Патриотический шабаш.

(efv @ 16.07.2015 - время: 09:37)
то постольку страна должна выдвинуть человека, продолжающего его курс.
...
а когда они меняются, а страна стоит на месте?
Значит курс был неправильный.

(avp @ 15.07.2015 - время: 21:38)
Поддержка США террористов-сепаратистов в Ливии, Ираке, Сирии уже привела к тому, что этих стран де-факто уже не существует.
Так вы значит против поддержки сепаратистов Новороссии? Вы против того чтобы помочь нашим русским братьям бороться с хунтой? Вы значит считаете что именно поддержка России может привести к тому что Украины больше не будет?


Я уж не говорю о спонсировании киевского фашистского режима для войны против России. а вы говорите, как раз стало очень очень интересно!
А вот если войны против России не будет, ну скажем у РФ есть ЯО о чем вы и не знаете, тогда нет проблем и всё в порядке?
Вы значит за то чтобы СОХРАНИТЬ фашистский режим на Украине? Не хотите значит чтобы украинская гос власть боролась против Правого Сектора? Нельзя значит местным патриотам думать об отделении от федерального центра, нельзя обращаться за поддержкой к иностранным государствам?

Надо значит "патриотам-сепаратистам" Донецка и Луганска терпеть всё что с ними делает киевская власть вместе с "лже-патриотами- государственниками" из числа западенцев и прочих бендеровцев выступающих за Великую Единую и Неделимую Россию ой тьфу Украину?

(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
а я и не считаю ни ЕБН, ни Путина легитимными президентами :) НО! Так уж получилось, что ЕБН ушел с поста добровольно, после чего был ЗАКОННО выбран ВВП. На первый и затем на второй сроки. Сейчас ВВП уже перегнул, конечно ...
Это почему же законно? Выборы, проводимые по незаконной конституции, незаконны. Напомню, что Конституция РФ, принятая при ЕБН, превратила российский парламент во второстепенный орган, передав основную власть Президенту РФ. В этом и состоял государственный переворот!
А насчет Порошенко, так он сам признает нарушение Конституции, от трона не отказывается, перевыборы не назначает, Януковича для импичмента не приглашает ... Хунта, одним словом :) Дайте ссылку на его признания. И укажите, в чем была нарушена конституция при его избрании.
И по теме - патриотический шабаш закончится тогда, когда Европа плюнет на США и отменит санкции, и выгонит своих "партнеров" обратно за океан. Европа ввела санкции совершенно самостоятельно, поскольку европейские политики считают недопустимыми действия России по оккупации и затем аннексии Крыма.
Но вот про то, что Германия целиком и полностью подконтрольна США, это да, слышали. И что когда Германия "потеплела" к России, вдруг быстро сменился канцлер на дорогую Ангелу. Почему Германия в СовБезе ООН выступила против нападения США на Ирак?
"интервью Сидристого" - это что? Опус, написаный в Вашингтоне? Где доказательства, что это все было? Интервью Сидристого было опубликовано в газете "Красная Звезда", если мне память не изменяет.

(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 11:57)
Не. Это просто Хасан Шейх Махмуд вслед за Хамидом Карзаем повторил.
Год назад еще кстати .....http://politobzor.net/show-27256-prezident...-v-ukrainu.html
Молодец он, этот Хасан Шейх Махмуд, чё там говорить. У него патриотический шабаш в голове происходит.)) Он руководит непонятно кем и чем, но своё "веское слово" по ситуации в ...как её там? ах... да,Украине он высказал. Мы все тут просто запаниковали очень сильно..

(ЛеРТ @ 14.07.2015 - время: 20:46)
Неконституционным с точки зрения брежневской конституции, украшенной дополнениями и изменениями?
Именно так. Никакой другой действующей конституции в тот момент в России не было.
И в результате в стране случился конституционный кризис, который был следствием противостояния Ельцына и части Верховного Совета и Съезда народных депутатов РФ.
Так что победи Руцкой и Хасбулатов - это тоже можно было назвать государственным переворотом..) Давайте без домыслов! И два замечания: во-первых, я считаю, что ЕБН поступил правильно, хотя и противозаконно. Во-вторых, Вы, как и следовало ожидать, всегда готовы выкатить бочку отмазов в пользу легитимности Путина, но совершенно не готовы принять аргументы в пользу легитимности Порошенко! Напомню: Янукович сбежал из страны - позорно и трусливо. Фактически тем самым он отказался от исполнения обязанностей руководителя государства, в связи с чем у его властных органов не было иных вариантов, кроме как 1) назначить и. о. и 2) назначить досрочные выборы президента. При этом "киевская хунта" не стала писать конституцию под себя, как это сделал ЕБН в 1993 году. Поэтому я предлагаю оставить в стороне спекуляции по поводу "киевской хунты" на тему незаконности получения ею власти.
Я помню бравого Руцкого, который призывал брать мэрию и Останкино. До сих пор непонятно - кто были те "неизвестные снайперы", которые стреляли в ментов и в народ, кто были те провокаторы в толпе, которые призвали к штурму и столкновениям с милицией... Вот именно... Таинственные снайперы, провокаторы в толпе... Ничего не напоминает? Это так, к слову...

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 13:40)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 20:43)
а я и не считаю ни ЕБН, ни Путина легитимными президентами :) НО! Так уж получилось, что ЕБН ушел с поста добровольно, после чего был ЗАКОННО выбран ВВП. На первый и затем на второй сроки. Сейчас ВВП уже перегнул, конечно ... Это почему же законно? Выборы, проводимые по незаконной конституции, незаконны. Напомню, что Конституция РФ, принятая при ЕБН, превратила российский парламент во второстепенный орган, передав основную власть Президенту РФ. В этом и состоял государственный переворот!
Еще раз для особо одаренных.
Конституцию 1993-го года принимал не Ельцин. Конституция эта принималась на всенародном референдуме.
Какую еще вам легитимность нужно?

А если в корне не верен основной постулат, то и все дальнейшие выводы - тоже бред.

