Отношения без осуждения измен

Вот думаю - измена почему так подрывает стабильность семьи - потому что это обман и секс с другим человеком - то есть, в итоге, ревность, и т.п.
Однако, многие современные люди, вполне допускают возможность, что их супруг/а им "изменяет". И для себя такую возможность тоже сохраняют. То есть с ревностью наполовину разобрались, будем считать... А если сюда добавить, что эти же самые люди никуда ни от кого, как правило, уходить не хотят, то становится ясно, что на стороне им нужен лишь секс - то есть угрозы их союзу, как таковой, нет...
Теперь с обманом. Обманывают люди, как правило, тогда, когда сказанная правда может им навредить. (Как правило "вредит" им реакция на эту правду другого человека.) То есть, если бы человек, занимаясь сексом не со своей половиной, а с иной личностью, знал, что он может об этом сексе рассказать спокойно своей половине, и та не будет ему "вредить" в ответ, то рассказывал бы спокойно...
То есть и с обманом разобрались - необходима спокойная реакция половины на секс с другим человеком. Как правило, такой спокойной реакции нет из-за, опять же, ревности, о которой речь шла чуть выше.

То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.

Отсюда ряд вопросов:
1. Возможен ли, на ваш взгляд, такой вариант отношений?
2. Почему вы так считаете?
3. Пытались ли вы создать нечто подобное в своём союзе?
4. Что из этого получилось?
5. Если не пытались, то есть ли у вас желание попытаться создать их?
6. Что вам мешает это сделать?

Если тема дублирует, уже созданную ранее, просьба удалить её, поместив мой пост в ту тему.

Когда человек любит он становится эгоистом. Если же в паре любви нет, то возможны различные варианты...

На мой взгляд вопрос очень неоднозначный. И если бы у аудитории были ответы или примеры из практики был бы рад услышать...
Пример из моей жизни...
Есть жена 15 лет в браке... люблю я ее или нет? Скорее, что то среднее. У меня с ней нормальные отношения: в быту да почти, в характерах - да почти, отношение к ребенку - да мы любим его оба... Она нормальный человек - да и особо конфликтов с ней нет. Есть то что мы называем дружеские, семейные отношения... Но нет еще одного главного составляющего... для меня... Нет чувств, нет желания к ней, интимной близости, мне не хочется с ней секса... И ситуация эта складывалась достаточно долго на протяжение многих лет... Я не хотел ее больше и больше, да и она тоже охладела к сексу из-за меня, а также возможно в силу своих особенностей сексуальности... В те редкие встречи, что у нас были, я просто не мог настроиться на секс (мне элементарно не хотелось, словно какая то преграда), потому что одного физического желания мало, нужен эмоциональный настрой... То есть эмоции первичны...
И еще один момент... как то изучал тестирование на одном сайте Насколько прочна ваша семья? и там были след.вопросы:
Как проходят ваши вечера?
Как вы общаетесь с друзьями?
Если бы вы вернулись в прошлое, вы бы: - выбрали бы др.человека?
Вам хочется поскорее возвращаться домой после работы?
Хочется ли вам уехать куда-нибудь в одиночку отдохнуть?
Часто ли вы проявляете ласку и нежность к супругу(е)?
Вам достаточно ласки и нежности супруга(и) по отношению к вам?
Насколько вы удовлетворены семейной жизнью?
Созваниваетесь ли вы с супругом в будни, когда оба или один из вас на работе?
Вы когда-нибудь задумывались об измене?

Отвечая, на эти вопросы, понял, что мое понимание брака сродни этим выводам из теста, что отношение у меня к жене - практически просто как сестре. Т.е. без чувственности и сексуальности. Один раз даже во время секса, даже сказала: "Что может мне мужика найти себе?" (для секса). Я сказал, все может быть, но тему не стал развивать... С любовницей у меня чувственный и яркий секс. А с женой... ничего с собой поделать не могу, себе не прикажешь...

