Памятник ИС

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:00)

ну т.е.ты считаешь что никому памятников не нужно? - так об этом я и твержу который год. нет истории украины до 91-года.

Памятники нужны каким-то событиям. В крайнем случае учёным или писателям, философам. Простому настоятелю Михаилу Жару или пожарнику который вытащил детей из огня.

QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:13)

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:00) ну т.е.ты считаешь что никому памятников не нужно? - так об этом я и твержу который год. нет истории украины до 91-года. Памятники нужны каким-то событиям. В крайнем случае учёным или писателям, философам. Простому настоятелю Михаилу Жару или пожарнику который вытащил детей из огня.

человек более 20 лет руководил страной, фактически он автор технологический революции, у сталина есть и белые и черные черты как зебра. но тем не менее его действия были масштабны и для украины в т.ч. а в том что только запорожье до этого додумалось так не их вина. Вон львовские бандеровцы советские знамена в день победы гадят.

QUOTE (rattus @ 09.05.2010 - время: 23:31)

QUOTE (Carnyx @ 09.05.2010 - время: 23:25) Кстати только ленивый не пропиарился на этом вопросе! а мы что хуже? Уж не знаю насколько он актуален в запорожье но на мой взгляд в ливадии черчиль рузвельт сталин как раз были бы в тему. А ваше мнение? В Ливадии конечно он был бы на своём месте. Даже не как памятник человеку, а как памятник определённому событию. А вот тыкать памятники никак не привязанные к месту - это ненужное дело.

сие будет годным ответом топикстартеру.

что же касается внутреннего приятия - то лично мне сие было бы неприятно.
Ливадию он вовсе не закладывал - разве что туристам было бы интересно пофоткаться рядом.

Но, и как обычно - в первопричине такого стремления властей лежит, скорее всего, сознательно лоббируемая провокация.

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:17)

человек более 20 лет руководил страной, фактически он автор технологический революции

Неа. Автор индустриализации - дедушка Ленин. А какие революционные технологии Сталин придумал?

QUOTE

но тем не менее его действия были масштабны и для украины в т.ч.

Ты таки хочешь чтоб я начал дедушку Леника цитировать. Не было у него никаких самостоятельных действий. А если бы появились - он откинул копыта через два часа после них

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 02:31)

что же касается внутреннего приятия - то лично мне сие было бы неприятно. Ливадию он вовсе не закладывал - разве что туристам было бы интересно пофоткаться рядом. Но, и как обычно - в первопричине такого стремления властей лежит, скорее всего, сознательно лоббируемая провокация.

а что памятники ставит только основателям городов? ты хоть знаешь кто твой город (село деревню) основал? а ты в этом уверен? А ялтинская конференция изменила весь мир.

QUOTE

А какие революционные технологии Сталин придумал?

что не придумал то с немцев в виде контрибуций отобрал, до сих пор линии работают. (хотя плюс это или минус вопрос достойный отдельной темы)

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:46)

ты хоть знаешь кто твой город (село деревню) основал? а ты в этом уверен?

Знаю. Замойский. До 25 мая 1585 года тут ничего не было.

QUOTE

А ялтинская конференция изменила весь мир.

Так ня ялтинской конференции были кто? Представители трёх народов которые и выразили волю своих наций

QUOTE

что не придумал то с немцев в виде контрибуций отобрал, до сих пор линии работают.

Сам небось недосыпал, чертежи листал чего нада а чего нет

QUOTE (rattus @ 10.05.2010 - время: 02:52)

Знаю. Замойский. До 25 мая 1585 года тут ничего не было

кстати ты точно уверен что более древних сооружений не было?

QUOTE

Так ня ялтинской конференции были кто? Представители трёх народов которые и выразили волю своих наций

а я думал что мы нашли консенсус по поводу памятнику ялтинской тройки.

QUOTE

Сам небось недосыпал, чертежи листал чего нада а чего нет

скажи ты когда нибудь занимался административной работой? ИЗ своей практики могу сказать что административный труд далеко не легче физического когда нужно объединить массы людей для достижения определенной цели.

Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-05-2010 - 03:00

QUOTE (corwinnt)

а что памятники ставит только основателям городов? ты хоть знаешь кто твой город (село деревню) основал? а ты в этом уверен?

