Я не думаю, я на своей шкуре испытал значительные изменения к лучшему. На 2000 г. моя зарплата 60$, сейчас она увеличилась на два порядка. Да вот только у подавляющего большинства населения она не увеличилась даже на один порядок
Goша
(Falcok @ 31.12.2012 - время: 17:01) Да вот только у подавляющего большинства населения она не увеличилась даже на один порядок Да, но при этом, цены на всё, действительно на два порядка увеличились!
Falcok
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:06) (Falcok @ 31.12.2012 - время: 17:01) Да вот только у подавляющего большинства населения она не увеличилась даже на один порядокДа, но при этом, цены на всё, действительно на два порядка увеличились! В 98 квартира трешка у нас стоила 100 т.р. Сейчас от 2.5 млн.
ps2000
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:06) Да, но при этом, цены на всё, действительно на два порядка увеличились! И у Вас с математикой нелады
Goша
(ps2000 @ 31.12.2012 - время: 17:08) И у Вас с математикой нелады Ну, если вы такой математик, то посчитайте на сколько увеличились зарплаты, а на сколько цены, с 98 года.
ps2000
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:12) (ps2000 @ 31.12.2012 - время: 17:08) И у Вас с математикой нелады Ну, если вы такой математик, то посчитайте на сколько увеличились зарплаты, а на сколько цены, с 98 года. Я не математик. Но не знаю - на что цены более чем в 100 раз увеличились по сравнению с 2000 годом
Goша
(ps2000 @ 31.12.2012 - время: 17:13) Я не математик. Но не знаю - на что цены более чем в 100 раз увеличились по сравнению с 2000 годом А по сравнению с временами СССР?
ps2000
(Goша @ 31.12.2012 - время: 17:17) (ps2000 @ 31.12.2012 - время: 17:13) Я не математик. Но не знаю - на что цены более чем в 100 раз увеличились по сравнению с 2000 годом А по сравнению с временами СССР? А при чем тут времена СССР. Ваш оппонент об этом не говорил
Безумный Иван
(avp @ 31.12.2012 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 15:32) (avp @ 31.12.2012 - время: 15:27) Да вы олигарх! Я говорю про свою должность с которой уволился в 2000-м. Я ее уже не занимаю.По математике у меня тройка, поэтому я могу ошибаться... Два порядка от 60 это 6000$? Я об этом. Да. У командира лодки на камчатке зп 390 тыщ руб.в месяц
BI-ZET
(ps2000 @ 31.12.2012 - время: 15:24) Хотя Ваши сомнения в том, что есть американская культура - о чем-то говорят Конечно же есть. Голова из тыквы со свечкой внутри и "Макдональдс". С гамбургером, как национальным блюдом....
BI-ZET
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 18:04) (avp @ 31.12.2012 - время: 16:24) (Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 15:32) Я говорю про свою должность с которой уволился в 2000-м. Я ее уже не занимаю. По математике у меня тройка, поэтому я могу ошибаться... Два порядка от 60 это 6000$? Я об этом. Да. У командира лодки на камчатке зп 390 тыщ руб.в месяц недавно лично довелось разговаривать с командиром лодки с камчатки. Действительно такая зарплата. Одно но. Замороженая курица в магазине-1500р. Десяток яиц 700р. огурцы-помидоры 1100р за 1 кг. хлеб самый дешевый 150р. И так далее...
Это сообщение отредактировал BI-ZET - 31-12-2012 - 18:11
efv
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 10:35) (efv @ 31.12.2012 - время: 10:31) А вообще мы имеем право чего-то требовать от Америки? Разве эти дети не становятся американскими гражданами? Мы же не реагируем так, когда кто-то с семьёй уезжает туда и принимает американское гражданство и что-то с ним происходит?Допустим наших детей там будут сразу разбирать на органы. Они ведь русские, им пофиг. А для нас они будут американцы, нам тоже пофиг. А с позиции этих детей как? Я про юридическую сторону. Они всё-таки становятся американцами и перестают быть нашими? И если становятся, разве не сугубо американская это проблема?