(Sinnerbi @ 14.07.2015 - время: 22:02)
Плепорций, это уже получается Запад всегда прав, а если Запад не прав , то см. пункт 1й. Взяли вот так на всякий случай и сколотили военный блок против государств имеющих доктринально другой взгляд на мир. Начали холодную войну, так и пенять потом надо на себя, а не голосить про империи зла. Сколотили военный блок для защиты от могучего геополитического хищника, которым был СССР в 1945 году. Западные политики были бы безответственными идиотами, если бы не задумались о коллективной безопасности в тот момент! Поскольку участь Восточной Европы могла постигнуть и другие государства. Совок и их мог бы подмять под себя железной пятой и укатывать танками тех, кто не согласен, по образу Праги или Будапешта. И сталинский СССР реально был империей зла, что бы кто по этому поводу не голосил!
Что то может достаться и Китаю. США не нужно было аннексировать Югославию, Ливию, Ирак. Территория не нужна. Нужна нестабильность на этих территориях - управляемый хаос. Очень удобная концепция - подкинул денег и оружия понеслось, свернул поставки утихло, а весь мир в лихорадке. Хотя от России может и отхватят чуток на Дальнем Востоке. Sinnerbi, я Вас уважаю за то, что Вы размышляете и анализируете. Но Вы всегда в своем анализе в какой-то точке останавливаетесь и дальше не идете! Вот характерный пример: Вы считаете, что США вели (или ведут) подрывную деятельность в Югославии, Ливии, Ираке, поскольку им выгоден "управляемый хаос". А Вы не пробовали понять, зачем этот мифический "управляемый хаос" нужен США? Какая от него польза? США угрохали на Ирак фантастические деньги, и в чем теперь выгода для них от свержения Хусейна? США добывали в Ливии при Каддафи для себя нефть, теперь же в Ливии хаос, и для США вся нефтедобыча там накрылась медным тазом. Я у многих спрашивал, в чем же выгода для США от хаоса, но все в ответ мычат что-то невразумительное...
Консенсус кого с кем? ЕС удобны инструмент. Не нужно договариваться с кучей всяких Греций, Румыний, Болгарий. Достаточно достичь консенсуса с Брюсселем. Приведите пример! Приведите факты того, как Брюссель навязал бы какой-нибудь Румынии что-либо в пользу США. Напомню, что если в ЕС хотя бы один из членов против какого-то общеобязательного решения, то это решение не может быть принято и иметь силу закона. Мне кажется, Вы начали фантазировать, не владея вопросом.
Евро не может полноценно конкурировать с долларом, т.к. торги по углеводородам ведутся только в долларе, а все долларовые тразаккции проходят через банки США и находятся под контролем. А вот это не правда! Нефть котируется в долларах, однако расчеты за ее поставки ведутся в разных валютах. В Европе есть два крупнейших поставщика нефти и газа - Россия и Норвегия. Норвегия уже продает сырье за евро, а Россия постепенно переходит к евро, а также к продажам за рубли и юани (что логично). И откуда Вы почерпнули чушь, что любые расчеты в долларах должны проходить исключительно через американские банки?
Япония же не заключила мирный договор с СССР исключительно под давлением США. Черт с ним с автопромом . Тут ставки выше. Южная Корея и Япония это легитимное военное присутствие США в Азии. Я не понял про военное присутствие - почему США его не используют для давления на Японию и прекращения губительной для промышленности США экономической экспансии Японии (да и Южной Кореи) на американский рынок? Почему США не использовать свое военное присутствие и для геополитического контроля над регионом, и для экономического контроля над Японией и Южной Кореей?
Плепорций, если Вы посмотрите на современную экономгеографическую карту мира, то увидите сплошь экономические союзы различной глубины интеграции. Эти союзы приносят экономическую выгоду всем участникам. Построить стенку между Россией и Европой можно только хорошо потрудившись. Валютный союз , каковым является ЕС, Германии и какой нить Румынии , Болгарии, Литвы , Латвии охренительно выгоднее допустим общего рынка Германии и России? Это же абсурд! Вы реально считаете, что между Германией и, скажем, какой-нибудь Болгарией есть союз? Не смешите мои тапки! Есть жесткие правила, которые Болгария либо исполняет, и тогда получает право на трудовую миграцию и свободное движение товаров и капиталов, либо не исполняет и тогда до свидания! Экономический союз между Германией и Россией возможен только путем снятия барьеров - таможенных и пограничных. Вы реально думаете, что отмена "утилизационного сбора" подхлестнет российский автопром? Вы реально думаете, что отечественные банки не пострадают, если "Райффайзен" и "Дойче банк" получат свободный доступ на рынок российских банковских услуг? Германии, со своей стороны, не улыбается перспектива потока оборванцев, которые кинутся туда из России в поисках лучшей жизни после открытия границы! Поэтому до вступления России в ЕС еще ой как далеко, и виной тому не происки США, а объективная неготовность для союза ни Германии, ни России.
Все , кто не согласен с внешней политикой США, дикари? Империи зла и пр. инфернальная муть? Нет. Дикари - это те, кто женщин за прелюбодеяние казнит побиванием камнями. Те, вождь которых казнит видного сановника расстрелом из пушки за сон во время "совета племени". Те, вождь которых усмиряет непокорных химическим оружием. Те, кто определяет и убивает врагов по национальному признаку. Продолжать?
Россия страна с тысячелетней историей и своими геополитическими интересами. Вот и все причины по которым ее объявляют страной дикарей и угрозой миру. Мы бы может и забили бы на внешнюю политику США, если бы эта политика не подбиралась упорно всё ближе и ближе к нашим границам. Что-то я не помню, чтобы Россию кто-то из видных западных политиков называл страной дикарей. Впрочем, я не удивлюсь этому. Поскольку слишком многие россияне ликуют по поводу крымнаш примерно как скопище дикарей, угнавшее у соседнего племени стадо коров, считая это "моральными скрепами" и "вставанием с колен". А вот цивилизованные люди считают подобный грабеж угрозой миру!
Скажите, а почему могучая китайская держава до сих пор не прихлопнет эту мышиную возню? Не хочу засорять эту тему оффтопом, но кровь там льется уже больше десятка лет и накал не снижается. Гонконг же это разведка боем и демонстация руководству Китая, что майдан штука интернациональная и Китай ничем не лучше всех остальных. Гонконг "прихлопнули", как и в свое время куда как более опасный Тяньаньмэнь. Что касается оффтопа, то кровь льется именно потому, что китайцы не церемонятся! И прихлопывают. И потом - ну, предположим, "Восточный Туркестан" и прочие нищие периферийные регионы, склонные к национально-религиозному сепаратизму, от Китая отделятся. Вы думаете, что это как-то повлияет на его мощь?
Начало боевых действий было объявлено Аваковым и Турчиновым 15.04.14.. Джон Бреннан был в Киеве 13.04.14 и встречался с представителями силового блока на тот момент хунты. Выборы Порошенко прошли 25 иая, когда уже давно артиллерия с Карачуна крошила Славянск. Так что ленинская кепка это скорее выборы Порошенко. Начало боевых действий было объявлено 13 апреля - после того, как сепаратисты перешли от установления контроля над зданиями обладминистраций к установлению контроля над райцентрами. http://www.sxnarod.com/patrioticheskii-sha...l#entry20349577
Плепорций, давайте не съезжать в очередной раз на слове конспирология. В исследовании Мейсана перечислены даты, заявление Уэсли Кларка, документы официально принятые правительством США. Покажите, что Кларк этого не говорил, что документов этих нет и т.д. Тогда реально станет ясно, где Мейсан накосячил , а где нет. Единогласное мнение прогрессивного рассейского либерального сообщества о его творчестве меня не интересует. Мейсан - профессиональный лжец, поскольку он таким способом зарабатывает деньги. Например, продав свои измышления по поводу 9/11 тиражом в 200 000 экземпляров. При этом достаточно прочитать несколько страниц книги Гийома Даскье и Жана Гиснеля "Ужасная ложь", и нормальному человеку всё станет совершенно ясно! https://itunes.apple.com/gb/book/leffroyabl...522523164?mt=11 Скачивайте - читайте. В итоге репутация Мейсана ныне такова, что я не верю ни одному его слову!
Итак Вы вполне здравомысленно не стали утверждать , что в курсе всего , что стоит на вооружении 66й бригады военной разведки США. Это правильно. Что касается дронов , то они имеют ограниченный радиус действия и из Кировограда они не долетят туда, куда могли бы долететь из Керчи. Давайте конкретно: куда, например? Посмотрите на карту и подумайте, прежде чем отвечать!
Почему заболтать!? Мы говорим о Крыме. Я Вам привел конкретный исторический пример окупации Крыма великолепной немецкой военной машиной. Из этого примера видно сколько сил нужно на такую окупацию. Впрочем если хотите аналоги с Белоруссией то пожалуйста. Приведите в Крыму пример ( я завтра съезжу посмотрю) упомянутых Вами территорий, которые полностью контролируются партизанами как в Белоруссии. Заболтать - это в данном случае свести спор не к тому, что такое вообще "оккупация", и была ли она в Крыму в прошлом году, а к тому, каковы были масштабы этой оккупации. Я настаиваю на совершенно очевидной вещи - что любое введение войск на чужую территорию без разрешения законной власти является оккупацией. А Вы рассуждаете по принципу, что, мол, оккупация - это когда много войск, а когда немного - то как бы и нет. А ездить Вам никуда не нужно, поскольку оккупация кончилась после подведения итогов "референдума". Дальше началась уже аннексия. Кстати, а Вы сомневаетесь, что в Крыму в конце февраля - начале марта существовали районы, которые не контролировались ни оккупационными властями, ни местными сепаратистами?
В Польше надо строить станцию ПРО, а в России почему не надо? Потому что ПВО РФ будет сбивать летящие в США иранские ракеты? А вдруг империя зла договорится с дикарем с ядерной дубиной? Почему бы заблаговременно не обезопасить себя и не построить совместную с РФ станцию ПРО? Не очень понял, для чего нужно строить совместную ПВО в Польше. Почему не разрешить США построить ее там самостоятельно? И вот еще что - я взял тут намедни глобус и попробовал посмотреть "Вашу" траекторию из Ирана в США над Россией и российским севером. И у меня ничего не получилось. Траектория не вытанцовывается!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-07-2015 - 15:51

