальных людей не может заставить писать на английском указатели на вокзалах.

Полностью поддерживаю, при этом считаю что тему нужно обьединить с лемалькиной нечего плодить одинаковые темы....
Кстати Вокс ты как модератор, не должен совершать таких ошибок

Считаю, что всем, кто опишется в этом топике на предмет subj необходимо вынести предупреждение за разжигание межнациональной розни, остальным - за оффтоп. Топикстартеру стоило бы сначала подумать, прежде чем такую тему открывать.

Это сообщение отредактировал Adamar - 12-09-2010 - 15:57

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 15:56)

Считаю, что всем, кто опишется в этом топике на предмет subj необходимо вынести предупреждение за разжигание межнациональной розни, остальным - за оффтоп. Топикстартеру стоило бы сначала подумать, прежде чем такую тему открывать.

Тебе уже сейчас вынести? Как отписавшемуся.

К теме лемаля моя тема не имеет никакого отношения. Его тема практически беспредметная, а моя - про конкретное отношение к иностранцам на улице. Если они приехали в вашу страну поучиться, поработать или потоптать блондинистое мясо, никуда они вашу Беларусь с собой в чемодане не увезут. Останется она для белорусов.

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 16:29)

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 15:56) Считаю, что всем, кто опишется в этом топике на предмет subj необходимо вынести предупреждение за разжигание межнациональной розни, остальным - за оффтоп. Топикстартеру стоило бы сначала подумать, прежде чем такую тему открывать. Тебе уже сейчас вынести? Как отписавшемуся. К теме лемаля моя тема не имеет никакого отношения. Его тема практически беспредметная, а моя - про конкретное отношение к иностранцам на улице. Если они приехали в вашу страну поучиться, поработать или потоптать блондинистое мясо, никуда они вашу Беларусь с собой в чемодане не увезут. Останется она для белорусов.

Не просто так же назвали "Белая Русь" :)

С меня не убудет. Если это будет законное предупреждение, а не модераторский произвол.

Так же топикстартеру следовало бы наконец-то определиться, Беларусь она всё-таки НАША, или ВАША, а то как-то первый пост в этом вопросе отличается от последнего. В зависимости от этого и отношение будет: как к беларусу, или как к виновнику обсуждений в этом топике.

Лично мне параллельно, беларус или иностранец, если человек приежает в страну и не относится априори к её аборигенам как к быдлу, пусть приезжает. А вот если он подходит с видом, что я должен не только ему дорогу подсказать, а ещё и чемодан его буржуйский забесплатно дотащить, то извиняйте, я нихт ундерстанд.

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 16:39)

С меня не убудет. Если это будет законное предупреждение, а не модераторский произвол. Так же топикстартеру следовало бы наконец-то определиться, Беларусь она всё-таки НАША, или ВАША, а то как-то первый пост в этом вопросе отличается от последнего. В зависимости от этого и отношение будет: как к беларусу, или как к виновнику обсуждений в этом топике. Лично мне параллельно, беларус или иностранец, если человек приежает в страну и не относится априори к её аборигенам как к быдлу, пусть приезжает. А вот если он подходит с видом, что я должен не только ему дорогу подсказать, а ещё и чемодан его буржуйский забесплатно дотащить, то извиняйте, я нихт ундерстанд.

Вот уже бедные-несчастные натерпелись вы тут произвола, просто мама не горюй ))))))))))))))))))))

Из всего поста только последний абзац по теме - "презумпция виновности." Раз он приехал, то уже по определению буржуй, эксплуататор и считает нас за быдло. А обратное ему ещё нужно доказать.

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 17:15)

Из всего поста только последний абзац по теме - "презумпция виновности." Раз он приехал, то уже по определению буржуй, эксплуататор и считает нас за быдло. А обратное ему ещё нужно доказать.

А почему я должен доказывать что-то какому то гостю...
Что то при моем приезде к ним, никто ничего не доказывает... просто пытаются втюхать сувениров побольше (кстати произведенных в Китае), и отправить домой...
Хотя... как же я забыл... им же ничего доказывать не нужно... они же продвинутые европейцы...эт я им спасибо должен сказать что впустили к себе...

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 16:39)

Так же топикстартеру следовало бы наконец-то определиться, Беларусь она всё-таки НАША, или ВАША

Хорошо сказано!
Нивброфьавглас!

