(mjo @ 03.02.2016 - время: 19:50) На встрече с «Клубом лидеров» по продвижению инициатив бизнеса президент подчеркнул, что в стране не может быть никакой другой объединяющей идеи. При этом, по мнению президента, и бизнес, и чиновники, и все граждане работают для того, чтобы страна становилась сильнее. По мнению Путина, сама идея патриотизма не связана с работой партии или какой-то общественной структуры.http://echo.msk.ru/news/1706068-echo.html Предлагаю в очередной раз обсудить: что будем называть патриотизмом? Но сделать это предлагаю в ключе национальной и объединяющей идеи. Т.е. формулировка должна быть приемлемой для всех взглядов и объединить эти взгляды. И вообще, это в принципе возможно? Вот такой вот патриотизим... Хасидская власть. Откуда взялся Берл Лазар
скрытый текст
"… я, как глава организации, являюсь его и президента Путина личным раввином. На нас он производит впечатление человека, который очень совпадает с нами в понимании роли религии в обществе. Д. Медведев – человек готовый практически к любой работе…, поскольку это человек нашего иудаистского мировоззрения и огромного опыта… берл лазар – главный раввин россии (материалы агентства Интерфакс).
В 1990г. Берл Лазара в составе банды таких же проходимцев завёз из-за бугра тогдашний глава КГБ Крючков, для того чтобы если не создать противовес, то хотя бы воткнуть в зад занозу окопавшимся в руководстве горбачёвским евреям традиционной ориентации (Миснагдим). По дошедшим американским источникам, посланцу нью-йоркских хасидов Берлу Лазару с американской земли пришлось не уезжать, а буквально удирать тайком. На нём уже висело обвинение в присвоении общественных денег и в неумеренной нежности к несовершеннолетним мальчикам и девочкам...
Именно такие кадры и были нужны для затеянной схватки с зажравшимися номенклатурщиками КПСС. С одной стороны им было нечего терять, а с другой они сидели на коротком поводке КГБ, и офицер нашего «гестапо» еврей по национальности Володя Путин был при нём с самого начала. Тем и объясняется его быстрый карьерный рост. Вот тут и началась драка на Российской еврейской кухне с использованием прикормленных шабесгоев, с привлечением полукровок, с кукишем в кармане в виде хасидской банды Берла Лазара.
Когда-нибудь список съеденных и затоптанных всплывёт. Пока же намёки на подробности можно почерпнуть, ну скажем, в статье хасидского активиста, журналиста Л. Радзиховского «Еврейское счастье» и «Еврейская революция» («Еврейское слово», 2002г. №34). Глупо недооценивать последствия процессов, происходящих в еврейской среде для страны, где власть уже 90 лет находится исключительно в еврейских руках.
Если бы гои-животные больше знали о схватке, в которой к 41 году сошлись западные ашкеназы со своей марионеткой – Гитлером и восточные сефарды, создавшие свой кагал КПСС (ВКПб) возможно не было бы 22 июня. Да и 37 год, когда одни евреи убивали других – своих соперников, видится под другим углом. Где лучше всего спрятать парочку «своих» «нужных» трупов? Правильно! В горах чужих трупов, посторонних, да ещё и объявить себя пострадавшей стороной.
Можно спросить правоверного еврея, кто такие хасиды? Прежде чем ответить, он будет долго плеваться и материться и ответ будет звучать так – хасиды никакого отношения к иудаизму не имеют. Хасиды орудуют под крышей иудаизма так же, как ваххабиты под крышей ислама. Наипервейший враг хасида - это правоверный иудей в синагоге, а уж потом все остальные. И традиционная синагога для них куда ненавистней, чем мечеть или христианский храм, проходя мимо которых положено обязательно плюнуть и пожелать разрушения.
Драка между иудеями и хасидами идёт сейчас по всему миру, в том числе и в Израиле. Просто в России она вступает в свою кульминационную фазу. В любой синагоге в Израиле вам скажут, что правоверный иудей не должен пускать в дом хасида, не должен подавать ему руки, а встретив на улице - перейти на другую сторону. Места хасидских сборищ приравнены к борделям, а посетивший их еврей считается осквернённым. Настоящего еврея в хасидскую синагогу загонишь разве лишь под дулом шмайсера.
