(Sorques @ 10-05-2017 - 23:12) (Владимир @ ага , 10-05-2017 - 22:47) А много раскулаченных и репрессированных сражались? Из тех нескольких миллионов, которые воевали?Наверное много..можно посчитать было скольких выслали с семьями, сколько сражалось у белых, сколько еще всяких там "бывших", которые к советской власти относились без особой любви..всего пару десятилетий прошло..в обществе было по сути такое же расслоение как и сейчас..кто то верит в коммунизм, кто то в монархию, кто то либерал-демократию... Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%. Объективно - вряд ли.
Sorques
(Lileo @ 10-05-2017 - 22:27) А что, нельзя сказать, что народ выиграл вместе со Сталиным и маршалами? Нафига противопоставлять-то? Народ без военначальников - это стадо, бредущее на убой. Власть без народа - это изначально проигравшая сторона, т.к. воевать некому. В большинстве случаев, военачальники, это всего лишь военные топ-менеджеры, гениев среди них немного..в ВОВ, было может 10 очень талантливых, остальные только профессионалы..но победа зависит от духа народа, это самое главное..
Sorques
(Владимир, ага @ 10-05-2017 - 23:37) Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%. Объективно - вряд ли. Зачем вы ерничаете? Не было раскулаченных, "бывших", репрессированных? Все "бывшие" озарились коммунизмом и приняли эти идеи?
Владимир, ага
(Sorques @ 10-05-2017 - 23:40) (Владимир @ ага , 10-05-2017 - 23:37) Если верить Солженицину и другим грантоедам - было еще больше, 146%. Объективно - вряд ли.Зачем вы ерничаете? Не было раскулаченных, "бывших", репрессированных? Все "бывшие" озарились коммунизмом и приняли эти идеи? А кто говорит про коммунизм? Я - про имперскую идеологию. И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил. Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу?
Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея.
Sorques
(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:11) Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея. У буржуа-республиканцев во времена Французской революции, какие были идеи? "Ублюдки Вольтера" побеждали все монархии и умирали за либеральные идеи.. И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил. Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу? Я не понял к чему вы это написали..предатели были не всегда обиженные, а скорее малодушные, Власов, вообще был карьерным коммунистом..я же говорил о тех, кто не принял советскую власть, но сражались с внешним врагом напавшим на СССР, так как сражались за свою Родину-страну, а не власть или режим..воевали добровольцами не за Сталина, а за Родину.. Вы не согласны?
Владимир, ага
(Sorques @ 11-05-2017 - 00:36) (Владимир @ ага , 11-05-2017 - 00:11) Поймите простую вещь. Капитализм - это сытое корыто, коммунизм - это Идея. Имперское мышление - это тоже Идея. У буржуа-республиканцев во времена Французской революции, какие были идеи? "Ублюдки Вольтера" побеждали все монархии и умирали за либеральные идеи.. И да, я спросил - сколько было обиженных на советскую власть? Пусть предателей было 500 тысяч. Пусть даже миллион. И что? остальные-то воевали, кто погиб, кто победил. Все так боялись кроваваой гэбни и заградотрядов? И от страха совершали подвиги на фронте и в тылу? Я не понял к чему вы это написали..предатели были не всегда обиженные, а скорее малодушные, Власов, вообще был карьерным коммунистом..я же говорил о тех, кто не принял советскую власть, но сражались с внешним врагом напавшим на СССР, так как сражались за свою Родину-страну, а не власть или режим..воевали добровольцами не за Сталина, а за Родину.. Вы не согласны? Капитализм - безусловно, идеология, но не ИДЕЯ. Не кошерно мерить ВФР меркой, которая гораздо позднее появилась.
Обиженные на Сов Власть воевали в рядах РККА/СА?
Предлагаю открыть топик о тетралогии "Проект:Россия". Всё заявленное там последовательно реализуется. И Россию оправославливают, и элиту из воров делают, и ...
Протоколы Сионских мудрецов 21-го века... Не стесняясь, идеологию реализуют...