И вот в этой связи у меня тоже вопрос: Существует на практике, такое явление, как регулируемая "измена", или отношения вне брака по соглашению сторон? Чтобы каждый партнер был удовлетворен эмоционально и сексуально, пусть и на стороне, и в тоже время семья была сохранена)))))

Пойдет ли супруга на этот ход? Не знаю, мне кажется, что ей проще и удобнее быть неудовлетворенной, чем пускаться в такое плавание... с другой стороны если аккуратно подвести к этому, без истерик, может все и получиться... С одной стороны (моральной) мне тяжело,что я ее так предаю, с другой стороны (психологической) не могу без другой женщины, которая для меня тоже как любимая - родная душа.

Это сообщение отредактировал fikar - 15-09-2009 - 20:38

Готовишь почву для измены?

Пока еще не готовлю, пытаюсь найти обоюдный компромисс... Решить пока для себя возможно ли такое?

Это сообщение отредактировал fikar - 15-09-2009 - 20:40

Мы в ответе, за тех кого приручили.(с) Экзюпери.

А по-моему это выражение здесь не катит. Человека можно приручить не мусорить на улице, на гадить в лифтах, но приручить любить...- это нонсенс.

Человека можно приучить, а не приручить: немусорить, не гадить и т.д. А у слова "приручить" другое значение.

А мож причину и следствие спутал? Любовница уже есть, и это влияет на то, что жену не хочешь. Все желание секса удовлетворяется любовницей.

А разве не видно противоречий? Ну, получите вы разрешение на измену? дальше- запретное станет обыденным. Результат- мне кажется предсказуем...

Так тем лучше, получается...

Это на данный момент, т.к. с ней знаком меньше года, до этого лет несколько лет назад тож была любовница, хотя и не так серьезные, секс на стороне с феями...
И еще даже когда нет возможности встретиться с любовницей, даже хочется снять фею (но не делаю этого), а к жене все равно не тянет(((

не думаю, по любому не получится. Ввиду определенных ограничивающих рамок.
Есть желание даже строить отношения с ней наподобие 2-я семья, хотя я и гоню от себя эти желания.

sexchiko
Постараюсь ответить на вопросы.
1. Такой вариант возможен, но не в нашей семье. Мы обвенчаны, и не потому, что так модно, а по внутреннему убеждению.
2. Почему такое возможно для других - потому что люди разные. Сколько людей, столько и мнений. Почему для нас невозможно - см. п.1.
3. Нет, см. п. 1
4. См. п. 1.
5. Желания нет, но зарекаться о том, что мы никогда не попытаемся - не буду. Если то, что мы сохраним таким образом, будет ценнее, чем утраченное от таких отношений, - тогда рассмотрим вариант.
6. Нам мешает убеждённость, что нам это не нужно.

Это "очепятка". Конечно, приучить.


Автору! С с женой надо расставаться без лишних разговоров. Здесь, как в фразе: "Прошла любофь, завяли помидоры.."
Не пойдёт она на это.. Даже не парься. Это надо какой пофигисткой родиться, чтобы согласиться на такое.

Проходили и через такое... Просто надо реальности не стесняться в глаза смотреть

Обращу Ваше внимание, что супружеская верность превратившись в обязательства морального плана, имела вполне прагматичные истоки.
Главное, конечно, это было гарантировать отцовство супруга в отношении совместного ребёнка.
Но кроме этого есть ещё некоторые аспекты:
- банально гарантия того, что супруг (-а) не притащит домой "букет". Заразиться при половом контакте можно не только сифилисом или спидом, но и целым рядом других заболеваний, от лобковых вшей до герпеса. Презерватив не всегда панацея. И не всегда бывает под рукой.
- редко бывает так, что увидел человека и всё, понял, пришла любовь. Если ограничить свои контакты с противоположным полом, то меньше вероятности возникновения увлечения, влюблённости и т.п., могущей, кстати, если не перерасти в любовь к другому человеку, то разрушить или изрядно попортить брак.
- самолюбие партнёра. Кому понравится, что его считают не только недостаточно желанным в сексуальном плане, но ещё и не скрывают это?