Я же уже писал вам как-то - я тупак беспросветный
А вообще, ставят знаковым людям, да.
Которые - или родились, или сделали много для края своего
А не просто собрались на троих в красивом месте

QUOTE (Carnyx)

А ялтинская конференция изменила весь мир.

Давайте не будем бросаться такими громкими фразами.
Потому что, если говорить конструктивно - ничего супер-выдающегося в этой конференции не было. Событие из серии "вопрос назрел". Нужно было собраться, все понимали. Собрались в Ливадии. Ну - хорошо!

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 02:59)

кстати ты точно уверен что более древних сооружений не было?

Точно Рядом были, например в 12 километрах село Копыстырын известен с 14 века, а тут было пусто. Замойский решил крепость соорудить когда эти земли получил во владение.

QUOTE

ИЗ своей практики могу сказать что административный труд далеко не легче физического когда нужно объединить массы людей для достижения определенной цели.

А он и не обьединял. Из него ЦК сделало фетиш, пугало. С таким же успехом можно сказать что и Магомет обьединяет и Христос.

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 03:12)

А вообще, ставят знаковым людям, да. Которые - или родились, или сделали много для края своего А не просто собрались на троих в красивом месте

ну! продолжайте!

QUOTE

Событие из серии "вопрос назрел". Нужно было собраться, все понимали. Собрались в Ливадии. Ну - хорошо!

вопрос не только назрел - он был решен и в ливадии тройка очень гармонично смотрелась бы. Кстати и памятник очень симпатичный

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 03:19)

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 03:12) А вообще, ставят знаковым людям, да. Которые - или родились, или сделали много для края своего А не просто собрались на троих в красивом месте   ну! продолжайте! QUOTE Событие из серии "вопрос назрел". Нужно было собраться, все понимали. Собрались в Ливадии. Ну - хорошо! вопрос не только назрел - он был решен и в ливадии тройка очень гармонично смотрелась бы. Кстати и памятник очень симпатичный

что вам продолжить?
вам же наверняка приятно и весьма существенно, что Сталин на памятнике будет вызывать жгучий батхерт у справедливо изгнанных на мороз крымских татар?

признаться - я и сам не питаю к ним ни малейших дружеских чувств

но при мысли о Сталине возникают мысли, кроме прочего, о деле врачей и массовых гонениях евреев, о раскулачивании, голоде и еще десятках других вещей, от которых нынешние "записные сталинисты" - ощути они это на собственной шкуре - писались бы в штаники и верещали не своими голосами о своем сотрудничестве с марсианскими колонистами...


Вообще, с точки зрения туристического профита - памятник был бы весьма удачен (туристы это любят!)
Кстати, проектное фото вы не предоставили

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 03:35)

Кстати, проектное фото вы не предоставили

да собственно пожалуйста: Хостинг фотографий

QUOTE

но при мысли о Сталине возникают мысли, кроме прочего, о деле врачей и массовых гонениях евреев, о раскулачивании, голоде и еще десятках других вещей,

и тем не менее Победа, индустриализация союза тоже отнять нельзя. Хотя и новая пропаганда это и оспаривает, сейчас к примеру по одном у из российскийх каналов всерьез обсуждается каким бы бы ленинград если бы его захватили фашисты. Оказывается супер пупер мегаполисом.

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 03:47)

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 03:35) Кстати, проектное фото вы не предоставили  да собственно пожалуйста: QUOTE но при мысли о Сталине возникают мысли, кроме прочего, о деле врачей и массовых гонениях евреев, о раскулачивании, голоде и еще десятках других вещей, и тем не менее Победа, индустриализация союза тоже отнять нельзя.

хм... ничего личного, но как мне показалось - довольно лубочный проект... да и герои совершенно нехарактерные

Все прочие тезисы, как я уже говорил, активно форсятся упертыми теоретиками.