Теперь понятно, от чего большинство хасидских сооружений в России стоят пустые, как не проданные гробы… Для еврея хасид в сто раз хуже чем «животное» - гой. А Берл Лазар и его банда ещё пострашней даже хасидов будут – они еще и хабадники, а в иудаизме это полные отморозки. И в Израиле и в других странах мира евреи называют хасидов фашистами, террористами-изуверами… А теперь в России эта шайка, не просто пришла во власть, она сама становиться властью со всеми вытекающими для населения последствиями…
Пусть избиратели Единой России, сами рядовые единороссы, да и все остальные жители страны, знают чем хасиды-хабадники отличаются от других иудеев. Если отбросить все религиозные расхождения, которые для гоев (т.е. всех неевреев), не имеют никакого значения, то главным останется следующее: - Еврейское (хасид-хабадное) царство во главе с царем – мессией, наступит тогда, когда евреи совершенно истребят на земле все существующие народы и к этому каждый еврей должен стремиться всю жизнь и всеми способами. В том числе и с помощью кровавых жертвоприношений, которые угодны «богу». Должны быть уничтожены до последнего человека, все, в том числе и евреи – полукровки и неправильно верующие евреи (по мнению хасидов), т.е. подавляющая часть евреев, не принимающих Хабаду.
Остальные иудеи, в отличие от хасидов, считают, что некоторую часть гоев нужно оставить в живых в качестве рабов, для черной работы и развлечений.
Активисты Единой России, через откровенное холуйство отрабатывают свое право оказаться в числе этих рабов. Но тут они крупно просчитались, ибо хасиды рассматривают их только как свое кошерное стадо, а договариваться с животными (гоями) для них - нонсенс.
Поэтому пусть единороссы, да и все остальные привыкают, что занять сколь-нибудь значимое место в политике, бизнесе в других областях не будучи евреем невозможно, а если так дело пойдет с демографией то и некому…
Восхождение берл лазара наверх началось с пришествия в Кремль В.Путина. Для начала он даровал лазару российское гражданство, в дополнение к американскому, итальянскому, израильскому. Через две недели после этого сделал главный раввином.[1]
С 1992 года главным раввином россии был адольф шаевич, руководивший Конгрессом еврейских религиозных общин и
организаций России (КЕРООР) и поддерживаемый деньгами владимира гусинского. В рамках этой структуры бориса березовского воспринимали не совсем полнокровным евреем. В отместку Борис Березовский и Роман Абрамович инициировали в ноябре 1999 года создание Федерации еврейских общин России (ФЕОР), которую возглавил гражданин США берл лазар. В июне 2000 года был организован «общееврейский съезд» России, на котором состав участников был организован в пользу ФЕОР, и берл лазар был объявлен главным раввином России. В это же время в.гусинского арестовали.
В сентябре 2000 года при участии в.путина б.лазар открывает в Марьиной роще Московский еврейский общинный центр (МЕОЦ), куда с тех пор регулярно наведываются В.Путин, Ю.Лужков и другие руководители России. Шаевич в итоге ушел в тень и полузабыт сегодня. [2]
Но дадим слово Адольфу Шаевичу, которого с должности главного раввина никто вроде бы не снимал. "У них (ФЕОР) шла конференция, в повестке никаких выборов не было. Кто-то приехал из Кремля, вызвали Лазара и через 10 минут объявили, что сейчас будут выбирать главного раввина России. И вот два десятка раввинов из которых 18 иностранцев его выбрали … Они грубо говоря, секта" («Газета» 2002г 23 июля).
Мимика и жесты бывают многозначительны!