Безумный Иван
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:10) Да. У командира лодки на камчатке зп 390 тыщ руб.в месяц[/QUOTE] недавно лично довелось разговаривать с командиром лодки на камчатке. Действительно такая зарплата. Одно но. Замороженая курица в магазине-1500р. Десяток яиц 700р. огурцы-помидоры 1100р за 1 кг. хлеб самый дешевый 150р. И так далее... Зарплату командиру устанавливает государство, а цены в магазинах - рынок. Кто виноват?
BI-ZET
Зарплату командиру устанавливает государство, а цены в магазинах - рынок. Кто виноват?[/QUOTE] Капитализьм!)))))))
Это сообщение отредактировал BI-ZET - 31-12-2012 - 18:13
Безумный Иван
(efv @ 31.12.2012 - время: 18:11) Я про юридическую сторону. Они всё-таки становятся американцами и перестают быть нашими? И если становятся, разве не сугубо американская это проблема? Нет, знаете ли. У меня за них душа болит.
Безумный Иван
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:13) Капитализьм!))))))) Это кстати и к тем, кто говорит что цены с 2000-го в сто раз выросли. Рынок цены устанавливает, и государству тут не надо претензий предъявлять.
BI-ZET
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 18:15) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:13) Капитализьм!)))))))Это кстати и к тем, кто говорит что цены с 2000-го в сто раз выросли. Рынок цены устанавливает, и государству тут не надо претензий предъявлять. Согласен. Тут всю систему менять надо.
Goша
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:10) недавно лично довелось разговаривать с командиром лодки с камчатки. Действительно такая зарплата. Одно но. Замороженая курица в магазине-1500р. Десяток яиц 700р. огурцы-помидоры 1100р за 1 кг. хлеб самый дешевый 150р. И так далее... Вот и я про то же! Зарплату устанавливает государство, а цены, нет не рынок, потому как его у нас нет, а непомерные аппетиты чиновников, получающие откаты за возможность, людям, торговать в этих магазинах.
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 18:18) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:10) недавно лично довелось разговаривать с командиром лодки с камчатки. Действительно такая зарплата. Одно но. Замороженая курица в магазине-1500р. Десяток яиц 700р. огурцы-помидоры 1100р за 1 кг. хлеб самый дешевый 150р. И так далее...Вот и я про то же! Зарплату устанавливает государство, а цены, нет не рынок, потому как его у нас нет, а непомерные аппетиты чиновников, получающие откаты за возможность, людям, торговать в этих магазинах. Тут вина и чиновников и спекулянтов.
Goша
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:27) Тут вина и чиновников и спекулянтов. Каких спекулянтов?
Спекуляция (от лат. speculatio — выслеживание, высматривание) может означать: В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной.
СПЕКУЛЯЦИЯ — скупка и перепродажа товаров или иных предметов с цепью получения прибыли. По советскому праву - уголовно наказуемое преступление, относилось к числу так называемых «хозяйственных преступлений», посягающих на интересы советской торговли и причиняющих ущерб потребителям. В УК РФ ответственность за спекуляцию исключена.
Забудьте советскую терминологию. Нет уже никакой спекуляции. Но есть чиновники-хапуги, дающие разрешения на торговлю и держащие и рынки и магазины и не пускающие на них производителей сельхозпродукции.
avp
(Goша @ 31.12.2012 - время: 18:40) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 18:27) Тут вина и чиновников и спекулянтов.Каких спекулянтов?
(avp @ 31.12.2012 - время: 18:51) Наценки в торговых сетях доходят до 80%http://gorod48.ru/news/16710/ А, откуда такие наценки, вы задумывались? И откуда такие цены на жильё у нас? Непомерные цены за аренду торговых площадей, установленные все теми же чиновниками, которые уже поделили между собой весь бизнес, а также всевозможные откаты и взятки, опять таки, тем же чиновникам.