Это сообщение отредактировал Владимир, ага - 11-05-2017 - 00:54
Vuego
(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21) Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает. Но при этом от молодых людей уже не раз приходилось слышать, что это говорит зависть ))) а "молодые люди" эти - малодушные и продажные "белоленточники"
Sorques
(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:54) Обиженные на Сов Власть воевали в рядах РККА/СА?
Их не принимали? Да и очень много по мобилизации или добровольцами..странно что вы задаете этот вопрос..вы исходите из того, что за 20 лет после гражданской войны, все резко поменяли взгляды? Протоколы Сионских мудрецов 21-го века... Не стесняясь, идеологию реализуют... Не нужно ерунды..
Антиванильная Белка
(Xрюндель @ 08-05-2017 - 22:21) Складывается впечатление, что с каждым годом пафос празднования Дня Победы все возрастает. Но при этом от молодых людей уже не раз приходилось слышать, что надоела уже эта война, пора уже забыть и строить новую жизнь, а не копаться в истории. Победили, ну и молодцы. Зачем на эту тему пляски с бубнами каждый год устраивать?
Это не мое мнение и не мои слова, передаю то, что слышала от молодых людей в России. Приходилось ли вам такое слышать? Ваше отношение к празднованию Дня Победы?
Нет ли ощущения, что мы цепляемся за этот праздник потому, что это едва ли не единственное историческое событие, которым мы можем гордиться? Может, и впрямь пора поумерить пафос, а заняться реальной работой, которой могли бы гордиться впоследствии наши дети, а не только Победой, к которой нынешнее поколение уже никакого отношения не имеет....
Ну это смотря где. в Украине накал возрастает Это еще из моего поколения, родившегося при СССР, росшего с воевавшими дедами, помнящего просивших милостыню инвалидов с войны. Помнящих, что воевавшие деды не ходили парадами, а собирались вместе, в парке. Что то говорили, вспоминали. И возвращались смурными. Но с каждым годом все меньше приходило. И никакой праздник не был, одна память, страшная и горькая. А мы стояли по 15 минут, пионеры с салютом, возле могилы Солдата. Как часовые, в салюте вскинув руку. Через 15 минут нас меняли. Стоять приходилось раза 3-4. После ветеранов шли люди с цветами, тюльпаны, сирень, возложить. Иногда духовой оркестр. Вот и весь парад, никакого громыхания военной силы. 2-3 часа.
У нас 2 памятника, ушедшим отсюда, и не вернувшимся, пофамильно. И горка Конева, с которой был таки окончательно освобожден Харьков. Людей всегда много. У нас все прошло спокойно, впрочем, черно-оранжевые ленточки у нас не в почете, могут и машину и лицо побить за подобное.
В Харькове, как известно. без провокаций с этой самой ленточкой не обошлось, Пророссийский Бессмертный полк шел с портретами на палочках, в том числе маршала Жукова ( сколько внуков то у него оказалось, плодовитый какой дедушка) , украшенными этой ленточкой. Другая часть шла с цветами, портретами дедов, перевязанными цветами национального флага своей страны. И портретами ребят, павших в АТО. Разумеется, в руках, а не на палочках. так что разница была заметна. Пророссийские кричали фашизм не пройдет, много по виду титушек было. но схватки закончились быстро, ленту сорвали, колонну пророссийских немногочисленную, защитили.
Когда они шли по центральной площади, правда , без этих запрещенных лент, пели... А я в Россию, домой хочу. Мое предложение, конечно, чемодан, вокзал, Россия, лишение гражданства Украины, а с ним пенсий, стипендий для учащихся, субсидий и иной гос помощи. Не права собственности, нет. Жилье могут продать, но если так хотят в Россию, надо помочь людям. Они устравают из этого дня такой же карнавал, как сделали в России, с переодеваниями, маскарадом, радостными визгами, надувными шариками и фетишами в виде ленточек цветов.
Это сообщение отредактировал Sorques - 11-05-2017 - 04:03
(Sorques @ 10-05-2017 - 23:38) (Lileo @ 10-05-2017 - 22:27) А что, нельзя сказать, что народ выиграл вместе со Сталиным и маршалами? Нафига противопоставлять-то? Народ без военначальников - это стадо, бредущее на убой. Власть без народа - это изначально проигравшая сторона, т.к. воевать некому.В большинстве случаев, военачальники, это всего лишь военные топ-менеджеры, гениев среди них немного..в ВОВ, было может 10 очень талантливых, остальные только профессионалы..но победа зависит от духа народа, это самое главное.. направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе. скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?