Даты встреч Путина с раввинами с 2000 по 2005 годы
02.10.2005 В. Путин направил раввину Берлу Лазару поздравление российским евреям с праздником Рош а-Шана. 30.09.2005 Москва. В. Путин утвердил в числе первых 42 членов Общественной палаты РФ Б. Лазар. 04.08.2005 Москва. В. Путин встретился с гражданским обществом – Б. Лазаром. 29.04.2005 Израиль. Б. Лазар, входивший в состав российской делегации, о визите В. Путина в Израиль: «Этот визит в Израиле действительно воспринимают как исторический - и не просто потому, что он первый, а потому, что действительно наши отношения изменяются к лучшему, и это находит отражение в конкретных делах. Особенно важны три момента в этом визите: посещение Стены плача, визит в Яд ва-Шем и беседа с президентом (Израиля) Кацавом об антисемитизме. Только в моем присутствии он дважды говорилМоше Кацаву, что в борьбе с антисемитизмом он ни в коем случае не будет ограничиваться словами осуждения, но намерен действовать, реагировать предельно жестко». «На следующий день президент Путин еще раз показал свое отношение к моему народу, когда посетил Мемориал жертв Холокоста», - продолжил Лазар. 27.04.2005 Израиль. В. Путин побывал у Стены Плача, где он встретился с раввином. 03.03.2005 Ново-Огарево. В. Путин: «Борьба с антисемитизмом постоянно находиться в поле зрения официальных властей, правительства и президента». Б. Лазар: «Вижу улучшения в положении евреев в России - они стали лучше жить, условиях их жизни стали лучше». 27.01.2005 Освенцим. Б. Лазар вручил В. Путину медаль «Спасение», учрежденную Федерацией еврейских общин России. 07.12.2004 Алабино. Торжества, посвященные 63-й годовщине разгрома немецко-фашистских войск под Москвой. В. Путин поздравил раввина Б. Лазара и всех евреев России с праздником Ханука. 25.10.2004 В. Путин встретился с Б. Лазаром и пообещал помощь федерального центра еврейским общинам в регионах страны. Б. Лазар: «В России еврейская община развивается быстрее, чем в любой другой стране мира», поблагодарил президента РФ за содействие. 15.09.2004 Москва. В. Путин поздравил российских евреев с праздником Рош ха-Шана. 25.06.2004 Москва. Кремль. В. Путин вручил Б. Лазару орден Дружбы народов. 19.05.2004 В. Путин поздравил Б. Лазара с 40-летием: «Авторитетный духовный лидер и общественный деятель, Вы вносите значимый вклад в развитие религиозной и культурной жизни еврейской общины России, осуществление просветительских и образовательных программ. Важно, что Ваша деятельность служит укреплению межконфессионального диалога, гражданского мира и согласия в стране». 01.04.2004 В. Путин наградил (подписал указ) Б. Лазара орденом Дружбы за заслуги в развитии культуры и укреплении дружбы между народами. Б. Лазар: «Я хочу поблагодарить его (В. Путина – ред.) за все, что он сделал для возрождения и развития еврейской общинной жизни в России». 30.12.2003 Москва. Кремль. Б. Лазар приглашен на торжественный прием, данный В. Путиным. 21.12.2003 Москва, рабочий кабинет президента РФ. В. Путин провел встречу с Б. Лазаром. В. Путин: «Иудаизм является одной из четырех основных конфессий России». Путин заявил, что он заинтересован в строительстве синагог и еврейских школ. 19.03.2002 В. Путин встретился с руководителями еврейских общин России и в их числе с Б. Лазаром: «В своих выступлениях я это неоднократно подчеркивал, что Россия является местом, где на протяжении веков находятся и христианство, и иудаизм, и мусульманская культура [христианство и ислам – две секты иудаизма – А.]