Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий?
Юлий Северенко
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28) Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий? Было бы глупо отрицать обратное. К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан
Xрюндель
(Юлий Северенко @ 06.11.2015 - время: 11:32) Было бы глупо отрицать обратное. К сожалению, для России геополитические интересы намного важнее жизни своих сограждан Я не совсем понимаю геополитического гешефта для России от бомбежек в Сирии, ну не баппского это, видать, ума дело. Но в любом случае, если власть начинает войну, то она должна понимать последствия. Прекрасный тому пример - Израиль и израильские авиационные службы безопасности. Причем не только в Израиле, но и в других странах, откуда летают рейсы в Тель Авив.
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-11-2015 - 11:39
Глокая_Куздра
конечно власть это знала и даже предполагаю, что готовилась к этому
Angelofdown
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:28) Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий? Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.
Машёнька
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45) [/QUOTE] Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой. +100500 ! А до того была просрана Югославия, но Россия тогда была в конец ослаблена продажными козыревымигайдарамичубайсами и т.д.! Да и своих проблем, оплаченных "спонсорами"-соросами и не только, на юге хватало! Всему своё время! Пришло время собирать камни.
НО Я СЧИТАЮ ЭТОТ ОПРОС ПЛЯСКАМИ НА КОСТЯХ НЕ ЗАХОРОНЕННЫХ ЛЮДЕЙ!
Xрюндель
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45) Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой. У России уже есть неудачный опыт "душения" терроризма в зародыше. Окончилось тем, что Чечню теперь "душат" огромными денежными вливаниями. Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше. История не знает таких примеров. А у России, как всегда, особый путь? По грабелькам, так сказать? Причем по собственным же грабелькам...
Это сообщение отредактировал Xрюндель - 06-11-2015 - 11:56
Сюр-Приз
Конечно виновата. Ведь власть в России привыкла существовать только, когда кругом враги и война. По другому, как объяснить народу его совсем не сытую жизнь?
efv
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28) Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий? Интересно, почему минусов нaлепили? Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх. Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше. История не знает таких примеров. А у России, как всегда, особый путь? Не удaвaлось. Но иного пути нет. Бороться всё рaвно нaдо. Изрaиль вон всю жизнь борется, поэтому у России никaкого особого пути нет. Рaзве СШA не нaчaли бороться с терроризмом дaлеко от своих рубежей?
Это сообщение отредактировал efv - 06-11-2015 - 12:14
Xрюндель
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:09) Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх. Вот тут я полностью с вами соглашусь. Вне зависимости от целесообразности бомбежек в Сирии, подготовиться к неизбежным последствиям власть была обязана. Усилить бдительность, как минимум. Да, это весьма затратно, что видно на примере Израиля. Но раз уж ввязались в войну, то нужно быть готовыми к расходам. Никто не заставлял Сирию бомбить, дело было добровольное.
efv
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13) с вами соглашусь. Я кaк бы с Большой Буквы Вот кстaти Мaльцев предлaгaл в своё время не столько коaлицию соорудить a скорее междунaродный тaкой легион. Плaтить "солдaтaм удaчи" со всего мирa и пусть они воюют. Ответственность в тaком случaе не будет рaспострaняться нa кaкую-то определённую стрaну.