Sorques
Накануне, во время акции "Бессмертный полк" в Москве произошла массовая драка между представителями армянской и азербайджанской диаспор. Сайт Onkavkaz сообщает: причиной стало то, что представители армянской диаспоры развернули флаги Нагорного Карабаха.здесь
Непонятно зачем люди приходят на такие мероприятия и выясняют отношения..
Sorques
(efv @ 11-05-2017 - 06:38) направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе. скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин? Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..
efv
(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43) (efv @ 11-05-2017 - 06:38) направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе. скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб.. а не народ по Вашей логике?
Аngry
Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?
(с)
Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2017 - 11:37
efv
(Аngry @ 11-05-2017 - 11:33) Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?
(с) Который это написал предлагает отменить День Победы?
lozdok
(Sorques @ 11-05-2017 - 06:43) (efv @ 11-05-2017 - 06:38) направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе. скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб.. а я считаю Сталин. это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных. был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров. репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят.
Аngry
(efv @ 11-05-2017 - 12:51) (Аngry @ 11-05-2017 - 11:33) Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?
(с) Который это написал предлагает отменить День Победы? Предлагает задуматься во что мы превращаем великие символы и зачем? И что будет дальше с этими символами...
Это сообщение отредактировал Аngry - 11-05-2017 - 17:40
dedO'K
(lozdok @ 11-05-2017 - 15:44) (Sorques @ 11-05-2017 - 06:43) (efv @ 11-05-2017 - 06:38) направляемого военачальниками во главе с Верховноглавнокомандующим. и никак иначе. скажите, а кто виноват в поражениях начального периода войны? Сталин?Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..а я считаю Сталин. это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных. был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров. репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят. Виноват Гитлер. Он, просто, не знал, что РККА была готова превратить мировую империалистическую войну в мировую революцию, но при условии, что будет бить врага на его территории. И вместо того, чтоб обессилеть в борьбе с капиталистами, этот империалист решил двинуть в обратную сторону, даже не убоявшись коммунистической агитации, которая повернет оружие в руках немецких пролетариев против него, как приспешника мирового капитала..
Sorques
(efv @ 11-05-2017 - 07:18) а не народ по Вашей логике? Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим?
efv
(Sorques @ 11-05-2017 - 18:07) (efv @ 11-05-2017 - 07:18) а не народ по Вашей логике?Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим? Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм?
lozdok
(dedO'K @ 11-05-2017 - 18:01) (lozdok @ 11-05-2017 - 15:44) (Sorques @ 11-05-2017 - 06:43) Нет, его ближайшее военное окружение и главы спец.служб..а я считаю Сталин. это он допустил беспредел. с его молчаливого и не молчаливого согласия творился беспредел и сеялся страх. никто не смел ему возражать, все боялись всех. система перестраховщиков, доносителей, клеветников. из страха сдавали виновных и не виновных. был всеобщий страх, начиная от последнего колхозника, заканчивая самим Сталиным, который постоянно боялся заговоров. репрессивная машина работала на полную катушку, в том числе и из-за страха и, чтобы угодить Сталину, показав тем самым, что органы не зря свой хлеб едят.Виноват Гитлер. Он, просто, не знал, что РККА была готова превратить мировую империалистическую войну в мировую революцию, но при условии, что будет бить врага на его территории. И вместо того, чтоб обессилеть в борьбе с капиталистами, этот империалист решил двинуть в обратную сторону, даже не убоявшись коммунистической агитации, которая повернет оружие в руках немецких пролетариев против него, как приспешника мирового капитала.. Гитлер виноват в поражениях начального периода войны? если только как агрессор.
lozdok
(efv @ 11-05-2017 - 18:38) (Sorques @ 11-05-2017 - 18:07) (efv @ 11-05-2017 - 07:18) а не народ по Вашей логике?Вы демагогией занимаетесь..Согласны с этим?Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм? а почему идиотизм? и при чем здесь Сталин? войну выиграл народ под командованием военачальников, которые тоже погибали на фронтах. и потом, солдат какой армии пойдет в атаку с одной гранатой на пять танков? один солдат с одной пушкой против механизированной колонны? войну выиграли бы и без Сталина, но с меньшими потерями. а чего стоит только один первый удар в начале войны? если бы не Сталин, мы бы подготовили войска в нужном направлении. но этот "стратег" решил по своему. чем это обернулось известно. я уж не говорю о приведении всех сил в полную боевую готовность задолго до войны.
efv
Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад?