. В этой связи я хочу отметить тот вклад, который внес еврейский народ в развитие нашего государства. Особо хотел бы отметить события последнего времени, а именно, инициативы еврейской общины в наших весьма чувствительных внешнеполитических мероприятиях и планах. И как продолжение этого разговора мы фиксируем и политику некоторых общественных еврейских организаций в Соединенных Штатах. В частности, мы обратили внимание на письмо одной из этих организаций, по-моему, это Еврейский американский конгресс, к администрации Соединенных Штатах по поводу того, чтобы переориентировать часть своих экономических нефтяных интересов с некоторых стран, которые традиционно поставляли в Соединенные Штаты энергетическое сырье, на Россию». 07.02.2002 Москва. Кремль. В. Путин встретился с Б. Лазаром. 13.11.2001 США. В. Путин встретился с Б. Лазаром. 20.03.2001 Москва. Б. Лазар включен в Совет при В. Путине по взаимодействию с религиозными организациями и объединениями. 23.01.2001 Москва. Кремль. Б. Лазар участвовал в официальной встрече с президентом Израиля Моше Кацавом. 21.12.2000 Москва, Московский еврейский общинный центр в Марьиной Роще. В. Путин зажигает ханукальные свечи вместе с Б. Лазаром. 18.09.2000 Москва. В. Путин (вместе с Романом Абрамовичем) торжественно открывает Московский еврейский общинный центр в Марьиной Роще вместе с Б. Лазаром. 13.07.2000 Москва. В. Путин провел тайную встречу с Б. Лазаром. 07.05.2000 Москва. На инаугурации В. Путина присутствовал раввин Адольф Шаевич.
Вот тут, у Склярова - статейка злая, но в чем то правдивая. Как к ней относиться, личное дело каждого...
скрытый текст
Жалкие Андрей Скляров: А теперь, оказывается, их просто развели
Вообще мне жаль тех, кто все это время горой стоял за Путина. Жалко, честно. Пятнадцать лет они орали во все горло, что Путин молодец, правильно все делает, скоро все будет еще лучше. Строили из себя экспертов, знатоков, опытных в жизни людей, которые покидали и поэтому знают. От осознания сопричастности к "вставанию с колен" и толпо-элитизма эти люди ловили особый кайф и наслаждение.
И вот теперь, когда все валится, когда многие из них же разоряются, беднеют, нищают по итогам путинской политики, можно с уверенностью сказать, что никакие это не "бывалые", а просто куча, толпа балбесов, идеалистов, простачков, а по-простому - лохов. Самых обыкновенных и конкретных.
Любители Путина понабрали кредитов, поездили в Турцию и Египет, повоображали, как у нас тут все и мы там всех... А теперь, оказывается, их просто развели. И по-настоящему умными людьми оказались те, кто еще на первом сроке Путина догадался, к чему это все в итоге приведет.
Купившиеся на удочку со стабильностью купились и на искательство виноватых, купились на самую дорогую в истории зимнюю олимпиаду, которая не отбила и десятой доли вложений. Но деньги на это исправно несли. Они купились на захват Крыма и помощь Донбассу и выворачивали карманы, чтобы пожертвовать деньги на устранение проблем, созданных ими же избранным президентом. Они поддерживали любую тупую законодательную инициативу, которая била по ним же и по их кошельку. И все это закономерно - потому что лох платит всегда.
Многомиллионная толпа лохов сейчас ходит по улице и боится признать себя обманутой, боится учиться на своих ошибках, если уж не умеет на чужих. А не научившись и не признав очевидное, вы рискуете всю жизнь прожить в роли денежного удобрения для Чаек, Сечиных, Роттенбергов и их другана - Путина. И мне жалко тех, кто продолжит так жить. Какие же вы жалкие... https://www.facebook.com/nagletssklyarov/po...682643845211061
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру. Откуда Вы знаете, что не мечтает
ps2000
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 15:11) Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России? Что значит для сегодняшней России? Понятие патриотизма одинаково и для сегодняшней России и для вчерашней и для США и для Новой Зеландии
avp
(King Candy @ 12.02.2016 - время: 16:19) (dogfred @ 12.02.2016 - время: 16:11) Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России? Если есть ура-патриоты, да еще с "псевдопатриотическим поносом", то должны быть и просто патриоты без поноса.
