Отношение Запада к России, причины...

Отношение Запада к России во все времена было мягко говоря не слишком положительным.
А идеологическая война против России началась еще до Петра I. Высказывания в королевских дворах до Полтавской битвы. У шведов одна из самых сильных армий в Европе, они загонят русского медведя в свою берлогу. После Полтавской битвы И чего это русский царь гордится своей победой, разбил старую отсталую армию шведов, у них даже пикинеры сохранились.
При Ивана Грозного до сих пор слышно по телевизору, тиран, деспот, маньяк, замучил тысячи людей. Хотя в той же Европе ведьм живьем сожгли больше.

А все объясняется просто.. . Царь Иван III, собиратель земель русских имел титул государь всея Руси

Его биография.

И в один прекрасный день является к нему посол Священной Римской империи. И предлагает от имени императора стать королем, и в дипломатических выражениях намекает, как это почетно и выгодно править под сенью самого императора. Иван III править под сенью не захотел и послал поста обратно. Посол доложил императору, что ему показали фигу, император был в ярости.
Дикари, варвары, погонщики медведей, жители берлог и т.д. Отныне на Руси живут наши враги.
Но наказать врагов военным путем не получалось. У европейских стран были свои проблемы, Османская империя была еще сильна. Надо было заключать союзы, торговать, вести дипломатию.
Но идеологическая война осталась. И успешно продолжается до настоящего времени.
С 1917 по 1991 год Запад получил крупный козырь, в виде борьбы с коммунизмом. Социализма в России нет уже 28 лет, а такое отношение осталось.

Это сообщение отредактировал yellowfox - 03-07-2019 - 11:03

(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
С 1917 по 1991 год Запад получил крупный козырь, в виде борьбы с коммунизмом. Социализма в России нет уже 28 лет, а такое отношение осталось.
Развал СССР не успокоил Запад, а вдохновил на окончательное уничтожение России, как Карфагена древним Римом. Запад считает, что Россия "не добита", и старается эту "оплошность" исправить.

Интересно то, что вся эта идеологическая война началась с одного события.

Причина проста - "ты виноват лишь тем, что хочется мне кушать"

Мне кажется, вы путаете "отношение Запада" с отношением к России так называемой Британской Империи (геополитического соперника с соизмеримыми с Россией территорией и ресурсами) и ее нынешних осколков, живущих на политической арене довольно дружно.
"Отношение Запада к России", о котором вы говорите - всего лишь успех в Европе британской/американской дипломатии.
---
В истории было немало событий, которые можно притягивать на сегодняшнюю ситуацию и так, и сяк. Но действительно серьезное соперничество в геополитике - Россия vs. Британские страны.... Такое же сильное и заметное, как соперничество Франции и Англии, за колонии.

Это сообщение отредактировал Format C - 03-07-2019 - 16:30

И при этом Британия с Россией практически никогда не воевала.

Смотря с чем сравнивать...отношение Европы к Британии было каким? Весь мир, против Англии! 1000 лет постоянных войн против нее..
Отношение к Испании? Ее все страны ненавидели и воевали против нее все..
Россия на этом фоне почти не конфликтовала с Европой..Только с двумя соседями, Польшей и Швецией, в основном за контроль над другими народами..обычная практика и странно если бы было иначе..
Начиная с Петра, войны стали коалиционные и Россия участвовала всегда (кроме одной войны) на стороне каких то групп европейских стран..

yellowfox, можно взглянуть на количество войн и кто был их инициатор..
Например количество войн Англии или Испании и сделать вывод об отношении к этим странам..
Окажется что мы жили в мире и любви..

Это сообщение отредактировал Sorques - 03-07-2019 - 20:17

(Sorques @ 03-07-2019 - 18:43)
Смотря с чем сравнивать...отношение Европы к Британии было каким? Весь мир, против Англии! 1000 лет постоянных войн против нее..
Отношение к Испании? Ее все страны ненавидели и воевали против нее все..
Россия на этом фоне почти не конфликтовала с Европой..Только с двумя соседями, Польшей и Швецией, в основном за контроль над другими народами..обычная практика и странно если бы было иначе..
Начиная с Петра, войны стали коалиционные и Россия участвовала всегда (кроме одной войны) на стороне каких то групп европейских стран..

yellowfox, можно взглянуть на количество войн и кто был их инициатор..
Например количество войн Англии или Испании и сделать вывод об отношении к этим странам..
Окажется что мы жили в мире и любви..