Начиная от Победы - как личной заслуги Сталина (в войне, однозначных доказательств развязывания которой так никто и не привел!) и заканчивая индустриализацией и прочими радостями на человеческих костях.
(хотя наблюдая количество селюбанов в последние годы в Киеве - о целесообразности последней начинаешь задумываться )

Очень мило рассуждать об этом в буржуйских интернетах, сидя мягкой попой на теплой стулке

Робятки! Давайте подключим головной мозг и подумаем о памятнике Сталину с разных позиций...
Почему именно Сталину и почему именно сейчас?
Назвать сооружение памятника прихотью коммунистов можно лишь от части. Согласитесь, что в пору "развитого социализма" в годы СССР, когда сьезды КПСС были "снотворным средством" не только для апатичного советского обывателя но и для многих самих участников этих сьездов - решить вопрос о строительстве памятника Сталину можно было очень легко. Даже в Тернополе, Львове или Луцке с Хмельницким не один "сечевой стрелец" не смог не то что бы пикнуть, но и подумать что то против...
Но к удивлению многих могу сказать, что памятников Сталину - не строилось. Сталина видели в эпизодических ролях фильмов о Великой отечественной войне да еще пожалуй на фотокарточках, которые грузинские дальнобойщики крепили к кабинам и все... Так было во всем СССР.
Поэтому скажу свою мысль "Памятник Сталину на Украине - ответная реакция на памятники Бандере".Ведь можно было бы водрузить памятник Хрущеву или Брежневу, Жукову или Ватутину ... но соорудили памятник именно Сталину намекая некоторым своим согражданам на "противовес" в идеологии.
Теперь я думаю, что "сталинщину" и "бандеровщину" - полностью уровняли во всех значениях и по кровожадности в первую очередь.

Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 10-05-2010 - 08:36

QUOTE (POLLYPOLL @ 10.05.2010 - время: 08:34)

соорудили памятник именно Сталину намекая некоторым своим согражданам на "противовес" в идеологии. Теперь я думаю, что "сталинщину" и "бандеровщину" - полностью уровняли во всех значениях и по кровожадности в первую очередь.

У Гитлера и у Бандеры на верняка есть оправдания перед собой, наверняка сказали бы что они уничтожали врага в ихнем понимании. А Сталин что сказал бы в свое оправдание?

Те, кто прочитал книги Шаламова и Солженицина, ни когда бы не поставил памятник Сталину

Идея и воплощение с памятником Сталину прокатила на волне слепого фанатизма . Поклоняться ,как известно можно кому угодно , некоторые отморозки даже в Вервольфе пытались собраться , и эти моменты должно полностью контролировать и регулировать государство .
Сталинизм приравнен к фашизму и осужден в странах Европы . И ни одному немцу в голову не прийдет поставить у себя в клозете памятник Гитлеру .В Германиии за этим строго следят и жестко наказывают ,а у нас можно лепить что угодно ,ибо государство ,а точнее власть у нас продажна и вечно находится в поисках как не электората ,так денег .

Но я думаю, что это" страшило" долго не простоит ,нормальных людей у нас гораздо больше больных .

QUOTE (otkruvaysova @ 10.05.2010 - время: 11:12)

Но я думаю, что это" страшило" долго не простоит ,нормальных людей у нас гораздо больше больных .

Нет в истории, да и в природе однозначных личностей. " страшило" делает из проигравших выигравшая сторона для оправдания тех методов которые привели её к победе.
Насчёт соотношения "нормальных" и "больных" не уверен. У каждого больного свои нормы нормальности.

QUOTE (rattus @ 09.05.2010 - время: 23:16)

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 00:08) .....а о западниках вопрос - а именно об истинных украинцах. Для Западной Украины как и для остального мира, что Сталин что Гитлер - одного поля ягоды.[QUOTE]

Не правда!!!
Для Западной Украины враг - Сталин, а Гитлер свой, иначе появились ростки фашизма.
Для Восточной Украины враг- Гитлер, но не враг Сталин, потому появление памятника Сталина - это реакция на действия ЗУ.
ЗУ провоцировала, особенно последние 5 лет, вот и результат.
Я же считаю, что уже ушло в историю и, где нет одобрения всей страны, не трогать ни Шухевичей, ни Сталининых..

QUOTE (otkruvaysova @ 10.05.2010 - время: 09:12)

Сталинизм приравнен к фашизму и осужден в странах Европы . И ни одному немцу в голову не прийдет поставить у себя в клозете памятник Гитлеру .

Не в странах Европы, а в натовских странах одобрено... люди еще помнят, как встречали советских воинов-победителей страны, во главе которого был Сталин. И можно глумиться над сталинизмом, но очень не хотят фашизма - сказала б.