Попробуйте нарисовать нам ваше видение этого понятия, если, конечно, оно у вас есть. Так сказать, русский патриотизм глазами человека со стороны.Не знаю, как спрошенный вами пользователь, но я лично вижу единственно возможный патриотизм сейчас - это спасти жизни свою и своих детей. пусть даже и вдали от Родины. Гены важнее, чем березки и интересы алкоголиков и воров, которые есть лицо страны в настоящий момент Даже я, тотальный мизантроп, до такого не договорился
Юлий Северенко
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:47) (dogfred @ 12.02.2016 - время: 15:11) Так может вы, пользователь Юлий Северенко, сформулируете ваше понимание патриотизма для сегодняшней России?Что значит для сегодняшней России? Понятие патриотизма одинаково и для сегодняшней России и для вчерашней и для США и для Новой Зеландии Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.))
dogfred
(Юлий Северенко @ 12.02.2016 - время: 20:06) [/QUOTE] Уважаемый dogfred видимо считает, что у каждой политической системы какой свой, особо сакральный патриотизм.)) В общем-то ваша позиция понятна. Цитирую: "Мне до вашего патриотизма как то до лампочки. я просто предположение сделал..... Я не буду за вас формулировать ничего, ибо "засланный казачек" загнивающей и дышащей на ладан Европы, к тому же буржуй, предатель Родины и антисоветский гад)) " (с)
Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего? Вы пользуетесь набором клише, довольно однообразным. Оно и понятно, судите о жизни в России, находясь в другой стране. Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе. И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти. Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем? Просто скучно вечерами, поговорить не с кем?
Юлий Северенко
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 21:04) Вместо собственного понимания проблем нашей жизни используете публикации в прессе. И, понятно, путаете политическую систему с отношением граждан страны к власти. Но если вам до нашего патриотизма "как до лампочки", чего ж столь активно высказываетесь о нем? В таком случае, не пользуясь "кремлевскими" клише - вы можете мне сказать, чем ваша жизнь отличается от моих суждений по публикациям ВАШИХ СМИ? У вас нет кризиса? Население не нищает, дотации на важнейшие отрасли не падают? Власти Москвы не предпринимают бандитское уничтожение малого бизнеса? Криминалитет не у власти в вашей стране? Мало? Пройдитесь по моим постам, и обратите внимание на ссылки. Если вы уже не верите собственной прессе, я могу вам накидать ссылок на соц сети, где пишут грамотные и не зашоренные люди, довольно известные - среди которых много моих знакомых. Я просто перестал это делать, потому что Женя мне сделала замечание - мол, что я выкладываю какие то говно статьи со ссылками на непонятные бложки. Просто скучно вечерами, поговорить не с кем? Ну, если вы не в состоянии понять, что у человека может душа болеть за страну и ее народ, даже такую как Историческая Родина - что же, в таком случае считайте что мне просто скучно...
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 12-02-2016 - 21:19
Xрюндель
(ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:43) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.Откуда Вы знаете, что не мечтает Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку.
ps2000
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:43) (ps2000 @ 12.02.2016 - время: 19:43) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру.Откуда Вы знаете, что не мечтает Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку. Убивает и плачет по ночам, ведь мечту свою убивает
ps2000
(dogfred @ 12.02.2016 - время: 21:04) Но раз вы от своего имени не можете сказать ничего определенного, что ж делаете предположения от моего? Так Вы же на мой вопрос не ответили Не определили свою позицию. Не совсем понятно, что такое патриотизм в сегодняшней России. Чем он отличается от патриотизма в СССР, или в США, Англии - где угодно?
efv
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру. A не фaкт что это что-то дaёт. Нобелевские лaуреaты вполне блaгополучно могут слинять зa грaницу и простым грaждaнaм от этих лaуреaтов может быть ни жaрко,ни холодно.Пример -изобретaтели грaфенa, уехaвшие и с пренебрежением ответившие нa вопросы о России.
dogfred
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама. Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину.