(Sorques @ 14.07.2015 - время: 23:50)
(Alone @ 14.07.2015 - время: 21:35)
Ирак например ... Благодаря войне в Иране, мы имели огромные цены на нефть и рост экономики, поэтому конечно можно говорить, что то с трибун ООН, но по сути мы и прочие экспортеры нефти, от этого только выиграли...как и от войны в Ливии или санкций против Ирана...а вот США и Запад получили высокие цены на энергоносители и замедление экономики...

Может Буш младший, наш агент?
Мда... Интересно... Это всё равно, что приветствовать бандитское нападение на своих соседей, поскольку в результате него получаешь повышение цены на свой товар. А то, что там люди какие-то гибнут, кого-то грабят, совершают и открывают путь дальнейшему совершению множества преступлений, вносят хаос и разруху, делают тебя косвенным соучастником этого через подобного рода «экономические выгоды». Но нет никакой гарантии, что следующей мишенью не станешь ты. Подобное уже происходило на наших глазах раньше с тем же Ираком, который тоже подкармливали до поры до времени, а потом сделали мишенью. Теперь то же самое происходит с нами через Украинский кризис. Например, для наиболее успешной охоты на лосей, их подкармливают солью в определённых местах, куда они начинают безбоязненно приходить. Так, грубо говоря, мы просто укрепляем власть наших врагов в обмен на жратву из их же рук.

(Зайцев-Задэ @ 16.07.2015 - время: 13:58)
Еще раз для особо одаренных.
Конституцию 1993-го года принимал не Ельцин. Конституция эта принималась на всенародном референдуме.
Какую еще вам легитимность нужно?
На этом форуме особо одаренные умудряются называть Порошенко главарем хунты и нелегитимным правителем, несмотря на то, что он избран на всенародных выборах. Какая еще ему легитимность нужна?

(de loin @ 16.07.2015 - время: 15:47)
Мда... Интересно... Это всё равно, что приветствовать бандитское нападение на своих соседей, поскольку в результате него получаешь повышение цены на свой товар.
В политике и экономике, именно так и получается, что чужие проблемы используются себе во благо...

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 13:51)
Во-вторых, Вы, как и следовало ожидать, всегда готовы выкатить бочку отмазов в пользу легитимности Путина, но совершенно не готовы принять аргументы в пользу легитимности Порошенко! Напомню: Янукович сбежал из страны - позорно и трусливо. Фактически тем самым он отказался от исполнения обязанностей руководителя государства, в связи с чем у его властных органов не было иных вариантов, кроме как 1) назначить и. о. и 2) назначить досрочные выборы президента. При этом "киевская хунта" не стала писать конституцию под себя, как это сделал ЕБН в 1993 году. Поэтому я предлагаю оставить в стороне спекуляции по поводу "киевской хунты" на тему незаконности получения ею власти.
Напомню: продажные европейские лидеры подло закрыли глаза на подписанное в присутствии трех европейских послов соглашение между Януковичем и оппозицией, взбесившаяся толпа бандерлогов вытолкнула на сцену майдана сотника Парасюка, который объявил ультиматум в нарушение всех договоренностей, начались захваты правительственных зданий, и Янукович понял - или он уедет, или его захватят и предадут позорному судилищу /хотя есть версия что был и другой, неозвученный в СМИ ультиматум - "уезжай по хорошему, останешься на свободе и с деньгами, в противном случае ты труп"/ В любом случае - он был приговорён, его все предали.
Что же касается погрязшего в кумовстве бывшего министра экономического развития и торговли в правительстве Януковича... то если вы считаете что свергнуть законно избранного президента и захватить власть в результате переворота это законно, то я искренне сочувствую.)

И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ.

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 16:06)
На этом форуме особо одаренные умудряются называть Порошенко главарем хунты и нелегитимным правителем, несмотря на то, что он избран на всенародных выборах. Какая еще ему легитимность нужна?
Вы все время забываете, что Порошенко был одним из лидеров переворота и свержения Януковича, и в этой связи его легитимность выглядит, мягко говоря, условной..)

(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43)

И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ.
Тем не менее он расстрелял парламент... А это уже не столь законно.. И на короткое время стал ДИКТАТОРОМ..

(Плепорций)
Это почему же законно? Выборы, проводимые по незаконной конституции, незаконны. Напомню, что Конституция РФ, принятая при ЕБН, превратила российский парламент во второстепенный орган, передав основную власть Президенту РФ. В этом и состоял государственный переворот!Ну знаете, сами же просили не углубляться до ущемления одной обезьяны другой за власть в доисторическом мире. Путин на первый срок был выбран законно хотя бы потому, что ЕБН самоустранился от власти. Не сбежал, никто его не пытался убить - он сам отдал власть временному правительству. А потом были выборы и выбрали Путина. С Януковичем совсем другая история, и бежал он не просто так, а спасая свою жизнь. Трус? Да. Ну не повезло ураинцам с президентом, что не захотел тот гибнуть за правду.


Дайте ссылку на его признания. И укажите, в чем была нарушена конституция при его избрании.Ссылка в моем посте, вами процитированном. Там все есть, если вчитаться.


Европа ввела санкции совершенно самостоятельно, поскольку европейские политики считают недопустимыми действия России по оккупации и затем аннексии Крыма. А я считаю по другому. Ваше мнение против моего мнения. Но когда Франция отказалась разрывать контракт по Мистралям, у ее банков "вдруг" начались проблемы ...


Почему Германия в СовБезе ООН выступила против нападения США на Ирак? Потому что к власти пришел канцлер, пытавшийся проводить СВОЮ политику. Потому что НЕ БЫЛО никакого хим.оружия в Ираке. В 2005 году пришла Меркель, которая проводит политику, угодную СЩА.


Интервью Сидристого было опубликовано в газете "Красная Звезда", если мне память не изменяет.Мне это ни о чем не говорит. И это не отменяет заказа на написание статьи.