QUOTE (krisstop @ 12.09.2010 - время: 17:19)

А почему я должен доказывать что-то какому то гостю... Что то при моем приезде к ним, никто ничего не доказывает... просто пытаются втюхать сувениров побольше (кстати произведенных в Китае), и отправить домой... Хотя... как же я забыл... им же ничего доказывать не нужно... они же продвинутые европейцы...эт я им спасибо должен сказать что впустили к себе...

Ну так и вы втюхивайте. Прэзидент жыж прыказау, каб не менш 200 доларау у сутки кажды инастранец астауляу у нас :) Я же так понимаю, имелось в виду, что мы эти 200 долларов с каждого иностранца заработать каким-то образом должны, сервис им организовать, или что? Или "спадылба зыркать" в лучших жлобинских традициях и удивляться, почему с нами все как в детдоме - смотреть смотрят, а брать не берут?
Вот немка меня обязана была за покупку в её магазине шампанским поить и носиться как сраный веник, подавая мне в примерочную рубашки? А вот она это делала. Что она этим доказала, как вы считаете?

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 17:42)

Вот немка меня обязана была за покупку в её магазине шампанским поить и носиться как сраный веник, подавая мне в примерочную рубашки? А вот она это делала. Что она этим доказала, как вы считаете?

То, что она хочет казаться немкой, не смотря на то, что приехала из "стран третьего мира"?

QUOTE (krisstop @ 12.09.2010 - время: 17:19)

Что то при моем приезде к ним, никто ничего не доказывает... просто пытаются втюхать сувениров побольше (кстати произведенных в Китае), и отправить домой... Хотя... как же я забыл... им же ничего доказывать не нужно... они же продвинутые европейцы...эт я им спасибо должен сказать что впустили к себе...

Поддержу.

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 17:54)

То, что она хочет казаться немкой, не смотря на то, что приехала из "стран третьего мира"?

Пососи палец - может, там ещё такая же гениальная аргументация появится к уже высказанной.
Она - немка.

Ничего сосать не буду, несмотря на то, что у жителей ЕС почему-то сложилось убеждение, что беларусы всегда должны кому-то что-то сосать.

Что-то мне непонятно, почему ты так ненавидишь Беларусь? Из-за одного единственного человека вся страна сразу плохая, а каждому её гражданину надо сразу из-за бугра указывать, что делать? И какое должно быть отношение у иностранцам после таких вот заявлений? На вопрос, кстати, так и не ответил.

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 17:42)

Вот немка меня обязана была за покупку в её магазине шампанским поить и носиться как сраный веник, подавая мне в примерочную рубашки? А вот она это делала. Что она этим доказала, как вы считаете?

Я щитаю что эта немка ничего не доказала и даже не пыталась ничего доказать. Она просто делала свою работу. Хорошая немка.Хороший продавец.

QUOTE (le male @ 12.09.2010 - время: 18:30)

Я щитаю что эта немка ничего не доказала и даже не пыталась ничего доказать. Она просто делала свою работу. Хорошая немка.Хороший продавец.

Очень может быть. Улыбается и расшарикивается перед покупателем, а сама при этом думает, как бы тебя придушить было бы хорошо.

PS: вернёмся к вышесказанному. На вокзале есть указатели на английском. Интересно только, почему в Германии на вокзалах нет указателей на русском.

QUOTE (Adamar @ 12.09.2010 - время: 18:29)

у жителей ЕС почему-то сложилось убеждение, что беларусы всегда должны кому-то что-то сосать На вопрос, кстати, так и не ответил.

1) Откуда такая информация?

2) В чём заключался вопрос?

В Германии нет указателей на русском по тем же причинам, по которым у нас нет на немецком. НО: в Германии есть русские магазины, в полицию можно обратиться на русском языке, в магазинах и аптеках вам всегда предложат русскую продавщицу, если у них такая есть. А если человек приезжает даже без азов английского, то сам виноват. Банкоматы работают, к примеру, на немецком, английском, испанском и турецком, на выбор.
Во Франции дела ещё хуже - там ни английских табличек, ни люди на улицах по-английски не говорят почти. Но зачем равняться на худшие примеры? Я же не мечтаю всем рассказать, "как у них", я пытаюсь выяснить, "как у нас?"
ПРИМЕР: В Турции отели на побережье стОят для турецких граждан дороже, чем для иностранцев. Что это такие нехорошие турки пытаются этим доказать? Что вся страна приехала из третьего мира, или что?

У меня вопрос: вы действительно считаете, что Вокс ненавидит Беларусь?
Не пора ли включить мозги, хоть какое нибудь их кол-ва? Все темы сравнения нашей жизни "здесь" с остальным миром выливаются в то что - Вокс, свалил - и сиди там не высовывайся.