ps2000
(dogfred @ 13.02.2016 - время: 01:18) (Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.Мне думается, что главной чертой патриота своей страны (любой, не только нашей) является не мечтательность, не восхищение от какой-то единичной победы, а ощущение , что он живет в стране своих предков, и ему это нравится. Что он работает, и это государством оценивается по заслугам. Что он живет спокойно и обеспечено, и не боится за будущее своих детей и свое тоже. Что он защищен властью от криминала, мздоимцев чиновников, наглых мигрантов и иступленных последователей ислама. Если все это он осознает в реале, то можно быть патриотом и защищать не только свой дом, но и Родину. Вы же понимаете, что слишком многое в Ваших словах не подходит к России. А вот то, что "он работает, и это государством оценивается по заслугам" - не понятно. Как государство по заслугам оценивает работу человека, который не состоит на службе государства? А таких большинство в странах, которые подходят под Ваше определение
Пловец
Патриотизм…
Прадеды-деды-отцы… Днепрогэс, Магнитка, шахты. Война, война. Пот, кровь и смерть. Восстановление. Стан 3600. Шахты. БАМ. Каждая победа ценой тягот и лишений. Но - «жила бы страна родная».
90-е, гайдар на даче Сталина по диктовку советчиков пишет план приватизации.
В результате страна принадлежит не тем, кто и чьи предки ранее создавали ее богатства.
И что? Опять патриоты потребовались ? Опять на халяву въя…ывать надо ?
Замечательная идея. Национальная. Но, как минимум, сперва перед людьми извинится надо за то, что произошло в 90-е.
А так это идея для идиотов, не знающих истории своей Родины, без памяти и собственного достоинства.
Это сообщение отредактировал Пловец - 13-02-2016 - 12:49
Юлий Северенко
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 21:43) Откуда Вы знаете, что не мечтает [/QUOTE] Кабы мечтал, так не убивал бы российскую науку. Да нет, не убивает он ее. Ему просто глубоко наплевать на российскую науку, ибо ни кто из его правительства, ни он сам никогда не сдерживали "отток мозгов" из страны. Особенно характерны вот эти "деяния на благо науке":
Государственный бюджет России на науку сокращён на 20% «Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки» http://regnum.ru/news/innovatio/2001605.html
И проч.
King Candy
(Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24) Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки» Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)
Если у вас нет собаки - ..............
Юлий Северенко
Или вот так: Никакой особой миссии у России нет и не было! Народ спасёт культура, не надо искать никакую национальную идею, это мираж. Культура — основа всех наших движений и успехов. Жизнь на национальной идее неизбежно приведет сначала к ограничениям, а потом возникает нетерпимость к другой расе, к другому народу, к другой религии. Нетерпимость же обязательно приведет к террору. Нельзя добиваться возвращения вновь какой-либо единой идеологии, потому что единая идеология рано или поздно приведет к фашизму.
Академик Д.С. Лихачев
Многие признают за патриотизм безусловную похвалу всему, что своё. Тюрго называл это лакейским патриотизмом, du patriotisme d'antichambre. У нас можно бы его назвать квасным патриотизмом. Я полагаю, что любовь к отечеству должна быть слепа в пожертвованиях ему, но не в тщеславном самодовольстве; в эту любовь может входить и ненависть. Какой патриот, какому народу ни принадлежал бы он, не хотел бы выдрать несколько страниц из истории отечественной, и не кипел негодованием, видя предрассудки и пороки, свойственные его согражданам? Истинная любовь ревнива и взыскательна.
Князь П. А. Вяземский
Патриотизм есть пережиток варварского времени… Не только нельзя сочувствовать могуществу своего отечества, но надо радоваться ослаблению его и содействовать этому. Надо радоваться, когда от России отделяется Польша, Остзейский край, Финляндия, Армения… И потому, если мы хотим действительно быть тем, что мы исповедуем, мы не только не должны, как теперь, желать увеличения своего государства, но желать уменьшения, ослабления его и всеми силами содействовать этому. И так и воспитывать молодые поколения… …Стыдно желать увеличения могущества своего отечества; и так же как считается глупым и смешным теперь восхваление самого себя, так же бы считалось [глупым] восхваление своего народа, как оно теперь производится в разных лживых отечественных историях, картинах, памятниках, учебниках, статьях, стихах, проповедях и глупых народных гимнах. Но надо понимать, что до тех пор, пока мы будем восхвалять патриотизм и воспитывать его в молодых поколениях, у нас будут вооружения, губящие и физическую и духовную жизнь народов, будут и войны, ужасные, страшные войны, как те, к которым мы готовимся и в круг которых мы вводим теперь, развращая их своим патриотизмом…
Есть еще такая старинная русская забава - поиск национальной идеи... Владимир Путин — Послание Федеральному собранию 26 апр.2007 г.