QUOTE (Генга Букингемский @ 10.05.2010 - время: 09:25)

У Гитлера и у Бандеры на верняка есть оправдания перед собой, наверняка сказали бы что они уничтожали врага в ихнем понимании. А Сталин что сказал бы в свое оправдание?

Какая тонкая вуаль... "уничтожали врага в ИХНЕМ ПОНИМАНИИ"
Ну и В ЧЕМ СОБСТВЕННО ОТЛИЧИЕ ??? А это ваше "свое понимание" присуще каждому из перечисленных Вами индивидуму...
Может вы хотели сказать что Изувер Сталин уничтожал лишь свой народ а такие овечки как Гитлер и Бандера - инородцев. ПОЛНЕЙШАЯ БРЕХНЯ...
Эрнст Тельман и тысячи его соратников в те же 30-е годы уничтожались в тюрьме Моабит , лагере Бухенвальд и еще в сотнях местах по прямому приказу фюрера.
Олену Телигу и тысячи украинцев убили бандеровцы в Бабьем Яру. Ублюдок Шухевич -которого вы оправдываете готов был оставить в живых половину украинцев из 40 миллионов - только 20 и заранее знал, что "его оправдают".
Хватит плясать на костях ...

QUOTE (Frozen Bit @ 10.05.2010 - время: 11:17)

Для Западной Украины враг - Сталин, а Гитлер свой, иначе появились ростки фашизма. Для Восточной Украины враг- Гитлер, но не враг Сталин, потому появление памятника Сталина - это реакция на действия ЗУ.

Не думаю, что это правда. Гитлер, как и Сталин-враг для ВСЕЙ Украины.

И такой вопросик: памятник Бандере стоит у нас открыто, не таясь. Коммуняки свой поставили где-то на задворках.

Чего боятся-то, если так уверены в любви к тирану?

QUOTE (Odesssa @ 10.05.2010 - время: 10:33)

QUOTE (otkruvaysova @ 10.05.2010 - время: 11:12) Но я  думаю, что это" страшило" долго не простоит ,нормальных людей у нас гораздо больше больных . Нет в истории, да и в природе однозначных личностей. " страшило" делает из проигравших выигравшая сторона для оправдания тех методов которые привели её к победе. Насчёт соотношения "нормальных" и "больных" не уверен. У каждого больного свои нормы нормальности.

Практически 1:1 слова ВВП

НО - для Расеи оно понятно: им сейчас хоть Сталин, хоть Иван Грозный, хоть Ктулху - абы была аналогия с "вертикалью государственного беспредела власти", по которой любое ее решение можно назвать "целесообразным"
(не сейчас - так в будущем)
Да и когда со своей современной символикой выходит жидковато - можно покопаться в ящике истории и вытащить жупел попонятнее

но вот кой ляд эта символика сдалась Украине?

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:00)

Не думаю, что это правда. Гитлер, как и Сталин-враг для ВСЕЙ Украины. И такой вопросик: памятник Бандере стоит у нас открыто, не таясь. Коммуняки свой поставили где-то на задворках. Чего боятся-то, если так уверены в любви к тирану?

ну можно посмотреть и с другой стороны. вот стоит у тебя в Тернопле памятник бандере, а в запорожье сталину и какое кому дело с чего такая волна возмущения? вон нас не понравилась табличка так сняли и утоипли но делегациями по другим городам мы не ездим. А кстати если менты таки будут дежурить то простоит довольно долго. Тут весь город на памятник сагайдачному облизывается но под ним постоянно патруль дежурит...

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 12:14)

но вот кой ляд эта символика сдалась Украине?

а чем он хуже бандеры???

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 12:17)

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 12:14) но вот кой ляд эта символика сдалась Украине?  а чем он хуже бандеры???

т.е. памятник Сталину, выходит, нужен только потому, что он не хуже Бандеры?

QUOTE (Carnyx @ 10.05.2010 - время: 12:16)

ну можно посмотреть и с другой стороны.

Да ни с какой стороны смотреть не надо, надо смотреть сверху.

Если стоит памятник под охраной-вывод: этот памятник в этом месте не нужен!