Это сообщение отредактировал посетитель-74 - 17-09-2009 - 16:27

Опять-таки деньги из семьи уходят ресурсы (особенно, если мужик изменяет): деньги и время, которое можно было бы потратить на детей, на помощь друг другу и т.п.

1. Возможен.
2. Непосредственно на опыте.
3. Не совсем такое.
4. Сначала было хорошо, а потом пошло вразнос. Сложно удержаться на гребне, когда такая волна несёт. Тем более что общественное программирование очень сильно "это не любовь, любовь не такая".
5. Свободный секс - пройденный этап. А до свободной любви надо дорасти.
6. Таких девушек больше не делают. Не в кого влюбиться так, чтобы это того стОило. А просто секс - оно мне надо?

А насчёт денег - фигня это. Время - это да. Времени всегда мало, а уж при такой жизни - совсем мало. Даже если совмещать (классический свинг).
А деньги - мы ж не про содержанок говорим.

Путь меня еще раз спросят, почему я замуж не хочу =)
Спрашивать у мну "дорогая, можно я пойду почешу пиписку об проституток?" - было бы опасно для жизни А отмазка про полигамность исключительно для недалеких людей.

to vtulka
Ну так вы же не мужчина, что вы знаете о полигамности... =)

1. Теоретически возможно
2. Но это совершенно неприемлимо для моей второй половины. Потому что у нее мнение как и у vtulka

Это сообщение отредактировал Aleksey - 18-09-2009 - 21:48

Не все животные полигамны, что уж говорить про людей, так что не нуна тут басни сочинять, если фамилия не Крылов =)

В теории все возможно. Мои попытки показали нереальность таких отношений.

По вопросам.
1. Очень мало кто из жен пойдут на такие отношения.
2. У женщины четкая связь между сексом мужа на стороне и его отношения к ней. "Ты меня унижаешь и не любишь, раз хочешь (имеешь) секс на стороне.
3. Да.
4. Скандал тогда и постоянные проблемы сейчас. Она считает, что измены это плохо, в любом виде. А если уж так получилось, все должно остаться в тайне Прямо так и сказали "настоящий мужик изменяет так, что бы жена не знала и не чувствовала это"
5. Пытался, не получилось. Но буду пытаться и дальше. Уверен, что счастье в семье это удовлетворение обоих супругов. И надо к этому стремиться. Жена с этим согласна. Наши споры вошли в тупик. Сейчас ходим к семейному психологу. Посмотрим, что она ответит на вопрос "как супругам жить, если у них все хорошо в бытовом плане, но разные потребности в сексе (нес только в количестве, столько к типу. Муж может решить проблемы на стороне, но жена против этого.
6. Что мешает это сделать?:) Жена против. А расстаться с ней не хочу, так как люблю сильно.

Больше похоже на: я хочу ходить налево, но жена мне не разрешает. Что делать?

dima117246

То есть у вас пока ситуация в нерешенном состоянии? Т.е. жена как бы в курсе, что В ы хотите, но не хочет переступать через себя, через сложившиеся морально-нравствественные свои устои?

А если попробовать ее убедить в этом? Мягко подвести к этому, заинтересовать, возбудить.
Все зависит от отношения второй стороны к этому. Одному может это показаться похотливым блудом, а другому более отвязному - естественным как и любое увлечение (например как поездка к лучшей подруге).
Другое дело, если партнер очень инертен, по принципу собственника и пофигиста, типа мне секс не особо даже так важен (ну может иногда), но делить тебя с кем то я не ХОЧУ, а сама я в авантюры подобного рода влезать тоже не хочу, по причине своей закомплексованности, лени и нежелания ничего менять(((.

Если в отношениях кому-то требуется "переступать через себя" - такие отношения хуже любой измены. И фактически обречены, если только нет каких-то внешних сил, заставляющих их поддерживать (по соображениям моральным или коммерческим, но далёким от любви и прочих человеческих чувств).

Мы пробовали и свинг, и изменять с ведома друг друга. И все это жене не нравиться. А меня не удовлетворяет только семейный секс. Вот и думаем, как жить дальше.