Это сообщение отредактировал Юлий Северенко - 13-02-2016 - 06:24
Юлий Северенко
(King Candy @ 13.02.2016 - время: 05:52) (Юлий Северенко @ 13.02.2016 - время: 03:24) Государственный бюджет России на науку сокращён на 20%
«Страна на экспорте мозгов потеряла не меньше триллиона долларов... После двух лет реформ под руководством министра науки и образования произошло полное разрушение академической науки»Лучший способ не терять на "утечке мозгов" - не иметь этих мозгов (ученых)
Если у вас нет собаки - .............. Отсюда Если мозги утекают, значит, они есть. Уже хорошо. Значит, они высокого качества, иначе они никому не были бы нужны и не утекали.
К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги? Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом.
gandoler
(Xрюндель @ 12.02.2016 - время: 15:22) Мое понимание такое: патриот России этот тот человек, кто мечтает видеть свою страну опередившей Америку по числу нобелевских лауреатов.
Отсюда следует, что Путин ни разу не патриот, к примеру. Особенно после того,как эта премия выдавалась палачам Арафату и Обаме.
de loin
(Sorques @ 03.02.2016 - время: 20:14) Кстати, когда граждане о своем патриотизме много говорят внутри страны, то это как правило не очень позитивно и обычно временная волна, я например ура-патриот в общении с иностранцами, что естественно, а у себя дома, я больше обращаю внимания на недостатки, которые нужно устранять, в этом внимании к проблемам и есть патриотизм, так как мне не безразличны, как патриоту, то что мешает стране развиваться...
А те, кто все время кричит Ура, это не всегда патриоты, а скорее определенный типаж людей... Ну это как принцип 4-х друзей из одного фильма : «никто не имеет право нас оскорблять, кроме нас самих!».
Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же.
mjo
(kotas13 @ 12.02.2016 - время: 16:09) Вот такой вот патриотизим... Это Вы о чем? Объясните Вашу позицию в связи с патриотизмом, если можно.
mjo
(de loin @ 13.02.2016 - время: 12:01) Мы вот тоже, когда с другом встречаемся, то можем остро критиковать и сильно ругать, чихвостить то, что в нашей стране есть или было не так, но если тоже самое будет делать определённая публика, биологически ненавидящая «эту страну» – врежем. В рамках закона, конечно же. А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял?
Пловец
Для определенности можно выделить в патриотизме два направления.
Одно направление олицетворяет Александр Матросов: юный человек, голова которого набита патриотическими росказнями людей, которые мальчика отправили на фронт, а сами остались в тылу. У этого мальчика нет ничего, кроме самой идеи патриотизма.
Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.
Вот у меня риторический вопрос: к какому патриотизму на этот раз апеллирует «партия и правительство» ? К патриотизму абрамовичей и ротенбергов, или начинается новый набор Александров Матросовых ?
efv
(Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48) Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\ A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут?
de loin
(mjo @ 13.02.2016 - время: 12:32) А ненавидит эта публика или дорожит будете решать Вы? Т.е. Вы устанавливаете некий свой эталон любви и ненависти к стране. А дальше сравниваете с этим эталоном и принимаете решение. Я правильно понял? Я различаю когда высказывают просто свой взгляд, а когда шпарят по госдеповским политтехнологическим шаблонам. Последнее не приемлю. Но самим, обобщённо, госдеповским политтехнологам, геополитикам могу дать высокую оценку по части профессионализма. Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. Одно дело критика, а другое – информационная война.