Angelofdown
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:55) (Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 11:45) Ответственна, что не разбомбила это осиное гнездо раньше. Что просрали Ливию. Терроризм нужно душить в зародыше, а не ждать, пока его вдруг задушит кто-то другой.У России уже есть неудачный опыт "душения" терроризма в зародыше. Окончилось тем, что Чечню теперь "душат" огромными денежными вливаниями. Никому и никогда за всю историю не удавалось задушить терроризм в зародыше. История не знает таких примеров. А у России, как всегда, особый путь? По грабелькам, так сказать? Причем по собственным же грабелькам... У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :)
dogfred
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13) (efv @ 06.11.2015 - время: 12:09) Руководство России прямо виновaто в этих жертвaх. Но не в том что нaдо или не нaдо было бомбить Сирию, a в том что если уж нaчaли бомбить, нaдо было зaкрывaть эти мaршруты, нaдо было усиливaть бдительность. Нaдо было предупреждaть нaселение о возможных терaктaх.Вот тут я полностью с вами соглашусь. Вне зависимости от целесообразности бомбежек в Сирии, подготовиться к неизбежным последствиям власть была обязана. Усилить бдительность, как минимум. Да, это весьма затратно, что видно на примере Израиля. Но раз уж ввязались в войну, то нужно быть готовыми к расходам. Никто не заставлял Сирию бомбить, дело было добровольное. Мы все сильны "задним умом". Пока не произойдет трагедия, пока не случится несчастье, мы живем в спокойствии. Случился теракт в школе - и через неделю родителей заставили патрулировать вокруг школы.
Но закрывать все полеты из-за вероятности нарваться на теракт или попасть под чужую ракету вряд ли кто согласится. Европейские компании послали свои борты в обход территории воздушного пространства Египта. Надолго ли?
К тому же причина аварии пока что не определена - диверсия на борту или нештатная ситуация с турбиной двигателя. Рано связывать это с войной в Сирии и участием наших штурмовиков.
Машёнька
(efv @ 06.11.2015 - время: 12:19) (Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 12:13) с вами соглашусь.Я кaк бы с Большой Буквы Вот кстaти Мaльцев предлaгaл в своё время не столько коaлицию соорудить a скорее междунaродный тaкой легион. Плaтить "солдaтaм удaчи" со всего мирa и пусть они воюют. Ответственность в тaком случaе не будет рaспострaняться нa кaкую-то определённую стрaну. Ответственность и ТАК УЖЕ лежит на штатах оплативших создание и вооружение беспринципных бандитов! Это признал Дэвид Кемерон! Не зависимо от причин, толкнувших на это создателей "умеренной" оппозции, ВСЯ кровь пролитая в Сирии и за Сирию на руках создателей террористической организации! И сотни тысяч беженцев заполонивших ЕС тоже вина "демократизаторов" ВСЕГО МИРА!
Xрюндель
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:26) Мы все сильны "задним умом". Пока не произойдет трагедия, пока не случится несчастье, мы живем в спокойствии. Это простительно для простого обывателя. А вот если власть не предвидит последствий своих действий - то это преступная халатность.
Xрюндель
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 12:24) У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :) Это вы написали, а не я. Замечу, меня об этом не спросив. Нет, мой вариант не такой. Мой вариант - жесткое и бескомпромиссное подавление сепаратизма. А российская власть превратила чеченскую войну в циничную кормушку для воров с обеих сторон. Последствия мы видим.
dogfred
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:38) [/QUOTE] Я не совсем понимаю геополитического гешефта для России от бомбежек в Сирии, ну не баппского это, видать, ума дело. Но в любом случае, если власть начинает войну, то она должна понимать последствия. Вы правы, Хрюндель, не надо вам влезать в причины участия ВКС РФ в Сирии. Оставьте этот вопрос более осведомленным людям во власти. Мы тут только догадки строить можем. Что касается последствий вступления в любую войну, то их просчитать невозможно, поскольку появляются новые факторы, влияющие на ход войны. Таких примеров затянувшихся войн история знает сотни. В том числе есть и такие, которые касались нашей страны. Но есть враг - ИГИЛ, который угрожает многим странам, включая Сирию. А в будущем - и России. Мимо этого факта пройти нельзя спокойно. Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.
Xрюндель
(dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:41) Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ. О как... Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ. А потом, если стоит задача бороться с ИГИЛ, то почему в Сирии, а не в Ираке, где как раз самый рассадник? Типа, ищем ключи под фонарем, потому, что там светлее?