Уж слишком упрощенная схема, хотя смысл верен:) В жизни все сложнее. Можно предположить, что схема узаконенной измены будет работать, если оба партнера ей пользуются и довольны. Но если мне для получения удовлетворения на стороне достаточно иметь нового партнера, то для жены сам по себе секс, без чувств не приносит удовольствие. А где найти эти чувства? И не дай бог найдет (это ее опасения). Если она полюбит другого, то не сможет жить со мной (опять же ее слова).

Осталась самая малость - убедить.

И еще принять, если в том же самом убеждают тебя самого.

Мечтатели, романтики походов налево..

Мимоза, вы, вероятно, правы.
Однако, возможен вариант, что и нет... Вы судите только со своей позиции, будучи уверенной, что других позиций не бывает. Что все (и мужчины тоже), думают и чувствуют так же, как и вы. Это далеко не так. Как видно даже из истории (не говоря уже про этот форум), мужчины всегда пытались иметь секс не только с женой, или постоянной партнёршей, но ещё и с другими представительницами прекрасного пола. Вероятно, есть и представительницы прекрасного пола, которым мало секса только с одним мужчиной. Теперь из всех людей, попавших в этот круг мы отберём тех, кто при таких своих желаниях хочет сохранить любимого человека и не делать ему больно и плохо. Кто не хочет лгать и юлить. Вот об этом круге людей сей топик.
Лично у меня мой секс на стороне никак не влияет на мои отношения с моей женщиной. Но это только при условии, что мне не надо её обманывать.

QUOTE (sexchiko @ 15.09.2009 - время: 17:30)

разобрались - То есть, по идее, если добиться спокойного отношения своей половины на свой секс с другим человеком, убедивши её, что любовь есть только к ней, а секса хочется со многими, то возможен вариант отношений, при которых секс на стороне не будет представлять из себя угрозы для союза двух людей.

ловко ты разобрались простыми финтами с проблемами которые
мосхом ваще не подлежат решению..
это механизм эволюции и рассчитан на выбор не мосхом а ..
в соответствии с химией тела..
а вся остальная писанина-собсно это СДЕЛКА..
а сделка это не механизм эволюции -это механизм
бизнеса.
так что это просто НЕ ПРИМЕНИМО к данной проблеме.
вся проблема заключена не в том что чтото не оговорено или не урегулировано.
проблема в том что ценности сместились.
и народ идет налево не потому что ему уж так плохо в семье..
а чтобы не жалеть потом что упустил..
проходящую вагину или парочку членов не отсосала.
это щас признак лузера.
народ тупо хочет сношаться .
ибо это щас внедряется как символ успеха.
хотя это только выглядит так.
это не успех..
это не выбор и не добыча..
это ХАЛЯВА..
поколение ХАЛЯВЩИКОВ-расплачиваются за бесплатный сыр в мышеловке


Это сообщение отредактировал архистратиг - 23-09-2009 - 21:36

QUOTE (sexchiko @ 23.09.2009 - время: 18:34)

... мужчины всегда пытались иметь секс не только с женой, или постоянной партнёршей, но ещё и с другими представительницами прекрасного пола. Вероятно, есть и представительницы прекрасного пола, которым мало секса только с одним мужчиной...

а если я не пытался? что тогда? убогий что ли?)))
ну на хрен мне секс на стороне не нужен, что делать тогда? бороться с собой и через силу?))))))))
да, есть красивые дамочки, сексуальные и глазки строят, но мне они нафиг не нужны, а если уж кто своим видом и понравится сильно так, то вечером жена получит не просто хороший секс, а умопомрачительный)) ... вот даже здесь по Инету полажу, что-то прикольное найду, то переношу это на жену, а не на сторону...
а если жена (муж) разрешают измену, то не нужны они друг другу... не отпустишь вот так просто ЛЮБИМОГО человека в объятия другого (другой), тем более в постель...

QUOTE (Это Я @ 24.09.2009 - время: 17:55)

а если я не пытался? что тогда? убогий что ли?))) ну на хрен мне секс на стороне не нужен, что делать тогда? бороться с собой и через силу?))))))))