По сабжу - писать указатели не начал бы, бо не мое это дело, а так - за хулиганку привлечь могут )) А на уровне "послать" в нужную сторону английский знаю, специально доучиваться ради "каждого 12" не стал бы.

Ненавидит ли он Беларусь? Неизвестно, но неисключено. Очевидно, что он недолюбливает белорусское правительство и переносит это недолюбливание на белорусский народ. Что-то слишком много умных тут рекомендует тут мозги включать. :) Это потому что я пишу не так как все?

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 19:29)

1) Откуда такая информация?

Из газет.

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 19:29)

2) В чём заключался вопрос?

См. выше. Касательно, вашей и нашей страны.

QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 19:29)

Банкоматы работают, к примеру, на немецком, английском, испанском и турецком, на выбор.

А в Беларуси только на белорусском, да?

А по поводу продавцов - уж извиняйте. Впервые слышу о шоппинг-турах в сувярэнную.

QUOTE

...Это потому что я пишу не так как все?...

Не льстите себе, вопрос не был лично Вам адресован

QUOTE (Советский Воин @ 13.09.2010 - время: 00:58)

У меня вопрос: вы действительно считаете, что Вокс ненавидит Беларусь?

Да. Ненавидит и постоянно наделяет нас тут прекрасными эпитетаме типа дрожащие твари, скоты, быдло и т.п. Все высказывания и сравнения этого прекрасного сына своей Родины сводятся к тому что мы тут ничтожества, убожества, не живём, а влочим жалкое подобие существования.

QUOTE (Adamar @ 13.09.2010 - время: 01:12)

Это потому что я пишу не так как все? QUOTE (vox_nihili @ 12.09.2010 - время: 19:29) 1) Откуда такая информация? Из газет.

Советский Воин, мозги бог раздавал людям справедливее всего остального: каждый считает, что у него достаточно.
Видишь - информацию он берёт исключительно из газет, но зато пишет её потом не так, как все...

QUOTE

Ненавидит ли он Беларусь? Неизвестно, но неисключено. Очевидно, что он недолюбливает белорусское правительство и переносит это недолюбливание на белорусский народ.

О как. "Он всему народу в душу наплевал, в моём лице."
А может, вся эта ненависть, всё это убеждение, что "кругом враги", может - от зависти это всё просто?
Пока не забыл, конкретный вопрос: А вы долюбливаете белорусское правительство?

Вот оно значит как :) Т.е. "газеты" - это только "Советская Белоруссия", да?
Конечно же, я тебе завидую. Ведь ты выбился в люди, а я тут прозябаю в темноте.

Конкретный ответ на конкретный вопрос: терпеть ненавижу.

Но хотелось бы вернуться к обсуждению subj. Переход на личности предлагаю перенести в ПМ.

QUOTE (Adamar @ 13.09.2010 - время: 11:32)

Вот оно значит как :) Т.е. "газеты" - это только "Советская Белоруссия", да?

Да? А мы тут её все, как бы, и выписывам...
Слушай, так, может, ты вместо меня помодеришь тут пока? В переходах тонко разбираешься, предложения вносишь, кому куда.
Лично я искренне не понимаю такой ненависти априори к любому иностранцу. Если бы действительно интересы где-то пересеклись, а так...
Хочется Беларусь для белорусов - няхай будзе для белорусов. Но к чему неприкрытое хамство-то? Ну ладно, один кричит с трибуны, как в грязной Европе все друг о друга трутся и что-то там ещё, но он-то понятно - ему туда въезд запретили, он слюной брызгает. Ну а остальные, если все такие умные, что даже больше одной газеты знают, зачем уподобляются?
Самая сильная мотивация, как известно, - "я так хочу", равно как и самая сильная демотивация - "не хочу и не буду." Если столько белорусов демонстрирует неприкрытую ненависть ко всем иностранцам, то, почему-то же им так удобнее себя вести, правильно? Какой-то комфорт же возникает у них от того, что они считают всех вокруг настроенными агрессивно по отношению к Беларуси и белорусам. Хотя, на самом деле, западнее Варшавы до неё вообще никому дела нету, никто сразу и не вспомнит, что это и где оно. Вот я и пытаюсь услышать, почему озлобленными зверьками такими быть удобно. Почему нельзя выпрямиться во весь рост и вести себя с другими нациями на равных, а нужно всё фантазировать про какое-то противостояние и заговоры кругом. Правительству таким образом нужно прикрыть свою некомпетентность, ему такие настроения выгодны по понятным причинам. А нам с вами? Нам с вами это каким боком вообще нужно-то? Какие наши интересы учтены в таком пренебрежении к элементарному этикету?