King Candy
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:50) (dogfred @ 06.11.2015 - время: 12:41) Мы должны защитить свою страну, помогая Асаду уничтожить ИГИЛ.О как... Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ. А потом, если стоит задача бороться с ИГИЛ, то почему в Сирии, а не в Ираке, где как раз самый рассадник? Типа, ищем ключи под фонарем, потому, что там светлее? Причина поддержки Асада банальна - он не даст Ирану построить нефтяной трубопровод прямиком в Турцию - а оттуда в Европу. Тогда Россия окажется со своей нефтью и газом никому не нужна вообще. Вот поэтому Асад и нужен как воздух нашим
Xрюндель
(King Candy @ 06.11.2015 - время: 13:00) Причина поддержки Асада банальна - он не даст Ирану построить нефтяной трубопровод прямиком в Турцию - а оттуда в Европу. Тогда Россия окажется со своей нефтью и газом никому не нужна вообще. Вот поэтому Асад и нужен как воздух нашим Вот я что то в этом духе и подозреваю. Категорически не верю в бескорыстное желание российской власти помочь другу Асаду.
ОLЕG
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28) Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий? может, дождемся официального заключения?
а потом уже будем кого то винить...
ALEX0404
А что, уже доказано, что это был теракт?
во 1-ых: Хрюндель, не поторопились ли вы со своим опросом?
во-вторых: Вы ведете себя как нечистоплотные журналисты, которые стремятся что-то себе урвать на трагедии и крови.
скрытый текст
Не голосовал, т.к. считаю данный опрос - провокационным дерьмом. В свое время некая Педросовна страдала этим. Сейчас наблюдаем стремительную моральную деградацию продавца итальянских станков.
Это сообщение отредактировал ALEX0404 - 06-11-2015 - 13:10
Xрюндель
(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 13:05) может, дождемся официального заключения?
а потом уже будем кого то винить... Совершенно не важно, что будет в официальном заключении, да и будет оно не скоро. Меня волнует другое - готова ли российская власть к последствиям начатых бомбардировок?
Xрюндель
(ALEX0404 @ 06.11.2015 - время: 13:08) Сейчас наблюдаем стремительную моральную деградацию продавца итальянских станков. А это что за загадочный персонаж такой?
Машёнька
(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 13:05) (Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 11:28) Многие эксперты сходится на том, что самолет Airbus A320 "Когалымавиа", выполнявший рейс 92-68 Шарм-эш-Шейх — Санкт-Петербург, потерпел крушение вследствие теракта. Предположим, что это так. По вашему мнению, ответственна ли российская власть за эти жертвы? Ведь было совершенно очевидно с самого начала, что ответом на бомбардировки в Сирии будут террористические акты в России. Предвидели ли власти такое развитие событий?может, дождемся официального заключения?
. Им интересно пообвинять, а не до истины докопаться! Дальше она пишет:
скрытый текст
Асад борется против ИГИЛ? Тут нет путаницы? Изначально речь шла о том, что Асад борется против вооруженной оппозиции, что далеко не эквивалентно ИГИЛ.
,но не задаёт вопросы, кем вооружённой, в каких целях, и что "вооружаторы" сделали бы, случись ТАКОЕ у них самих??? Демократия по Сирийски=равна=демократии по Украински? А не прошло, так сразу месть женщинам, детям и грудным младенцам? Как это было в Доме Профсоюзов!
Машёнька
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:13) Меня волнует другое - готова ли российская власть к последствиям начатых бомбардировок? А меня другое! Готов ли народ России сплотиться против угрозы террора и покончить с ним аж на "западэнщине? Тем более, что и угрозы со стороны правосеков уже были, и попытки пресечены!
Сюр-Приз
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:13) Меня волнует другое - готова ли российская власть к последствиям начатых бомбардировок? Так не она же будет гибнуть при терактах, чего ей беспокоиться!
Машёнька
(Сюр-Приз @ 06.11.2015 - время: 13:33) (Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 13:13) Меня волнует другое - готова ли российская власть к последствиям начатых бомбардировок?Так не она же будет гибнуть при терактах, чего ей беспокоиться! Это когда Власти России не беспокоились о жертвах терактов, устроенных нелюдями? А что скажут ВСЕ наезжающие на Российскую Власть, если окажется, что терактом там и не пахло? И с чего это обезьянка рот открыла, если ей пора на покой?