И чуть чуть влезу в Ваш разговор


Поскольку участь Восточной Европы могла постигнуть и другие государства. Совок и их мог бы подмять под себя железной пятой и укатывать танками тех, кто не согласен, по образу Праги или Будапешта. И сталинский СССР реально был империей зла, что бы кто по этому поводу не голосил!Перестаньте мыслить штампами США. СССР был империей, да. Обескровленной, но с гордо поднятой головой. И если бы было такое желание - Европа вся легла бы под СССР за полгода. Но это было не надо. И не было. А холодная война была. Тут вопрос идеологии, я считаю что американская демократия - величайшее зло на планете, вы считаете - что коммунизм. Но это к теме уже не относится :)


Почему США не использовать свое военное присутствие и для геополитического контроля над регионом, и для экономического контроля над Японией и Южной Кореей?Потому что контроль геополитический осуществляется, а экономический ... Если США будет мешать экономика этих стран - они ее просто развалят, причины найти не проблема. Например, назовут "империями зла" :)

(Кошка_Неважного_Цвета @ 16.07.2015 - время: 07:59)
Они лезут не к ним, а к их правителям. Вы одно от другого отделяйте.
А на каком основании? На каком основании гибнут мирные жители в Ливии, Ираке, Сирии? Причем в Ливии и Ираке диктаторы уже мертвы, а резня и теракты продолжаются. "Спасибо дорогие американцы" ... И почему ВЫ даете право США вмешиваться во внутреннюю политику независимых государств, но отказываете в этом России? Давайте не будем про цивилизованную Европу и дикую Африку, независимость государства не зависит от режима и местоположения, простите за каламбур.

(Вендал @ 16.07.2015 - время: 16:47)
(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43)
И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ.Тем не менее он расстрелял парламент... А это уже не столь законно.. И на короткое время стал ДИКТАТОРОМ..А что Вы хотите? Я не оправдываю, но надо понимать что в стране был конституционный кризис. Я хорошо помню Руцкого, оравшего что нужно брать мэрию и Останкино, Макашова, Анпилова, Баркашова - защитничков Верховного совета, и совершенно очевидно, что продолжать этот бардак было чревато непоправимыми последствиями для страны. Ельцын не стал уподобляться Николаю Второму, не стал писать отречение от престола, и вывел танки на прямую наводку.

Другое дело, что все равно после октября 93-го страна упустила шанс стать демократическим государством, создав фиктивный парламент - Госдуму, но это уже другая история..)

(Alone @ 16.07.2015 - время: 16:59)
Но когда Франция отказалась разрывать контракт по Мистралям, у ее банков "вдруг" начались проблемы ...

Это не связанные с Россией штрафы... американский JP Morgan, заплатил 13 млрд за нарушения с продажей ипотечных облигаций, так же как заплатили миллиарды за различные нарушения Deutsche Bank, Commerzbank, Credit Suisse Group, Royal Bank of Scotland, а это не французские банки...

(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 17:17)
Другое дело, что все равно после октября 93-го страна упустила шанс стать демократическим государством, создав фиктивный парламент - Госдуму, но это уже другая история..)
Парламент был не фиктивный, а оппозиционный Ельцину...