Войны войнами, в Европе все друг с другом воевали, но отношение к России с тех пор не изменилось.

(yellowfox @ 03-07-2019 - 20:19)
Войны войнами, в Европе все друг с другом воевали, но отношение к России с тех пор не изменилось.
Это очень общий ответ..поляки постоянно говорят о своей нелюбви к немцам, французы, всех иностранцев не любят, особенно англичан..к русским в Западной Европе, кстати неплохо относятся и даже французы нисходят до общения на английском с русскими на улице..

Поэтому на чем основываться в нелюбви, я не знаю..вы о каком отношении? Бытовом или в политике? Если о последнем, то все зависит от периода..с Англией и Францией, мы в основном дружили..

(Sorques @ 03-07-2019 - 19:31)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 20:19)
Войны войнами, в Европе все друг с другом воевали, но отношение к России с тех пор не изменилось. Это очень общий ответ..поляки постоянно говорят о своей нелюбви к немцам, французы, всех иностранцев не любят, особенно англичан..к русским в Западной Европе, кстати неплохо относятся и даже французы нисходят до общения на английском с русскими на улице..

Поэтому на чем основываться в нелюбви, я не знаю..вы о каком отношении? Бытовом или в политике? Если о последнем, то все зависит от периода..с Англией и Францией, мы в основном дружили..

с Англией и Францией, мы в основном дружили..

До 1945 года когда им союзники против немцев были нужны.

(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
Отношение Запада к России во все времена было мягко говоря не слишком положительным.
А идеологическая война против России началась еще до Петра I. Высказывания в королевских дворах до Полтавской битвы. У шведов одна из самых сильных армий в Европе, они загонят русского медведя в свою берлогу. После Полтавской битвы И чего это русский царь гордится своей победой, разбил старую отсталую армию шведов, у них даже пикинеры сохранились.
При Ивана Грозного до сих пор слышно по телевизору, тиран, деспот, маньяк, замучил тысячи людей. Хотя в той же Европе ведьм живьем сожгли больше.

А все объясняется просто.. . Царь Иван III, собиратель земель русских имел титул государь всея Руси

Его биография.
Паранойя, господа. Если посмотреть на отношения других стран друг к другу, то отношения бывали и хуже. Те же войны Испании и Англии, Англии и Франции, Франции и Германии, Германии и всех остальных... (даже Швеция и Дания знавали времена жуткой ненависти друг к другу)
Просто у Европы это в прошлом, а мы всё к войне готовимся. Отчасти, это обусловлено болезненной раной ВОВ и всего 20 века. Отчасти, паранойей руководства.
Если посмотреть на себя со стороны? Хотят ли русские войны? Увы, приходится признать - да.
Так, что и хотят нас любить, но мы, пока против...

(yellowfox @ 03-07-2019 - 20:44)

До 1945 года когда им союзники против немцев были нужны.
Потом началось или вернее продолжилось противостояние систем..капитализма и социализма, на это была нацелена вся политическая инфраструктура..неожиданно для Запада, социализм рухнул, но с двух сторон остались адепты прежней политики..
Но мы же о вековом противостоянии, а его не было..обычная грызня с соседями и политические игры..
Взгляните на туже Польшу..ее немцы несколько столетий рвали, шведы, турки..мы..Или Италию..Кто ее только не захватывал и оккупировал..немцы, византийцы, французы, испанцы, австрийцы, англичане..бесконечная череда войн со всей Европой..Весь мир против, Италии? Вековое противостояние Италии и Европы?

(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
А все объясняется просто.. . Царь Иван III, собиратель земель русских имел титул государь всея Руси

Почему про большего собирателя Петра или Великую Екатерину, которая на ушу всю Европу ставила, так не говорят? Как вы думаете?
А собиратель земель, был Иван 3, он создатель русского объедененного государства..