Безумный Иван
(Владимир, ага @ 11-05-2017 - 00:54) Капитализм - безусловно, идеология, но не ИДЕЯ. Я не вдаюсь о чем идет речь, просто идеология это идея выраженная в словах.
lozdok
(efv @ 11-05-2017 - 19:42) Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад? а Вы считаете, что я могу такое сказать? после первых поражений Сталин, наконец то, начал советоваться с военачальниками. но из-за своих политических амбиций в течении всей войны он погубил слишком много людей. пример простой, взятие городов к определенной дате, начало операции раньше назначенного срока и в сжатые сроки.
efv
(lozdok @ 11-05-2017 - 20:29) (efv @ 11-05-2017 - 19:42) Вы хотите сказать что Сталина отстранили от управления и дела пошли на лад?а Вы считаете, что я могу такое сказать? после первых поражений Сталин, наконец то, начал советоваться с военачальниками. но из-за своих политических амбиций в течении всей войны он погубил слишком много людей. пример простой, взятие городов к определенной дате, начало операции раньше назначенного срока и в сжатые сроки. Кто Вам такое сказал? В перестройку начитались? Именно после Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций. А кто координировал действия фронта и тыла чтобы рядовому Иванову было чем стрелять и что бросать во врага? Народ сам сорганизовался?
Sorques
(efv @ 11-05-2017 - 18:38) Не согласен. Точка зрения что в поражениях виноват Сталин а в Победе народ очень распространена. Вот я и спрашиваю не поддерживаете ли Вы этот идиотизм? Сталин виноват в том, что держал возле себя военачальников, которые исходили из реалий гражданской войны..Сам он не имел военного образования и винить его можно только в том, что создал атмосферу, когда приятная слуху лапша, была важнее неприятной правды..Сталин к планам операций отношения не имел, разве что в кинофильмах, а просто соглашался с тем что предлагали профессиональные военные.. Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа.. Странно что вы не понимаете, таких простых вещей..
efv
(Sorques @ 12-05-2017 - 00:28) Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа.. Вы хотите сказать что народ сначала не хотел побеждать а потом захотел? Сам он не имел военного образования и винить его можно только в том, что создал атмосферу, когда приятная слуху лапша, была важнее неприятной правды.. что за приятная слуху лапша? разве у нас не внедрялись новые и прогрессивные образцы вооружения, не строились новые заводы способные выпускать разнообразную продукцию? Сталин к планам операций отношения не имел, разве что в кинофильмах, а просто соглашался с тем что предлагали профессиональные военные.. тогда с какого ему приписывают поражения начала войны? Но еще раз, главное даже не талант военных, а желание победить врага у народа.. одного желания мало нужно еще обеспечение и управление..Странно что вы не понимаете, таких простых вещей..
Интересно. Воспоминания ветерана: «В одном бою нам пришлось отступать. А сзади заградительный отряд расстреливал отступающих. И меня чуть не застрелили. Но я проявил находчивость — соврал, что я со срочным донесением иду в штаб фронта, и меня пропустили. Тот парень тоже мальчишкой был, как я. Наверное, поверил». «После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила». «До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться. А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек».
(Pretty Little Liar @ 12-05-2017 - 14:53) Интересно. Воспоминания ветерана:
«В одном бою нам пришлось отступать. А сзади заградительный отряд расстреливал отступающих. И меня чуть не застрелили. Но я проявил находчивость — соврал, что я со срочным донесением иду в штаб фронта, и меня пропустили. Тот парень тоже мальчишкой был, как я. Наверное, поверил». «После войны все отбирали, очень тяжело было. Я за это Сталина ненавижу. Если была бы возможность, я бы его пристрелил, рука бы не дрогнула. Не он победил — Сибирь победила».