(de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43)
Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во-первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? В период татаро-монгольского ига.
Во-вторых, когда она стала прививаться «всем слоям общества - от самых низов до самых верхов»? При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного.
В-третьих, кем она стала прививаться, в чём это выражалось? Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования.
Всё это я вижу скорее в истории Западной Европы, когда там господствующие классы сумели привить населению свои ценности и объявить это национальной культурой. Сумели! Привили, например, такую штуку, как собственное достоинство, каковое пришло в Россию только в XIX веке. Русские цари всех считали своими холопами без прав и гордости, считали вполне нормальным унизить и оскорбить любого подданного по собственному усмотрению, и подданные воспринимали это как должное. Вспоминается известная история о том, как будущий царь Александр III оскорбил офицера, и тот, не имея возможности вызвать цесаревича на дуэль, просто застрелился. Вот пример того, как человек перестал быть холопом! Думаю, что без прививки России западных ценностей понятие "честь" неизвестно когда бы в ней появилось!
И в-четвёртых, сможете объяснить как «психология безоговорочного подчинения и верного служения (рабская)» (по-Вашему верность обязательно основана на рабстве, а на основе свободы её быть не может?) может служить народу защитой от сверхпотребления верхушки и эксплуатации его ею? Очень просто - верхушка в условиях абсолютизма и рабской психологии бесправна точно так же, как и всё остальное общество! Царь вправе отнять у любого члена верхушки звание, имущество, свободу, да и саму жизнь в любой момент! В такой ситуации страх перед всевластным хозяином весьма способствует умеренности в сверхпотреблении и сверхэксплуатации!
Вы хотите сказать, что до 1825 г. верхи – князья и дворяне не осознавали своё человеческое достоинство? Только «кто-то, кое-где у нас, порой...»? И каких же свобод им не хватало с 1762 г.? Какие хотела себе в «Сказке о рыбаке и рыбке» старуха – жена рыбака? Они осознавали свое достоинство только перед своими холопами, а вот перед своим барином готовы были ползать на брюхе и терпеть от него любые унижения. И это считалось нормальным, и ни о каких свободах никто и не помышлял, поскольку не очень понимал вообще, что это такое. Старуха желала себе сначала достатка, а потом власти - причем такой, чтобы ей прислуживала важная персона. Это уже Пушкин понимал под счастьем "покой и свободу", а раньше счастьем было - жрать яства с серебра, и чтоб все вокруг пресмыкались. То есть из холопства да в барство, иные варианты в головы не приходили.
С декабристами Вы неудачный пример привели в качестве аргумента хотя бы потому, что сам принцип русской самодержавной власти декабристы менять не собирались, просто хотели русского царя-самодержца заменить собой и смонтировать для отвода глаз фасадный принцип разделения властей как в Америках. Но при этом реальная власть была бы в руках декабристов, стоящих над «демократическими институтами», причём пожизненно и причём не всех декабристов. После победы южное общество планировало с северным распрощаться по принципу «Боливар не выдержит двоих». Ну, а над всеми планировал возвышаться Пестель, который собирался царя заменить лично собой. Разве я писал о политике и государственном устройстве? Декабристы полагали, что у самодержца должны быть обязанности, что он (не важно кто конкретно) должен подчиняться законам, а если есть законы, то есть и права, которые эти законы защищают. Это был бунт против абсолютизма, а не против монархии как таковой!
это только для Ваших единомышленников. Обоснуйте!
Во-первых, это не русская, а как раз западная система. Недаром Пушкин писал, что английский крестьянин уважает своего барина, а русский нет. Там как раз жёсткое классовое общество даже сейчас, только с поправками на современность, а принцип тот же – seniority. Где у нас такое? В Англии с 1679 года действует Habeas Corpus Act, устанавливающий права личности (одно из важнейших, по крайней мере). Еще в 1350 Эдуардом III был издан замечательный законодательный акт под названием "Статут о пахарях" (Statute of labourers), по которому окончательно была отменена барщина (servitia), всякому рабочему, вольному и невольному, обеспечена заработная плата (wages) и право её иска признано не только обычаем (common law), но и положительным правом (statute law). В 1672 году же все личные повинности и услуги были вообще окончательно отменены.
Не для народа уж точно, разве что для олигархов, да и то под вопросом, поскольку они в «цивилизованном мире» не котируются. Более того, после лондонской «тяжбы двух кровососов», они (российские олигархи) де-юре там преступниками считаются. В принципе, уже заявлено, что будут трясти всех обладателей «молодых денег» – всяких Гейтсов и Баффетов в пользу «старых».
Если человек знает историю реформ в России и чем они всегда заканчивались – «принципом Черномырдина», т.е. контрпродуктивным результатом, то должен бы понять, что это не тот путь. Бесполезно напяливать на Россию западный гардероб их системы ценностей – всё это сшито не для нас, тем паче, что бóльшая часть из него уже сплавляется сюда в качестве секонд-хенда. Русский организм отторгает от себя все эти протезы и имплантанты. И правильно, потому что реформы по западному образцу и ведут как раз-таки Россию на задворки западной же цивилизации, поскольку другого места у них для нас не предусмотрено, разве что ещё на кладбище. А оно нам надо? Мы сами являемся эпицентром своей цивилизации с глобальным потенциалом. Все это - пустые слова ни о чем. Передовой ныне может быть только держава с мощным научным и экономическим потенциалом, и нет иного способа это дело создать кроме как либеральные реформы! И попробуйте сформулировать, что конкретно из западной системы ценностей для России не подходит.
Если из современного мирового ВВП вычесть Китай и Индию, то он получается на уровне начала 1970-х гг. Тогда говорить о какой-то постиндустриальной экономике несколько странно. Несколько странно что-то вычитать из мирового ВВП - не находите? После 70-х стало ясно, что лучше живут не те, кто непосредственно что-то изготавливает, но те, кто разрабатывает и организует производство. В нищих Китае или Индии.
Для творчества да, но я бы здесь ещё добавил и обратную связь: не только свобода открывает путь к творчеству, но и творчество открывает путь к свободе. Но надо здесь различать способность от возможности. И как раз-таки именно в массе такие люди очень даже совместимы с рабской или же лакейской психологией прежде всего на Западе. В основном они выполняют социальный заказ властной верхушки и всё, что с этим связано. Такие люди просто делают то, что им нравится, и живут так, как считают нужным и возможным. Властная верхушка может им предложить сделать по ее заказу атомную бомбу или сверхсовременный процессор, но заставлять их это делать никому и в голову не придет! И никому не придет в голову попытаться контролировать творчество исходя из критерия его соответствия "патриотизму" и прочей ахинее...
Реальное научное (если речь об этом аспекте) творчество там присутствует только в закрытых проектах, опять же в рамках социального заказа верхушки. Остальные занимаются исследованием 105-го волоска в овечьем хвосте, гендерных отношений в Бирме в XV в., гей-лесби темы, шанхайскими банками на худой конец ит.п. Опять конспирологией завоняло... "Закрытые проекты", "социальный заказ верхушки"... Штефан Хелль радикально усовершенствовал флуоресцентный микроскоп, что принесло огромную пользу целому классу научных и практических исследований. За что получил нобелевку. Где здесь "закрытые проекты" или "социальный заказ верхушки"?
Те, кто идёт преподавать в университеты на Западе вообще-то лузерами там считаются. Только 2% людей, занятых там в научной сфере, позволено иметь более-менее цельную картину мира, остальным 98% – конвенциональная наука, стиснутая рамками политкорректности и толерастии в виде некоего набора отдельных пазлов (хорошо ещё если набора), не позволяющего выстроить нечто связное для обретения цельного. Всё это - не более чем поток Вашего сознания. Здесь важно только то, что на выходе, в "сухом остатке"! Если на выходе есть открытия и изобретения - то это хорошо, даже если кого-то "стиснули рамками толерастии". И нелепо в этом кого-то обвинять, если у самого в "сухом остатке" только сомнительные "моральные скрепы" и "вставание с колен", а не новые открытия и технологии.
Что касается того во что сейчас превращено понятие свободы, то как метко пошутил профессор-лингвист Елистратов, что у наших либералов на месте свободы появляется какая-то либерда.
Если же обратиться к русским корням слова свобода то можно увидеть иной смысл нежели расхожий сейчас. Ну так и откройте же мне глаза - в чем же заключается "либерда"?
«Но сгнили их конкретные умы в процессе потребления продуктов» © – я об этом, если очень кратко, а Вы о чём? Оглядитесь что кругом происходит. Оглянулся. Запад живет и здравствует и составляет "золотой миллиард". Те же, кто не Запад, в него не входят. За исключением паразитирующих на нефти арабов.
Смотрю любите Вы всё переворачивать с ног на голову и перекладывать с больной головы на здоровую. Что ж Запад так запал на эти ресурсы-то, никак без них не может обойтись? И на что он без них будет способен? «Бледнолицые, чего вы стóите без свинца и пороха?» ©
Западная цивилизация нарастила свою огромную мощность как? Наиболее честные из западных мыслителей признают, что она выразилась не столько в моральном или интеллектуальном превосходстве над другими цивилизациями, сколько в создании эффективных форм агрессивного и хищнического покорения мира. Хантингтон, о котором мы с Вами говорили в прошлом году, об этом писал не так уж давно, что Запад завоевал мир не из-за превосходства своих идей и ценностей, а превосходством в применении организованного насилия. Я написал про "сырьевое паразитирование", а Вы мне в ответ зачем-то про "организованное насилие". Это где оно наблюдается? У кого из "сырьевых паразитов" сырье отбирается путем такого насилия? Не знаю, как насчет древних цивилизаций, но вот из числа современных мне хотелось бы жить там, где есть "покой и свобода". И ближе всего к этому идеалу именно Запад! Причем мне наплевать, каким образом и когда эти самые покой и свобода завоеваны - путем превосходства идей или организованным насилием.

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-07-2015 - 17:38

(Кошка_Неважного_Цвета @ 15.07.2015 - время: 20:09)
(Зайцев-Задэ @ 15.07.2015 - время: 19:01)
Крымский народ (который 23 года до этого мечтал о единстве), Найдите мне хоть одного крымчанина, который за эти 23 года заикнулся хоть словом о единстве с Россией...
Нет, очевидно, что вопрос об "историческом воссоединении" возник только тогда, когда Крым оказался под оккупацией "зеленых человечков". Что несомненно доказывает, что это аннексия.
В отличие от ФРГ, которое уж точно не заставляло ГДР присоединиться военным путем.

И вообще, я просил Alone привести примеры аннексии именно со стороны США, следите за дискуссией внимательнее. Не надо мне тут все страны мира в ответ совать, от Монголии до Коморских островов...
Пророссийские партии и движения Крыма консолидируют усилия
09.05.2009 01:31Печать
В Симферополе между руководителями политических партий и общественных организаций Украины и Крыма подписано соглашение о консолидации усилий и совместных действиях.Как сообщает пресс-служба ПСПУ, консолидация намечена по следующим вопросам: 1. О вхождении...
Следить за темой Добавить в блокнотПоделиться:Поделиться в Facebook Поделиться в Вконтакте Поделиться в Twitter Поделиться в Одноклассниках Поделиться в Google+
В Симферополе между руководителями политических партий и общественных организаций Украины и Крыма подписано соглашение о консолидации усилий и совместных действиях.

Как сообщает пресс-служба ПСПУ, консолидация намечена по следующим вопросам:

1. О вхождении Украины в Единое экономическое пространство и союз с Россией и Беларусью;

2. Закрепление внеблокового статуса Украины и недопуск вхождения Украины в НАТО;

3. Предание русскому языку статуса государственного;

4. О бессрочном базировании Черноморского флота Российской Федерации в Крыму;

5. Борьба с проявлением фашизма, за межнациональный межконфессионный мир и согласие в Крыму и в Украине.

Это соглашение подписали руководители партий: Прогрессивная социалистическая партия Украины, партия "Киевская Русь", Партия селян Украины, партии "Русский блок", Русская община Крыма, Всеукраинское объединение русских соотечественников, Всеукраинская общественная организация "Конфедерация труда Украины", Всеукраинская женская организация "Дар жизни", Общественная организация "Гражданский актив Крыма" и добровольное объединение вдов офицеров Симферополя.