King Candy
(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33) К чему пришли? К тому что пaтриотизм не нужен? К тому что гордиться Родиной не нужно? Нaдо вaлить из Рaшки, если есть мозги? Вообще для меня непонятен этот рaзговор, если его ведут либерaлы. Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. "Либерал" в вашем понимании - любой человек не-совсем-идиот, ждущий чтобы его труд и участие были ХОТЬ КАК ТО ОЦЕНЕНЫ СТРАНОЙ, нежелающий работать забесплатно и за плевки
В нашем же случае мы, чтобы жить и развиваться, вынуждены бороться со страной, живем не благодаря ей, а вопреки, когда она постоянно вредит и гнобит тебя
King Candy
(de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13) Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. Одно дело критика, а другое – информационная война. А кто такие "подвыватели"?
Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством?
de loin
(King Candy @ 13.02.2016 - время: 15:25) (de loin @ 13.02.2016 - время: 15:13) Сильного противника можно уважать. Но не любить. А подвывателей, подтанцовщиков не за что. Одно дело критика, а другое – информационная война.А кто такие "подвыватели"?
Безработные разорившиеся предприниматели, "кинутые" в очередной раз своим собственным народом и правительством? Нет, подвыватели не разорятся, пока ненавидимый ими Путин на своём посту и в «этой стране» всё не так. А вот когда станет так как они хотят, т.е. их хозяева придут в Россию воткрытую и в качестве хозяев, вот тогда их песенка будет спета. Полетят на свалку истории, как одноразовая посуда.
Ramse$
(efv @ 13.02.2016 - время: 11:33) Я вот сейчaс понял что либерaл теоретически не может быть пaтриотом. Теоретически, как раз может. Развивать теории и мусолить их в СМИ - это, собссна, то, чем они и занимаются по большей части. Ну, работа такая, что поделать... (я имею ввиду либералов-профессионалов, а не обычных граждан, причисляющих себя к данному сословию)
Юлий Северенко
Короче, ничего кроме ругани госдепа и либералов, ни один "патриот" ничего из себя не выжал. Видимо тема понятия патриотизма до сих пор открыта для понимания, концепция патриотизма пока еще не сформирована кремлевскими сотоварищами. Патриоты пока не получили указаний из центра, ждут.
Пловец
(efv @ 13.02.2016 - время: 13:25) (Пловец @ 13.02.2016 - время: 12:48) Второе направление, вот лично для меня, олицетворяет Красногорский стрелок: сформировавшийся человек, со своими жизненными ценностями. Которого настолько оскорбляет тот факт, что кто-то может забрать что-то ЕГО, что он или не допустит этого, или погибнет.\A при чём здесь пaтриотизм. Где он тут? А что тогда патриотизм? Любовь к родине. Художественное воплощение - тоска по березкам и завидование летящим в сторону дома журавлям.
Жизненное воплощение - защита "своего": пришел внешний враг - воюешь с ним. Ну, а в нашей стране, уж так повелось, приходится и против внутренних врагов. Продотряд воюет с кулаком. Кулак воюет против продотряда. И так далее.
И каждый воюет за свою родину. Просто по разному представляет ее будущее. Да и настоящее.
Sorques
Небольшой вопрос клеймящим либералов... Вы против свободы слова, демократических выборов, свободы предпринимательства и Закона для Всех? Если нет, тогда вы либералы...
kotes22
Национальная идея в одном слове -очень сложная задача.Россия живет без нее с момента распада СССР. Н.и. будет работать только при смычке гос-ва и народа. А то что провозгласили ПАТРИОТИЗМ, то это в нашей ситуации- патриотизм(с маленькой буквы).Если гос-во вырабатывает законы и политику направленную на развитие экономики и заинтересованного участие в ней каждого человека ,то для такой страны Н.И может быть -семья,развитие,улучшение жизни каждого человека.В нашем случае-Н.И. как ее не назови-только слова и не более.