«До сих пор удивляюсь, как мы победили? Одно время был ужасный голод, я весь опух. Спать не ложился, а падал. В атаку посылали — давали по семь патронов. Люди в плен попадали — не могли обороняться.
А Сталин освобожденных пленных потом в штрафные роты отправлял. А еще надел себе три ордена Красной Звезды. Он чудовище, а не человек». Сталин без широкой поддержки русского народа ничего бы не сделал
Он просто задавал направление, а все делали простые люди
Так что он не более чудовище, чем главарь обычной банды. Главари как правило сами никого не убивают
Это сообщение отредактировал King Candy - 12-05-2017 - 14:04
lozdok
(efv @ 11-05-2017 - 22:55) Кто Вам такое сказал? В перестройку начитались?
Именно после Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций. А кто координировал действия фронта и тыла чтобы рядовому Иванову было чем стрелять и что бросать во врага?
Народ сам сорганизовался? а Вам кто сказал? Сталин?
Именно ПОСЛЕ Сталин стал принимать бОльшее участие в разработке операций ВМЕСТЕ с военачальниками генштаба, с ними же проводилась и координация фронта и тыла.
нет, народ сам не сорганизовался. видимо, Сталин сам ездил по деревням и селам, собирал большие сходняки.
Carpetbagger
Позвольте на минутку вернуться к "Бессмертному полку".
Представьте, что идею этой акции придумал бы в своё время Навальный или, допустим, Каспаров. Что бы мы сейчас наблюдали? Т.е. обычные люди по всей стране (и за её рубежами) совершали бы на 100% те же самые действия, что и сейчас. Но вот, очень сильно подозреваю, что та же самая публика, что сейчас вопит о неуместном и фальшивом пафосе, тогда бы, в большинстве своём, рыдала от умиления и всячески одобряла.
Так, может быть, дело вовсе не в самой акции, а в том, что сами не сумели додуматься? *вопрос риторический, если что
(efv @ 11-05-2017 - 12:51) (Аngry @ 11-05-2017 - 11:33) Раньше была горечь фронтовиков, ей на смену пришли державное тщеславие и самодовольство. И сама георгиевская лента из символа Великой Победы превратилась в символ верноподданной лояльности и слепого милитаризма типа «можем повторить». Что можем повторить? 40 миллионов погибших?
(с)Который это написал предлагает отменить День Победы? Это "избранное" из Сванидзе:
"Сванидзе о Параде Победы: Раньше была горечь фронтовиков, а теперь пафос с налетом милитаризма
При Сталине вообще и праздник не отмечался, до 65-го года он был запрещен. Не было такого красного дня в календаре. Брежнев его ввел в 65-м году, и было 20 миллионов, потом 27 миллионов последние цифры. А сейчас 42 без малого миллиона человек. Эта цифра не укладывается, и 27 чудовищная цифра. А там 41 900 где-то, это просто что-то невероятное. Это гораздо больше, чем все остальные вместе взятые потеряли. Немцы, которые проиграли всем войну на свете, потеряли 7, американцы – меньше полумиллиона. Англичане – меньше полумиллиона. Французы – чуть больше полумиллиона, там 600 тысяч с лишним. А мы 42 миллиона.
И поэтому праздновать этот день, как бы закрывая глаза на масштаб потерь, которые неумолимо напоминают о себе и будут напоминать долгими десятилетиями, если не веками, потому что это постоянно регулярно возникающая демографическая яма. В которую мы скатываемся. Наша демография, наши проблемы колоссальные с ней связаны. Это не 90-е годы. Это репрессии и война. Это раскулачивание с дикими потерями, гражданская война, репрессии и это конечно Великая Отечественная. Страшная. И поэтому видеть в этом только праздник, просто праздник — мы победили. А 42 миллиона куда девать. Что, забыли? Поэтому вот этот пафос, раньше была горечь, такая усталая горечь фронтовиков, а теперь это такой пафос с очень большим налетом милитаризма. С очень большим. Вот с этим идиотским «можем повторить», что ты можешь повторить?"