Кроме того, этими же партиями и общественными организациями было подписано соглашение "Об объединении усилий по приданию русскому языку государственного статуса". В данном соглашении руководители партий и общественных организаций решили объединить и консолидировать свои усилия с целью инициирования Верховной Радой Крыма принятия решений о проведении крымского референдума по приданию русскому языку статуса государственного и внесения необходимых изменений в статью 10 Конституции Украины.
http://news.liga.net/news/politics/448223-...yut-usiliya.htm
Источник украинский, дата публикации 2009 год

(Sorques @ 16.07.2015 - время: 17:22)
Это не связанные с Россией штрафы... Конечно, просто по времени совпало. :) А потом Франция все таки решила разорвать контракт: "и пусть нам будет хуже!"

Это сообщение отредактировал Alone - 16-07-2015 - 17:55

(дамисс @ 15.07.2015 - время: 00:11)
Для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры.
Сошлитесь на международный договор России, который позволял бы ей вводить по собственному усмотрению на чужую территорию войска "для сохранения порядка, и обеспечения и охраны работы инфраструктуры".
В окопах, к Вашему сведению, оборону держат, а не охраной занимаются.
Конфликт на тот момент был один: госпереворот и попытка убийства президента. Это достаточный повод для обеспечения безопасности. Я не собираюсь обсуждать здесь поводы для оккупации. Для меня важно то, что Крым был оккупирован Россией - с нарушением норм международного права.
И?
Вполне разумное решение использовать спецвойска, а не матросов и техников.Численность контингента нарушена не была. Я уже писал - этот "контингент" не имел права патрулировать города в Крыму и блокировать украинские воинские части.
Прописанное в договоре право на обеспечение собственной безопасности давало это право.
Вы же не можете гарантированно утверждать, что госпереворотчики не планировали захват власти в Крыму и нападение на ЧФ. Какой перл демагогии! Согласно Вашей логике Гитлер, например, совершенно правильно в 1941 году напал на СССР. Он это сделал для собственной безопасности, Вы же не будете "гарантировано утверждать", что Сталин не планировал его свергнуть и захватить власть в Германии?
З.Ы.Фотки хорошие, красноречивые.Хорошо видно как к "захватчикам" относятся Где-то я видел фотки, как радостно население Минска встречает в 1941 году германских освободителей... Поискать для Вас?

(Alone @ 16.07.2015 - время: 17:54)
Конечно, просто по времени совпало. :) А потом Франция все таки решила разорвать контракт: "и пусть нам будет хуже!"
А Дойче банк и Коммерцбанк, для маскировки штрафанули за компанию?
Нам эти Мистрали, пофигу и все это прекрасно понимают, поэтому давить таким мудреным способом вряд ли есть какой то смысл...

Плепорций

В период татаро-монгольского ига.
и с чего Вы взяли, что в Монгольской империи и ее вассальных государствах была более рабская психология, чем в Европе?

При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного.
В период феодальной раздробленности разве "рабской психологии " было меньше? Странно, но документы говорят об обратном, тот же Судебник Ивана IV расширял права крестьян, служивых людей, устанавливал компенсацию за бесчестье, устанавливал процессуальные права обвиняемых, регламентировал процедуру ареста, устанавливал участие выборных представителей общин в судопроизводстве.


Сумели! Привили, например, такую штуку, как собственное достоинство, каковое пришло в Россию только в XIX веке.
Ошибаетесь, собственное достоинство человека определялось и защищалось Судебником Ивана IV

В Англии с 1679 года действует Habeas Corpus Act, устанавливающий права личности (одно из важнейших, по крайней мере).
Процессуальные вообще-то, как собственно и в русских Судебниках Ивана IV и Ивана III Так что Англия от России в этом несколько отставала
Вспоминаем ИОГП и ИГПЗС ))

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35)
1. В период татаро-монгольского ига.

2. При становлении в России абсолютизма. Я бы сказал, с правления Ивана Грозного.

3. Прививалась монархами и их окружением. Выражалось это в требовании беспрекословного подчинения и служения взамен на милости и пожалования.

4. В Англии с 1679 года действует Habeas Corpus Act, устанавливающий права личности (одно из важнейших, по крайней мере). Еще в 1350 Эдуардом III был издан замечательный законодательный акт под названием "Статут о пахарях" (Statute of labourers), по которому окончательно была отменена барщина (servitia), всякому рабочему, вольному и невольному, обеспечена заработная плата (wages) и право её иска признано не только обычаем (common law), но и положительным правом (statute law). В 1672 году же все личные повинности и услуги были вообще окончательно отменены.
1. Ошибаетесь... если бы рабскость прививалось с ТМИ, то не было не ушкуйников, не было бы новгородцев и хлыновцев

2. И параллельно жизнь вольного люда: казаки, поморы, однодворцы, вольные люди.

3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром.

4. Англия могла себе позволить такие вольности... У нее не было угрозы тотального уничтожения.

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35)
Не знаю, как насчет древних цивилизаций, но вот из числа современных мне хотелось бы жить там, где есть "покой и свобода". И ближе всего к этому идеалу именно Запад! Причем мне наплевать, каким образом и когда эти самые покой и свобода завоеваны - путем превосходства идей или организованным насилием.
Плепорций, так в чем дело? Чемодан - вокзал - Запад..)
А здесь покоя не будет, гарантированно..))

(Вендал @ 16.07.2015 - время: 18:07)
3. Сие было необходимо, ибо наличие множества врагов (Орда, Ханства, Литва, Ливония, Шведы) превращало Русь в большой ВОЕННЫЙ лагерь, где требовалось едино управление и беспрекословное подчинение.. В противном случае - разгром.

Враги со всех сторон, это обычное состояние для государств, а уж для средневековья, это норма..можете назвать государства, вокруг которого были все мирные и благожелательные?