Кстати, коммуняки подняли голову из-за того, что при власти оказались. При этом ПЭтя говорит, что будет "жестко эту власть контролировать". Идиот.

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:37)

Если стоит памятник под охраной-вывод: этот памятник в этом месте не нужен!

хоть ты понимаешь что памятник сагайдачному ни к селу ни к городу (тем более что задумывался как танцор). это радует

кстати а ка ты относишься к ялтинской тройке нужен ли небольшой памятник в ливадии? точнее был бы он к месту?

Это сообщение отредактировал Carnyx - 10-05-2010 - 12:42

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:00)

И такой вопросик: памятник Бандере стоит у нас открыто, не таясь. Коммуняки свой поставили где-то на задворках. Чего боятся-то, если так уверены в любви к тирану?

Неплохо было бы обьяснить Кириленко отожравшему три подбородка в ВР что не следует так "писять кипятком" от памятника поставленного "где-то на задворках". Человек умный сразу понимает что "критическая масса профашистской символики" которой является Бандера будет уравновешенна такой же "критической массой с противоположным знаком".
Начинается "война памятников" как элемент войны идеологий.
Это Сема только "первые шаги". Боятся или не бояться коммунисты Запорожья ? - Конечно боятся... Двадцать лет назад и у Вас боялись даже и подумать про Бандеру - а теперь оказалось все открыто... все- все... абсолютно все И ДАЖЕ - памятник Сталину.

По моему Сема не стоит так сильно любить фашиста Бандеру - это в соответствии с третим законом Ньютона приводит к появлению "любителей Сталинизма". Что здесь удивительного?

QUOTE (quatroporte @ 10.05.2010 - время: 12:36)

т.е. памятник Сталину, выходит, нужен только потому, что он не хуже Бандеры?

ну бандере то стоят? а людям нужно иметь право на самовыражение

QUOTE (POLLYPOLL @ 10.05.2010 - время: 12:42)

Это Сема только "первые шаги".

Я так понял, скоро ожидается памятник Кагановичу, Берии и другим? Или коммуняки их не признают?
Ответь.

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:52)

QUOTE (POLLYPOLL @ 10.05.2010 - время: 12:42) Это Сема только "первые шаги". Я так понял, скоро ожидается памятник Кагановичу, Берии и другим? Или коммуняки их не признают? Ответь.

только не октябрьскому...

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:00)

Не думаю, что это правда. Гитлер, как и Сталин-враг для ВСЕЙ Украины.

Сема! Ответь за свои слова и скажи что на этой фотографии - ВРАГИ Украины!

Хостинг фотографий


А мы посмотрим какой ты на "вшивость".

А кто это?

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:59)

А кто это?

Это Сема гитлеровские халуи - "шестерки Фюрера". Это Сема не "траншейные бюргеры" которые не пивши кофей сотнями мерзли в заснеженных сталенградских степях... это Сема "фанатики гитлеризма" удостоенные наград вермахта" за убийства и карательные акции против мирных жителей.
Тебе этого мало? Или ты думаешь , что там на фотографиях законсперированные и переодетые в фашистскую форму "лихие Штирлиценки"?

Ну скажи просто , что там на фотках - сволочи и человеческая гниль...
Ведь Гитлер как и Сталин - ВРАГ Украины!

QUOTE (POLLYPOLL @ 10.05.2010 - время: 13:12)

QUOTE (Semchik @ 10.05.2010 - время: 12:59) А кто это? Это Сема гитлеровские халуи - "шестерки Фюрера". Это Сема не "траншейные бюргеры" которые не пивши кофей сотнями мерзли в заснеженных сталенградских степях... это Сема "фанатики гитлеризма" удостоенные наград вермахта" за убийства и карательные акции против мирных жителей. Тебе этого мало? Или ты думаешь , что там на фотографиях законсперированные и переодетые в фашистскую форму "лихие Штирлиценки"? Ну скажи просто , что там на фотках - сволочи и человеческая гниль... Ведь Гитлер как и Сталин - ВРАГ Украины!

да ладно тебе совсем уж Семчика в идейных бандеровцев записал. НЕ все они там такие. Моего деда кстати как раз западенцы из плена выкупили да выходили (колонну вели через родное село его друга царство обоим небесное). Если б не они так я бы наверно и на свет не появился.