Мне кажется что русские слишком волнуются отношением к ним Западной Европы. Россия огромная самодостаточная страна, которой не хватает одного - разумного руководства. Не надо ни на кого оглядываться, перестать быть сырьевым придатком Европы и Китая, а постепенно налаживать жизнь в своей стране. И люди потянутся к России, ее перестанут воспринимать как ядерного маньяка. И не надо заниматься самокопанием, просто жить своей жизнью, не искать кругом врагов и постепенно жизнь наладится. При одном важном условии: во главе России будут стоять настоящие патриоты, а не сомнительные особы, для которых РФ - Клондайк для зарабатывания денег, которые потом тратятся на Западе. Именно там и протекает жизнь тех, которые рассказывают об ужасах Запада. Коренные жители Запада во многом растеряли свою пассионарность (по Гумилеву), они превратились в самодовольных обывателей. Русские намного более пассионарные, им есть к чему стремиться и чего достичь.

(kempentai @ 03-07-2019 - 22:39)
Мне кажется что русские слишком волнуются отношением к ним Западной Европы. Россия огромная самодостаточная страна,
Совершенно с вами согласен! Это какое идолопоклонство перед Западом и США..что там сказали, что подумали, что сделали..все форумы и СМИ завалены инфой оттуда о всякой чуши..но стоит открыть американские или европейские СМИ, только очень важные события и нет и никаких ежедневных ток-шоу о политике России..Эта тема, там обывателей слабо волнует..
Иногда стыдно за такие комплексы и преклонением перед мнением Запада у наших простых граждан..любят-не любят-любят-не любят..ой , бывший третий помощник, пятого зам.министра Польшы, о нас что то плохое в твиттере написал!!! Нас никто не любит!!! Мы им , а они нам!!! Уууу бяки!
Не пофиг?
Нужно как то себя уважать, а не утрировать и реагировать, как девушка на каждый чих..

(Sorques @ 03-07-2019 - 22:53)
Мы им , а они нам!!! Уууу бяки!
Не пофиг?
Пофиг. И насколько нам пофиг они даже не рассчитывали. Они уже десять лет подряд заваливают нас разными санкциями, а нам все пофиг. А они все ждут когда же наше общество поднимется и свергнет свое правительство что бы санкции с нас сняли. А нам все пофиг.

(Безумный Иван @ 03-07-2019 - 23:10)
Пофиг. И насколько нам пофиг они даже не рассчитывали. Они уже десять лет подряд заваливают нас разными санкциями, а нам все пофиг. А они все ждут когда же наше общество поднимется и свергнет свое правительство что бы санкции с нас сняли. А нам все пофиг.
Неа..это мне на них пофиг, а ты переживаешь, кто и чего сказал..
Вот на происходящее в родной стране, мне не пофиг..

(Sorques @ 03-07-2019 - 23:26)
Неа..это мне на них пофиг, а ты переживаешь, кто и чего сказал..
Вот на происходящее в родной стране, мне не пофиг..
Я не переживаю. Я просто не привык молчать когда меня оскорбляют. Сказали в мой адрес слово, получили в ответ. И на этом все. А пока в мой адрес молчат, молчу и я.

(Безумный Иван @ 03-07-2019 - 23:10)
(Sorques @ 03-07-2019 - 22:53)
Мы им , а они нам!!! Уууу бяки!
Не пофиг? Пофиг. И насколько нам пофиг они даже не рассчитывали. Они уже десять лет подряд заваливают нас разными санкциями, а нам все пофиг. А они все ждут когда же наше общество поднимется и свергнет свое правительство что бы санкции с нас сняли. А нам все пофиг.
Санкции - это детские шалости, кроме блокирования счетов определенных персон из путинского окружения. Вексельберг уже слезливое послание в Нью_Йорк Таймс опубликовал. А реальные санкции - это блокирование СВИФТА, прекращение продажи в РФ чувствительной электроники из Южной Кореи. Хотя Вы уверены что эта электроника в нужный момент не выйдет из строя? Блокирование поставок радиационно устойчивых материалов (из Штатов!!!!), в РФ такое не производят.
Так что санкции выгодны Путину, чтобы было на что списать провалы во внутренней политике.

(Безумный Иван @ 03-07-2019 - 23:33)
Я не переживаю. Я просто не привык молчать когда меня оскорбляют. Сказали в мой адрес слово, получили в ответ. И на этом все. А пока в мой адрес молчат, молчу и я.
Это пинг понг..говорят все..представь если бы Жириновского во всех западных СМИ цитировали и граждане, такие как ты, на все это реагировали..
Ты вроде уже взрослый дядька..)

(kempentai @ 03-07-2019 - 23:39)
Коренные жители Запада во многом растеряли свою пассионарность (по Гумилеву), они превратились в самодовольных обывателей.