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 17:32)
Что значит может быть ничего- Вы же ссылаетесь на этот аргумент. Факты преступлений со стороны АК против граждан СССР отрицать не будете
Не буду. А еще мне известны факты преступлений со стороны МВД РФ против граждан РФ. Может быть мне на этом основании потребовать ареста Колокольцева?
откуда Вы такие безграмотные методички берете? БРРР? Да вот, опять какую-то дрянь прислали из ГосДепа... Ну, по крайней мере, платят хорошо!
Во-первых не было уже на тот момент НКВД, во-вторых до выборов 1947 года власть- административная на местах, контроль над войском польским и милицией была у Польского комитета народного освобождения и Крайовой Рады Народовой, созданных и состоявших из представителей 6 политических партий, профсоюзов, общественных организаций.
Так что двойка за незнание матчасти Не смешите мои тапки. С момента освобождения Польши в ней находились советские войска, так называемая Северная группа войск, и фактически вся полнота власти находилась у военной администрации. Аресты АК хорошо показывают, кто там был хозяином. Или Вы думаете, что их арестовала польская полиция?
Вы про сталинские лозунги построения социалистического государства? Не помню, чтобы Сталин подвергал ревизии марксистские лозунги о мировой революции.
А что не так с довоенной историей? Чем она отличалась от истории других стран? Кроме того, что РСФСР/СССР неоднократно подвергался агрессии со стороны стран Антанты, Японии, США, Германии??? Да нет, все так! В довоенной истории хорошо различим ряд геополитических хищников: Великобритания, США, Германия, Япония. И Россия!
Широкомасштабные боевые действия- с применением танков, другой бронетехники, тяжелой артиллерии, авиации начались задолго до "выборов" как и массовые убийства мирного населения.
Так что факты эти Ваши домыслы опровергают. Приведите пример широкомасштабной операции ВС Украины с применением авиации, танков и другой тяжелой техники, которая состоялась до выборов Порошенко.
А в чем была оправданность применения ОМП? Ведь на тот момент основные вооруженные силы Японии- Квантунская армия уже была разгромлена. На тот момент действовали Гаагские конвенции 1907 года, запрещающие убийство мирного населения, применение ОМП по жилым городам явно и грубо нарушало Гаагские конвенции. Так что с точки зрения и морали и права США совершили военное преступление. Я тоже так думаю. Вот только мы обсуждали не военные преступления, а кто есть дикарь и почему. Я не думаю, что любой преступник - это обязательно дикарь.
Еще один маленький нюанс- даже нацистская Германия и ее европейские союзники не применяли во 2 МВ ОМП, так что получается США стало дикарем хуже чем нацистская Германия. Они широко применяли ОМП в 1 мировой войне. Вообще исходя из Вашей логики дикари - вообще все! Поскольку во 2 мировой войне с мирным населением вообще никто особенно не церемонился.
А что значит "нормальное "государство"? Кто вправе определять "нормальность" или нет? У США есть какие-то исключительные права? А остальные народы этой исключительностью не обладают, а "унтерменши". Вот и вылез в Ваших рассуждениях о "нормальных" государствах и "недочеловеков", против которых все позволено такой нацистский душок. Не нужно приписывать мне Ваши выдумки про "унтерменшей", про которых я ничего не писал. Нормальное государство - это то, которое не устраивает массовый террор для своих граждан, и не занимается захватами чужих земель и ресурсов.
Почему не мог? Он глава государства, полномочия имеет Сошлитесь на нормативный акт, который бы предоставлял президенту Украины полномочие, например, разрешать иностранным войскам блокировать и разоружать части ВС Украины.
И с чего Вы взяли, что прав запрашивать помощь у него не было? Не понял. Какую помощь и у кого он запросил?
Под частями 58-й армии Вы имеете ввиду Миротворческий батальон ? Он как раз в состав 58 армии и входил.
В интервью какие именно части указаны? http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html Здесь дана подборка публикаций из российских источников о том, когда и какие воинские части были введены 7 августа в Южную Осетию.
Длина Рокского тоннеля 4 км, это что-то непроходимое для полдня пути? Здесь вопрос не в технической скорости прохождения маршрута, а в практической. Начиная с принятия решения о выдвижении, прохождения приказа по инстанциям и т. д.
Еще раз где-фото, видео, доклады разведки с привязкой по времени? Как Вы себе это представляете? Мне для Вас поискать фото (видео) российского танка в Цхинвале на фоне странички из отрывного календаря, что ли? Что Вы называете "привязкой по времени"?

(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19)
>Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета.



(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43)
Напомню: продажные европейские лидеры подло закрыли глаза на подписанное в присутствии трех европейских послов соглашение между Януковичем и оппозицией, взбесившаяся толпа бандерлогов вытолкнула на сцену майдана сотника Парасюка, который объявил ультиматум в нарушение всех договоренностей, начались захваты правительственных зданий, и Янукович понял - или он уедет, или его захватят и предадут позорному судилищу /хотя есть версия что был и другой, неозвученный в СМИ ультиматум - "уезжай по хорошему, останешься на свободе и с деньгами, в противном случае ты труп"/ В любом случае - он был приговорён, его все предали. В гораздо худшей ситуации Альенде, например, взял в руки автомат и был убит в перестрелке. Мне привести другие примеры мужественного поведения лидеров государств в обстановке массовых волнений и бунтов? И потом - мы обсуждаем тут не оправдания для трусости Януковича. Мы обсуждаем легитимность. Я думаю, что легитимность киевских властей мало зависит от того, что именно так напугало Януковича, что он решил срочно свалить из страны!
Что же касается погрязшего в кумовстве бывшего министра экономического развития и торговли в правительстве Януковича... то если вы считаете что свергнуть законно избранного президента и захватить власть в результате переворота это законно, то я искренне сочувствую.) Так кто его сверг-то? Турчинов? Яценюк? Порошенко? "Имя, сестра, имя!"
И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ. Вы по непонятной для меня причине никак не хотите замечать разницы между РСФСР и РФ. Между тем объемом полномочий, который Ельцин получил по итогам выборов 1991 года, и тем объемом полномочий, которые он себе присвоил по итогам вооруженного переворота в 1993 году.
Вы все время забываете, что Порошенко был одним из лидеров переворота и свержения Януковича, и в этой связи его легитимность выглядит, мягко говоря, условной..) Не надо фантазировать!

Плепорций

Не буду. А еще мне известны факты преступлений со стороны МВД РФ против граждан РФ. Может быть мне на этом основании потребовать ареста Колокольцева?
Колокольцев отдавал приказы о совершении этих преступлений? Разве МВД, точно так же как и АКовцы вырезало полностью села с женщинами, детьми, стариками?
перевирать то уж не надо.

Не смешите мои тапки. С момента освобождения Польши в ней находились советские войска, так называемая Северная группа войск, и фактически вся полнота власти находилась у военной администрации. Аресты АК хорошо показывают, кто там был хозяином. Или Вы думаете, что их арестовала польская полиция? 00064.gif
Т.е. кроме факта нахождения советских войск никаких других фактов "насильственной советизации" привести не можете.
И игнорируете при этом факт наличия многопартийных парламента и правительства в Польше, которому подчинялась польская армия и, милиция и госбезопасность.
Не говоря уж об отсутствовавшем на тот момент НКВД))

Не помню, чтобы Сталин подвергал ревизии марксистские лозунги о мировой революции.
Плохо помните, что ж Вы борьбу с троцкизмом -то игнорируете.

Да нет, все так! В довоенной истории хорошо различим ряд геополитических хищников: Великобритания, США, Германия, Япония. И Россия!Россия имела колонии? Нет, Россия проводила агрессивную внешнюю политику? нет

Приведите пример широкомасштабной операции ВС Украины с применением авиации, танков и другой тяжелой техники, которая состоялась до выборов Порошенко.
Нападения ВСУ на Славянск и Краматорск

Они широко применяли ОМП в 1 мировой войне. Вообще исходя из Вашей логики дикари - вообще все! Поскольку во 2 мировой войне с мирным населением вообще никто особенно не церемонился.
В очередной раз прошу меня не перевирать, где я писал про "не церемонился". Я писал именно про применение ОМП против мирного населения. Кто еще во 2МВ такое варварство совершал, кроме США?

Я тоже так думаю. Вот только мы обсуждали не военные преступления, а кто есть дикарь и почему. Я не думаю, что любой преступник - это обязательно дикарь.
Я считаю, что именно тот, кто совершает военные преступления против мирного населения дикарь. Не согласны?

http://davnym-davno.livejournal.com/1138.html Здесь дана подборка публикаций из российских источников о том, когда и какие воинские части были введены 7 августа в Южную Осетию.
Прочитал, подтверждений не нашел, сплошное ОБС, кстати неоднократно ссылки идут на неких военнослужащих 135 полка, а разве миротворческий батальон не относился именно к этому полку?

Здесь вопрос не в технической скорости прохождения маршрута, а в практической. Начиная с принятия решения о выдвижении, прохождения приказа по инстанциям и т. д.
Вы думаете приготовления грузин остались незаметными и части не могли быть приведены в повышенную боевую готовность в ожидании этого нападения? Какой смысл их был размещать на территории именно Южной Осетии?