Безумный Иван
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:06) А, откуда такие наценки, вы задумывались? И откуда такие цены на жильё у нас? Непомерные цены за аренду торговых площадей, установленные все теми же чиновниками, которые уже поделили между собой весь бизнес, а также всевозможные откаты и взятки, опять таки, тем же чиновникам. Закон рынка - максимальная прибыль при минимальных издержках. Это капитализм. Где-то по другому?
BI-ZET
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 19:21) (Goша @ 31.12.2012 - время: 19:06) А, откуда такие наценки, вы задумывались? И откуда такие цены на жильё у нас? Непомерные цены за аренду торговых площадей, установленные все теми же чиновниками, которые уже поделили между собой весь бизнес, а также всевозможные откаты и взятки, опять таки, тем же чиновникам.Закон рынка - максимальная прибыль при минимальных издержках. Это капитализм. Где-то по другому? вот и я про что....
BI-ZET
А в придорожных забегаловках продавать варёные яйца по 30 рублей штука, наверное тоже вина чиновников. Спекуляции конечно и в помине тут нет...
Goша
(Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 19:21) Закон рынка - максимальная прибыль при минимальных издержках. Это капитализм. Где-то по другому? Везде, где есть рынок, там по другому. И цены на порядок ниже. А где рынка нет, где государственные чиновники захватили всё в свои руки, создав, по сути монополию, они и устанавливают цены. Капитализмом у нас и не пахнет. При капитализме, частная собственность, это краеугольный камень, это святое. А у нас, есть частная собственность? Если чиновник захочет, то он любого, пинком выкинет откуда угодно. Что и происходит сплошь и рядом... Феодализм, вот что у нас! Путинизм! А в придорожных забегаловках продавать варёные яйца по 30 рублей штука, наверное тоже вина чиновников. Спекуляции конечно и в помине тут нет... Так он дешевле и не может, при всём желании, иначе он аренду не отобьёт! А кто ТАКУЮ аренду устанавливает? Правильно, чиновник, которому это всё принадлежит...
Это сообщение отредактировал Goша - 31-12-2012 - 19:33
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:30) (Crazy Ivan @ 31.12.2012 - время: 19:21) Закон рынка - максимальная прибыль при минимальных издержках. Это капитализм. Где-то по другому?Везде, где есть рынок, там по другому. И цены на порядок ниже. А где рынка нет, где государственные чиновники захватили всё в свои руки, создав, по сути монополию, они и устанавливают цены. Согласен. Только чиновники во всей красе и ГОСДАРСТВО это разные вещи. Когда была монополия и цены действительно устанавливало государство, всё было иначе. Но это уже совсем другая история...
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:30) Так он дешевле и не может, при всём желании, иначе он аренду не отобьёт! А кто ТАКУЮ аренду устанавливает? Правильно, чиновник, которому это всё принадлежит... Аренду чего? Списанного армейского КУНГа, приспособленного под забегаловку? С буржуйкой внутри...
Goша
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 19:42) Согласен. Только чиновники во всей красе и ГОСДАРСТВО это разные вещи. Когда была монополия и цены действительно устанавливало государство, всё было иначе. Но это уже совсем другая история... А, кто же управляет Государством, разве не чиновники и депутаты всех мастей? И у нас проворовавшихся чиновников и чиновников-взяточников-коррупционеров, не больно то под суд отдают. Их просто переводят с одного хлебного места на другое. Никакой конкуренции у нас, нет и в помине, потому и цены такие. Ведь всё уже принадлежит чиновникам во власти. Распил страны уже почти закончился. А когда государство цены устанавливало, мы это тоже проходили, и чем это закончилось в 91 году, тоже знаем. Аренду чего? Списанного армейского КУНГа, приспособленного под забегаловку? С буржуйкой внутри... А вы, что думаете, что этот кунг, бесплатно стоит? Предприниматель торгующий в этом кунге, обязательно, платит за право торговать и немало. И цену за право торговли, как раз чиновник и устанавливает. Вы, что этого не знали?