Нет, значит вам это не нужно - люди, тем не менее, разные существа - кому-то надо, кому-то нет.

QUOTE

да, есть красивые дамочки, сексуальные и глазки строят, но мне они нафиг не нужны, а если уж кто своим видом и понравится сильно так, то вечером жена получит не просто хороший секс, а умопомрачительный))  ... вот даже здесь по Инету полажу, что-то прикольное найду, то переношу это на жену, а не на сторону...

Только не говорите мне, ради Бога, что весь такой правильный вы, получив сильные сексуальные эмоции от другой женщины переносите их на жену... Это же получается, что с женой вы только телом, которое возбуждено совсем не ей.

QUOTE

а если жена (муж) разрешают измену, то не нужны они друг другу... не отпустишь вот так просто ЛЮБИМОГО человека в объятия другого (другой), тем более в постель...

Это ваши мысли или это объективная истина, что значит они не нужны друг другу?
А если они любят друг друга, но не считают секс частью этой любви, как не считают поход в магазин её частью? Что тогда?

QUOTE (sexchiko @ 25.09.2009 - время: 12:47)

QUOTE (Это Я @ 24.09.2009 - время: 17:55) а если я не пытался? что тогда? убогий что ли?))) ну на хрен мне секс на стороне не нужен, что делать тогда? бороться с собой и через силу?))))))))   Нет, значит вам это не нужно - люди, тем не менее, разные существа - кому-то надо, кому-то нет. QUOTE да, есть красивые дамочки, сексуальные и глазки строят, но мне они нафиг не нужны, а если уж кто своим видом и понравится сильно так, то вечером жена получит не просто хороший секс, а умопомрачительный))  ... вот даже здесь по Инету полажу, что-то прикольное найду, то переношу это на жену, а не на сторону... Только не говорите мне, ради Бога, что весь такой правильный вы, получив сильные сексуальные эмоции от другой женщины переносите их на жену... Это же получается, что с женой вы только телом, которое возбуждено совсем не ей. QUOTE а если жена (муж) разрешают измену, то не нужны они друг другу... не отпустишь вот так просто ЛЮБИМОГО человека в объятия другого (другой), тем более в постель... Это ваши мысли или это объективная истина, что значит они не нужны друг другу? А если они любят друг друга, но не считают секс частью этой любви, как не считают поход в магазин её частью? Что тогда?

люди-то разные, вот только читайте внимательнее - выше написано было, что ВСЕГДА мужчины пытались получить секс на стороне... вот и писал, что не пытался и не пытаюсь...

вы пишите бред, сорри, но по другому не назовешь... я не получаю сексуальные эмоции смотря на красивых женщин, они мне НРАВЯТСЯ, очень многие, я преклоняюсь перед ЖЕНЩИНОЙ, перед ее красотой, но это не значит, что это измена и я в кровати с женой представляю кого-то с улицы... в конце концов вас не сажают в тюрьму по статье "измена родине" после покупки, ну хоть плеера, импортного производства - вы ведь получили потребительские эмоции без привлечения России/Украины/Японии/...

если люди не считают секс составляющей своей любви и отлично живут без него - я рад за них, но если они получают этот секс на стороне - то это не семья, это партнерские отношения (их могут держать вместе: совместные дети, финансы и прочее...) и ни как не любовь - в жизни не поверю, что когда любишь человека будешь спокойно относиться к его "походам" на сторону... рано или поздно это вырвется наружу...

Я о таких отношениях знала только однажды.Подруга моя так с мужем договорились жить.И через 2 года развелись.Думаю небыло уже у них никакой любви,поэтому и придумали все это.А свободная сексуальная жизнь окончательно разрушила их брак а не укрепила.

QUOTE (окула @ 25.09.2009 - время: 17:18)

Я о таких отношениях знала только однажды.Подруга моя так с мужем договорились жить.И через 2 года развелись.Думаю небыло уже у них никакой любви,поэтому и придумали все это.А свободная сексуальная жизнь окончательно разрушила их брак а не укрепила.

о том и речь!