Как Вы себе это представляете? Мне для Вас поискать фото (видео) российского танка в Цхинвале на фоне странички из отрывного календаря, что ли? Что Вы называете "привязкой по времени"?
т.е. никаких материальных доказательств наличия российских войск до 8 августа нет? Разведка НАТО зря ест свой хлеб?

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35)
Все это - пустые слова ни о чем. Передовой ныне может быть только держава с мощным научным и экономическим потенциалом, и нет иного способа это дело создать кроме как либеральные реформы!

После 70-х стало ясно, что лучше живут не те, кто непосредственно что-то изготавливает, но те, кто разрабатывает и организует производство.

Здесь важно только то, что на выходе, в "сухом остатке"! Если на выходе есть открытия и изобретения - то это хорошо, даже если кого-то "стиснули рамками толерастии". И нелепо в этом кого-то обвинять, если у самого в "сухом остатке" только сомнительные "моральные скрепы" и "вставание с колен", а не новые открытия и технологии.





Я же говорил что глaвное сейчaс техникa и новые технологии. И поэтому всю эту культуру в зaдницу! Всё что отличaет одни нaроды от других, все эти рюшечки!

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 18:57)
(srg2003 @ 15.07.2015 - время: 18:19)
>Упс, ошиблись Вы с ельцинской хунтой. Несмотря на мое негативное отношение к Ельцину, факт есть факт, Ельцин не пришел к власти путем вооруженного переворота, а был избран президентом России в 1991 году. Ельцин был избран президентом РСФСР - республики в составе СССР, если Вы не знаете. А в 1993 году он возглавил уже совершенно другое государство - РФ, причем власть над ним он узурпировал у Верховного Совета.


Ну нельзя ж настолько не знать матчасть, РСФСР в соответствии с Конституцией 1978 года РСФСР- суверенное государство.
Конституция (Основной закон) Российской Советской Федеративной Социалистической Республики
от 12 апреля 1978 г.

С изменениями и дополнениями от:
27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г.
Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.
а в 1992 изменения конституции переименовали государство

Конституция (Основной закон) Российской Федерации - России
от 12 апреля 1978 г.

С изменениями и дополнениями от:
27 октября 1989 г., 31 мая, 16 июня, 15 декабря 1990 г., 24 мая, 3 июля, 1 ноября 1991 г., 21 апреля, 9, 10 декабря 1992 г.
Статья 1. Российская Федерация - Россия есть суверенное федеративное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами.

Незыблемыми основами конституционного строя России являются народовластие, федерализм, республиканская форма правления, разделение властей.

Наименования государства Российская Федерация и Россия равнозначны.

Не путайте переименование с созданием другого государства

(Alone @ 16.07.2015 - время: 16:59)
Ну знаете, сами же просили не углубляться до ущемления одной обезьяны другой за власть в доисторическом мире. Не помню, чтобы я Вас о чем-то просил.
Путин на первый срок был выбран законно хотя бы потому, что ЕБН самоустранился от власти. Не сбежал, никто его не пытался убить - он сам отдал власть временному правительству. А потом были выборы и выбрали Путина. ЕБН "отдал" ту власть, которую получил незаконно. А выборы прошли на базе конституции, принятой по итогам вооруженного переворота.
Ссылка в моем посте, вами процитированном. Там все есть, если вчитаться. Ничего этого там нет, если вчитаться. Там есть только мнение Порошенко о формальной незаконности издания Радой акта об отстранении Януковича от должности, но нет ничего о признании нелегитимным избрания президентом самого Порошенко!
А я считаю по другому. Ваше мнение против моего мнения. Но когда Франция отказалась разрывать контракт по Мистралям, у ее банков "вдруг" начались проблемы ... И какие же?
Потому что к власти пришел канцлер, пытавшийся проводить СВОЮ политику. Потому что НЕ БЫЛО никакого хим.оружия в Ираке. В 2005 году пришла Меркель, которая проводит политику, угодную СЩА. Ну, то есть, США Германию не контролируют, а могут контролировать какого-то одного конкретного канцлера. Я правильно понимаю?
Мне это ни о чем не говорит. И это не отменяет заказа на написание статьи. Не понял. У Вас есть сведения, что газету "Красная Звезда" контролирует ГосДеп?
Перестаньте мыслить штампами США. СССР был империей, да. Обескровленной, но с гордо поднятой головой. И если бы было такое желание - Европа вся легла бы под СССР за полгода. Но это было не надо. И не было. А холодная война была. Я думаю, что Европа отлично понимала, что за полгода вполне может оказаться "под СССР". Как Вы думаете, Европе стоило бы просто расслабиться и приготовиться получать от этого удовольствие? Или все таки принять меры предосторожности - навроде создания института коллективной безопасности?
Тут вопрос идеологии, я считаю что американская демократия - величайшее зло на планете, вы считаете - что коммунизм. Но это к теме уже не относится :) Я считаю коммунизм конечной целью развития человеческого общества, а демократию искренне ненавижу, особенно американскую.
Потому что контроль геополитический осуществляется, а экономический ... Если США будет мешать экономика этих стран - они ее просто развалят, причины найти не проблема. Например, назовут "империями зла" :) Я понял, вопрос был не Вам, и Вы решили на него не отвечать! В таком случае попробуйте просто сформулировать, в чем ныне практическая выгода от геополитического контроля. Любого!

Это сообщение отредактировал Плепорций - 16-07-2015 - 19:16

(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 17:17)
(Вендал @ 16.07.2015 - время: 16:47)
(ЛеРТ @ 16.07.2015 - время: 16:43)
И еще напомню: 12 июня 1991-го года Б. Н. Ельцин стал первым всенародно избранным президентом России /РСФСР/, никого он не свергал в 1993-м, как был, так и остался президентом РФ.Тем не менее он расстрелял парламент... А это уже не столь законно.. И на короткое время стал ДИКТАТОРОМ..А что Вы хотите? Я не оправдываю, но надо понимать что в стране был конституционный кризис. Я хорошо помню Руцкого, оравшего что нужно брать мэрию и Останкино, Макашова, Анпилова, Баркашова - защитничков Верховного совета, и совершенно очевидно, что продолжать этот бардак было чревато непоправимыми последствиями для страны. Ельцын не стал уподобляться Николаю Второму, не стал писать отречение от престола, и вывел танки на прямую наводку.

Другое дело, что все равно после октября 93-го страна упустила шанс стать демократическим государством, создав фиктивный парламент - Госдуму, но это уже другая история..)
Вы забыли еще один фактор. 1993 год-год становления чеченской мафии в Москве. Причина ? Резкий подъем авторитета Хасбулатова в политических кругах России. Все чеченские бандиты разъезжали по Москве с удостоверениями помощников Хасбулатова и его охранников. Страшно подумать , что было бы в России , если бы Руцкой и Хасбулатов пришли к власти . С чеченом Хасбулатовым все ясно -кланы, тэйпы.... Руцкой же прекрасно зарекомендовал потом себя в последствии , как мелкий жулик на должности губернатора Курской области

(Плепорций @ 16.07.2015 - время: 17:35)
(de loin @ 11.07.2015 - время: 12:43)
Знакомая философия. Но однако есть ли у неё историческое обоснование и насколько оно глубокое? Возникают вопросы: когда, во-первых, в какой исторический период у русского «народного большинства» могла сформироваться «рабская психология»? В период татаро-монгольского ига.
Но в Новгороде, Пскове , Смоленске Ига не было !!! Уж не говорю про более северные и западные районы. Значит рабская психология только в центральных районах России (Москва , Ярославль...) ?