Русские намного более пассионарные, им есть к чему стремиться и чего достичь.
Какая может быть "пассионарность" у рабов ?


Только всесокрушающая ярость и ненависть ко всему свободному и богатому, ненависть к сытой спокойной жизни, как мы уже видели в 1917-м и дальше - вот такая она, рабская пассионарность, людей которым "нечего терять кроме собственных цепей"

(kempentai @ 04-07-2019 - 00:53)
(Безумный Иван @ 03-07-2019 - 23:10)
(Sorques @ 03-07-2019 - 22:53)
Мы им , а они нам!!! Уууу бяки!
Не пофиг? Пофиг. И насколько нам пофиг они даже не рассчитывали. Они уже десять лет подряд заваливают нас разными санкциями, а нам все пофиг. А они все ждут когда же наше общество поднимется и свергнет свое правительство что бы санкции с нас сняли. А нам все пофиг. Санкции - это детские шалости, кроме блокирования счетов определенных персон из путинского окружения. Вексельберг уже слезливое послание в Нью_Йорк Таймс опубликовал. А реальные санкции - это блокирование СВИФТА, прекращение продажи в РФ чувствительной электроники из Южной Кореи. Хотя Вы уверены что эта электроника в нужный момент не выйдет из строя? Блокирование поставок радиационно устойчивых материалов (из Штатов!!!!), в РФ такое не производят.



Так что санкции выгодны Путину, чтобы было на что списать провалы во внутренней политике.
"Путину" (или клану который правит от его имени) санкции абсолютно невыгодны и убийственны - т.к. они и задуманы с целью спровоцировать "окружение" на дворцовый переворот, устранить причину, человека из-за кого санкции и случились

Отношение Запада к России напоминает отношение кота к куску мяса, весом кг. пять.
Кот думает - Больно здоровый, но так хочется его сожрать

(King Candy @ 03-07-2019 - 23:34)
(kempentai @ 03-07-2019 - 23:39)
Коренные жители Запада во многом растеряли свою пассионарность (по Гумилеву), они превратились в самодовольных обывателей.


Русские намного более пассионарные, им есть к чему стремиться и чего достичь. Какая может быть "пассионарность" у рабов ?


Только всесокрушающая ярость и ненависть ко всему свободному и богатому, ненависть к сытой спокойной жизни, как мы уже видели в 1917-м и дальше - вот такая она, рабская пассионарность, людей которым "нечего терять кроме собственных цепей"

Какая может быть "пассионарность" у рабов ?

У каких рабов? Англия была захвачена норманнами, Франция Англией, Италия и Голландия Австрией. Австрия и почти вся Европа Францией, потом Германией. Болгария и Греция-Турцией.
Казань, Крым, Астрахань-Россией. Те, которые себя татарами называют, тоже рабами были?

(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
Социализма в России нет уже 28 лет, а такое отношение осталось.
А какое отношение в мире должно быть к КНДР, России, Ирану? Крым не нужно было аннексировать и развязывать бойню на Донбассе.

(Ggolcoy @ 06-07-2019 - 10:39)
А какое отношение в мире должно быть к КНДР, России, Ирану? Крым не нужно было аннексировать и развязывать бойню на Донбассе.
Наверно, Вы забыли как в арабском мире радовались падению башен близнецов в США.
И что Вы думаете США в мире любят?

(Ggolcoy @ 06-07-2019 - 09:39)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
Социализма в России нет уже 28 лет, а такое отношение осталось. А какое отношение в мире должно быть к КНДР, России, Ирану? Крым не нужно было аннексировать и развязывать бойню на Донбассе. А какое отношение в мире должно быть к США? И не только у арабов...

Это сообщение отредактировал yellowfox - 06-07-2019 - 17:00

(King Candy @ 06-07-2019 - 16:02)
(Ggolcoy @ 06-07-2019 - 11:39)
(yellowfox @ 03-07-2019 - 11:00)
Социализма в России нет уже 28 лет, а такое отношение осталось. А какое отношение в мире должно быть к КНДР, России, Ирану? Крым не нужно было аннексировать и развязывать бойню на Донбассе. дело даже не в этом

дело в "облико морале" самих русских. В их хамстве, агрессивности, склонности к воровству


дело в "облико морале" самих русских. В их хамстве, агрессивности, склонности к воровству


Англичане или немцы лучше по вашему...