Это сообщение отредактировал Goша - 31-12-2012 - 19:54
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:50) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 19:42) Согласен. Только чиновники во всей красе и ГОСДАРСТВО это разные вещи. Когда была монополия и цены действительно устанавливало государство, всё было иначе. Но это уже совсем другая история...А, кто же управляет Государством, разве не чиновники и депутаты всех мастей? И у нас проворовавшихся чиновников и чиновников-взяточников-коррупционеров, не больно то под суд отдают. Их просто переводят с одного хлебного места на другое. Никакой конкуренции у нас, нет и в помине, потому и цены такие. Ведь всё уже принадлежит чиновникам во власти. Распил страны уже почти закончился. А когда государство цены устанавливало, мы это тоже проходили, и чем это закончилось в 91 году, тоже знаем. А это и закончилось этим в 91-м, как раз благодаря тем чиновникам, что сейчас у власти и им подобным на то время.
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:50) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 19:42) Согласен. Только чиновники во всей красе и ГОСДАРСТВО это разные вещи. Когда была монополия и цены действительно устанавливало государство, всё было иначе. Но это уже совсем другая история...А, кто же управляет Государством, разве не чиновники и депутаты всех мастей? И у нас проворовавшихся чиновников и чиновников-взяточников-коррупционеров, не больно то под суд отдают. Их просто переводят с одного хлебного места на другое. Никакой конкуренции у нас, нет и в помине, потому и цены такие. Ведь всё уже принадлежит чиновникам во власти. Распил страны уже почти закончился. Ещё Ленин говорил, что в России возможен любой строй, кроме демократии и капитализма. Ох как он был прав. Невозможна у нас ни демократия ни капитализм. Вот что необходимо понять.
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 19:50) А вы, что думаете, что этот кунг, бесплатно стоит? Предприниматель торгующий в этом кунге, обязательно, платит за право торговать и немало. И цену за право торговли, как раз чиновник и устанавливает. Вы, что этого не знали? Знаю я все эти цены. Только жиреющих носатых, смуглокожих торгашей, из подобных заведений, ущемлёнными и обобранными никак не назовёшь.
Goша
(BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 19:59) Знаю я все эти цены. Только жиреющих носатых, смуглокожих торгашей, из подобных заведений, ущемлёнными и обобранными никак не назовёшь. Так они и существуют, лишь благодаря нашим чиновникам, ведь это они дают им разрешение на торговлю. А, потом с них и имеют доход. А многочисленные гастарбайтеры? Кто их завёз в таком количестве, и кто кормится за их счет? Не чиновники? Не при каком Ельцине, такого количества гастарбайтеров не было. Не говоря уже о Горбачёве...
Безумный Иван
(Goша @ 31.12.2012 - время: 20:06) Не при каком Ельцине, такого количества гастарбайтеров не было. Не говоря уже о Горбачёве... Гастарбайтеры всегда сами едут туда где ситуация и достаток лучше.
BI-ZET
(Goша @ 31.12.2012 - время: 20:06) (BI-ZET @ 31.12.2012 - время: 19:59) Знаю я все эти цены. Только жиреющих носатых, смуглокожих торгашей, из подобных заведений, ущемлёнными и обобранными никак не назовёшь.Так они и существуют, лишь благодаря нашим чиновникам, ведь это они дают им разрешение на торговлю. А, потом с них и имеют доход. А многочисленные гастарбайтеры? Кто их завёз в таком количестве, и кто кормится за их счет? Не чиновники? Не при каком Ельцине, такого количества гастарбайтеров не было. Не говоря уже о Горбачёве... Чиновники конечно. При Горбачёве Таджики с Узбеками, ещё не думали куда то ехать. Чувствовали себя неплохо и в своей Средней Азии. Но с них ( С Горбачёва и Ельцина) всё и началось.