а потом уже будем кого то винить...Совершенно не важно, что будет в официальном заключении, да и будет оно не скоро. Меня волнует другое - готова ли российская власть к последствиям начатых бомбардировок? я понимая...для ВАС это неважно, что будет являться причиной крушения. неисправность в самолете? - виноват Путин, что летают на "списанных корытах" человеческий фактор? - виноват Путин, что летают непрофессионалы. террористический акт? - ну тут уже к бабке не ходи! всем ясно, кто этот кровожадный убийца детей...опять Путин с его политикой в Сирии.
решение о начале военной операции в Сирии принималось не спонтанно. просчитывались ВСЕ варианта и возможности. принимались определенные меры безопасности. но от случайностей ни кто не застрахован.
еще раз...дождитесь официального заключения, а потом уже обвиняйте кого либо.
Xрюндель
(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 14:06) еще раз...дождитесь официального заключения, а потом уже обвиняйте кого либо. Окей, зайдем с другого конца. Согласны ли вы с тем, что с началом бомбардировок в Сирии опасность терактов против россиян существенно возросла?
ОLЕG
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 14:10) (ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 14:06) еще раз...дождитесь официального заключения, а потом уже обвиняйте кого либо.Окей, зайдем с другого конца. Согласны ли вы с тем, что с началом бомбардировок в Сирии опасность терактов против россиян существенно возросла? волков бояться - в лес не ходить. об этой опасности все знают и говорили в самом начале военной операции.
Angelofdown
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 14:33) (Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 12:24) У вас, наверное, есть вариант "дать этим борцам за свободу и независимость развиваться в своем направлении"? :)Это вы написали, а не я. Замечу, меня об этом не спросив. Нет, мой вариант не такой. Мой вариант - жесткое и бескомпромиссное подавление сепаратизма. А российская власть превратила чеченскую войну в циничную кормушку для воров с обеих сторон. Последствия мы видим. А чеченцы тут каким боком???
Согласны ли вы с тем, что с началом бомбардировок в Сирии опасность терактов против россиян существенно возросла? Кстати, опасность терактов была и есть всегда. А с началом бомбаржировок, думаю, она даже несколько уменьшилась, потому что ИГИЛ занят не подготовкой террористов, а спасением собственных шкур.
Xрюндель
(ОLЕG @ 06.11.2015 - время: 14:24) об этой опасности все знают и говорили в самом начале военной операции. Конечно. Согласны ли вы с тем, что в связи с увеличением террористической опасности против россиян должны были быть приняты дополнительные меры безопасности?
Xрюндель
(Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 14:25) А с началом бомбаржировок, думаю, она даже несколько уменьшилась, потому что ИГИЛ занят не подготовкой террористов, а спасением собственных шкур. Забавная логика. Ну, вы конечно, в курсе, что основные силы ИГИЛ сосредоточены вовсе не в Сирии, а в Ираке. А сирийский филиал ИГИЛ это вообще мелкие брызги и ни на что более, кроме как на оправдание российских бомбежек в Сирии не годится.
Angelofdown
(Xрюндель @ 06.11.2015 - время: 16:30) (Angelofdown @ 06.11.2015 - время: 14:25) А с началом бомбаржировок, думаю, она даже несколько уменьшилась, потому что ИГИЛ занят не подготовкой террористов, а спасением собственных шкур.Забавная логика. Ну, вы конечно, в курсе, что основные силы ИГИЛ сосредоточены вовсе не в Сирии, а в Ираке. А сирийский филиал ИГИЛ это вообще мелкие брызги и ни на что более, кроме как на оправдание российских бомбежек в Сирии не годится. Доклад подготовлен генералом Хрюнделем? Конечно, я так и поняла. У нас в генштабе собрались сплошь идиоты и бомбят, что ни попадя. Именно поэтому в западных СМИ такая истерика.