Так, Михаил, я надеюсь это всё было не в пику мне сказано? Личности я просил пенести в ПМ.

QUOTE (vox_nihili @ 13.09.2010 - время: 14:19)

Слушай, так, может, ты вместо меня помодеришь тут пока? В переходах тонко разбираешься, предложения вносишь, кому куда.

Увольте. Или тут конституционно закреплено, что модераторов надо каждые 4 года переизбирать?

Во втором своём сообщении в этой теме я высказал своё отношение к иностранцам. Ко мне нормально - и я нормально, ко мне плохо - и я плохо. Хотя это можно смело расширить и на самих белорусов.

QUOTE (Adamar @ 13.09.2010 - время: 16:56)

Так, Михаил, я надеюсь это всё было не в пику мне сказано? Личности я просил пенести в ПМ.

Нет уж, это я на ваш счёт :) Есть претензии - пишите супермодератору :)

А что касается принципа "зуб за зуб, глаз за глаз" - как он поможет нам выработать такую систему обращения с приезжими, при которой они будут чувствовать себя максимально комфортно? Как сделать так, чтобы американцы уезжали из нашей страны с хорошими впечатлениями и воспоминаниями, а не писали потом, что у нас самые дорогие визы в мире, и столько бумажек и бюрократов при их оформлении они тоже ни в одной стране не встречали?

Я как-то разговаривал с одним турком, просил его посоветовать мне самое приличное место у них для отдыха. Он опросил всех своих родственников, облазил весь интернет на эту тему и выдал мне в лучшем виде, как дешевле съездить в самые лучшие места. Когда я пошутил, что ему наверняка за его услуги теперь хочется вознаграждение, он ответил: "Если ты съездишь в нашу страну, и тебе там действительно понравится, просто посоветуй своим знакомым туда тоже съездить, и это будет для меня самым лучшим вознаграждением."
Скажу честно, в Турции не был ещё ни одной ногой, а впечатление о стране уже хорошее.

На мой так на мой, супермодератору напишу при случае. Кстати, если бы ТЫ вдруг надумал приезжать в Беларусь, то я бы пожалуй пооблазил бы интернет если уж не в поисках всех лучших мест страны, то хотя бы столицы и порекомендовал, куда можно было бы сходить. :)

QUOTE (Adamar @ 13.09.2010 - время: 18:42)

Кстати, если бы ТЫ вдруг надумал приезжать в Беларусь, то я бы пожалуй пооблазил бы интернет если уж не в поисках всех лучших мест страны, то хотя бы столицы и порекомендовал, куда можно было бы сходить. :)

Так я же не иностранец :) Какие у нас есть хорошие места, я знаю. А если чего-то и не знаю, то, значит, этого и знать не обязательно.
Ведь, вы же посмотрите, какая жопа кругом у нас с имиджем страны: и лорда Белла уже нанимали, и кучу бабла отдавали, и туристов со всего света зазывали, а всё равно, как были мрачной империей зла кругом, так и остались. Мне кажется, что усилия предпринимались не совсем в нужном направлении. Лично я считаю, что внешний облик - есть всего-навсего отражение внутреннего мира. Поэтому, вместо отчаянных попыток заставить всех вокруг думать о нас иначе, достаточно лишь чуточку самим изменить своё к ним отношение, и всё сразу пойдёт абсолютно по-другому.

Тут ругаццо низя- но однозначно - НА.........(ответ на вопрос )

QUOTE (monikal @ 14.09.2010 - время: 16:45)

Тут ругаццо низя- но однозначно - НА.........(ответ на вопрос )

ой...ну шо вы моня в самом деле! низя..низя!!..да можно!!!
дайте людям поругацца по душам! я давно тут не ассистировал в головомойках..
давайте граждане!! я уже попкорном запасся и поудбнее устроился в ресле для наблюдения...
ну!!!!...не томите!!! раз на раз!!! 12 раундов по 3 минуты!!!

Не дождёсси -паразит ! А кукурузку кушай и вспоминй Никитку Сергеича ....

QUOTE (monikal @ 14.09.2010 - время: 17:25)

Не дождёсси -паразит ! А кукурузку кушай и вспоминй Никитку Сергеича ....

блин...как всегда вы моня встрянете на самом интерессном месте!...