Это сообщение отредактировал Sorques - 06-07-2019 - 18:25

Не нужно обвинений в фашизме. Отредактировал.

(Marinw @ 06-07-2019 - 12:14)
как в арабском мире радовались падению башен близнецов в США.
И что Вы думаете США в мире любят?
Вот странное на Востоке отношение, на словах не любят, но в арабских странах, в кафе бегут обслуживать американцев в первую очередь, причем русские или немцы, японцы, чаевых оставляют всегда больше..Или при удобном случае, уезжают на ПМЖ в США..Как можно уехать в ненавистную страну, не понимаю...

(Sorques @ 06-07-2019 - 18:33)
Вот странное на Востоке отношение, на словах не любят, но в арабских странах, в кафе бегут обслуживать американцев в первую очередь, причем русские или немцы, японцы, чаевых оставляют всегда больше..Или при удобном случае, уезжают на ПМЖ в США..Как можно уехать в ненавистную страну, не понимаю...
Так жители стран всегда делились на два непримиримых лагеря. Одни ненавидят свою страну, в кафе бегут обслуживать в первую очередь американцев, или при случае уезжают на ПМЖ в США. А другие любят свою страну. Обслуживают в кафе всех и никуда не планирует уезжать

(Безумный Иван @ 06-07-2019 - 19:04)
Так жители стран всегда делились на два непримиримых лагеря. Одни ненавидят свою страну, в кафе бегут обслуживать в первую очередь американцев, или при случае уезжают на ПМЖ в США. А другие любят свою страну. Обслуживают в кафе всех и никуда не планирует уезжать
Вить, тогда должны быть по идее и другие официанты..к нам арабы относятся просто снисходительно..раздражало это много раз..в Европе такого никогда не замечал, кроме французов, которые всех иностранцев ненавидят, особенно англичан..
Насчет любви к стране..отъезд ради семьи в места лучшей жизни, не означает НЕлюбовь к своей стране, а только любовь к своей семье..
Есть красивые и пафосные слова, а есть реальная жизнь..посмотри на жизнь тех, кто произносит много пафоса..

(Sorques @ 06-07-2019 - 18:51)
(Безумный Иван @ 06-07-2019 - 19:04)
Так жители стран всегда делились на два непримиримых лагеря. Одни ненавидят свою страну, в кафе бегут обслуживать в первую очередь американцев, или при случае уезжают на ПМЖ в США. А другие любят свою страну. Обслуживают в кафе всех и никуда не планирует уезжать Вить, тогда должны быть по идее и другие официанты..к нам арабы относятся просто снисходительно..раздражало это много раз..в Европе такого никогда не замечал, кроме французов, которые всех иностранцев ненавидят, особенно англичан..
Насчет любви к стране..отъезд ради семьи в места лучшей жизни, не означает НЕлюбовь к своей стране, а только любовь к своей семье..
Есть красивые и пафосные слова, а есть реальная жизнь..посмотри на жизнь тех, кто произносит много пафоса..

.отъезд ради семьи в места лучшей жизни, не означает НЕлюбовь к своей стране, а только любовь к своей семье..

Именно нелюбовь к своей стране и означает. Иначе как объяснит засирание своей бывшей страны, в которой уже не живут?

(yellowfox @ 06-07-2019 - 22:41)

Именно нелюбовь к своей стране и означает. Иначе как объяснит засирание своей бывшей страны, в которой уже не живут?
Как правило, это не засирание, а не совпадение взглядов с кем то на политику, режим, власть от которых люди уезжают..
Такое происходит во всех странах, если люди уезжают по этим причинам..а если чисто по экономическим, то они могут даже создавать группы поддержки власти той страны, из которой уехали..наших таких много в Израиле, США, Европе..вы не читали эмигрантские форумы в 2014-15? Там такой же был разброс мнений как и у нас..

(Sorques @ 06-07-2019 - 18:33)
Вот странное на Востоке отношение, на словах не любят, но в арабских странах, в кафе бегут обслуживать американцев в первую очередь, причем русские или немцы, японцы, чаевых оставляют всегда больше..Или при удобном случае, уезжают на ПМЖ в США..Как можно уехать в ненавистную страну, не понимаю...
У нас тоже многие из тех, кто клеймят США и Запад писчему-то переводят деньги в их банки и покупают там недвижимость

Примерно так