Патриотизм-это не порок...

ага. они были патриотами...вот только сами об этом не знали

Я, можно сказать, тоже американист, а вернее - западник. Я мечтаю, чтобы наши предприятия скупили богатые буржуины из-за бугра. А вообще я очень люблю Александра III, который распродал Россию. Единственный царь, который не вёл воин и продавал Россию и благодаря такой продаже россияне стали жить более-менее хорошо и чуток оправились от кавказской войны и наши купцы тащились от канкана в Париже. Правда такие правители не модны в нашей стране. А вообще, я сегодня хочу жить на Мадагаскаре. Цыганская у меня душа. Извините за цыганщину. "А я живу так как хочу...давайте вместе подуем на свечу...". Завтра захочу жить на Ямайке. Я туда поеду.
Поймите вы, господа...не будет этого мира через каких-нить 50 лет...Зачем вам патриотизм? Господь накажет за такую ненужную упёртость. Патриотизм - есмь грех перед неграми и если хотите, перед киргизами....ик...вот дались мне эти киргизы...
Действительно, при чем тут киргизы

Это сообщение отредактировал ЛАКИ - 23-10-2004 - 01:23

моя Родина - ЗЕМЛЯ! и этим всё сказано. Деление территории Земли на страны - условность. Так что я люблю Землю, на которой живу. И в этом мой патриотизм. (только бы территорию немножко поменять )

J-Art

Мне не хотелось бы спорить или убеждать кого-то в собственной правоте или в неправоте других Понятие патриотизма настолько индивидуально, что навязать его другому человеку невозможно - и не нужно. Я крайне далёк от настроя Дамы утверждать перед иностранцами, что наша страна - самая лучшая, зная, что это далеко не так. Вообще - нет страны лучшей или худшей, каждая страна хороша по-своему. И поэтому мир настолько разноцветен и многообразен, что хочется вобрать его в себя целиком, не ограничиваясь рамками одной страны или одной культуры. Я никогда не отождествлял себя с Россией, или СССР, или какой-либо другой страной, но всегда отождествлял себя с миром, с планетой. Понятие патриотизма, как мне кажется, в превую очередь связано с культурой. Идя на войну, защищая свою Родину, мы прежде всего защищаем свою культуру, её неповторимость, опасаясь, что эта культура может быть искорёжена и уничтожена носителями культуры иной. Возможно, такие вещи не осознаются в лоб, но задумайтесь - может быть, вам тоже станет близка эта мысль. Так вот - со мной произошла и происходит странная история - я никак не решу проблему самоидентификации. Я родился и вырос в России, по национальности - еврей, по вероисповеданию и мировоззрению скорее индуист, по культурным пристрастиям - больше западник, хотя и восточную культуру боготворю... Не сказать, что мне сильно хорошо живётся в России, но и сказать, что плохо, я тоже не могу. Но предполагаю, что с таким же успехом я мог бы жить и в любой другой стране (только, наверное, не в США - как-то мне там не очень понравилось, именно из-за тотального безразличия к культуре). Формула "я - гражданин мира" устраивает меня больше, чем формула "я - гражданин страны Х". Самое забавное - русская культура в своей массе совершенна мне не близка, начиная от традиций пьянствовать по любому поводу и заканчивая православными обрядами. Но мне совершенна не близка и еврейская культура, еврейский менталитет! То, от чего я испытываю восторг, рассеяно по всему миру - индийские раги, британская архитектура и живопись, африканские ритмы, японская поэзия, изречения Сократа и Конфуция, Джанаки и Иисуса....Каково же отношение к моей родной (по месту рождения) стране? Она прекрасна своей природой, кошмарна отношению властей к своему народу, пестра, как мир, уныла своей бездарной архитектурой..... И она СЛИШКОМ БОЛЬШАЯ. Слишком большая, чтобы узнать её всю, слишком большая, чтобы всех накормить, всех замечать... Наверное, комфортнее было бы жить в маленькой стране.... но и скучнее - это очевидно. Скорее всего, выход для меня - это частое путешествие по миру. Что я и стараюсь делать, восемь стран уже на счету, не считая стран СНГ.

А слово "патриотизм" - вы уж простите - вызывает у меня неприятные ассоциации. Недавно бурно обсуждалась тема о Москве и москвичах, там "патриоты" с таким жаром призывали гнать "чужаков" из Москвы и России вообще..... будто они не люди! Не приемлю я таких вещей. Человек волен жить где ему угодно, потому что он - гражданин мира. И те же приезжие ничем по своему анатомическому строению, характеру и потребностям не отличаются от господ "патриотов". И если последние отстаивают чистоту собственной культуры, то у меня иная точка зрения - никакая страна не выживет в условиях культурной изоляции, и взаимодействие культур - необходимое условие развития человечества.

2 gosha100 Бедный Гошенька (чуть не сказал "Бедный Йорик", потом решил, что Йорика оскорблять таким сравнением не надо) - боюсь, придется Вам страдать бессонницей до конца жизни. Регалий-то у нас с Вами одинаково, а вот насчет ума - похоже, что нет.. Даже фразы у меня воруете, поскольку своих придумать не можете. Ну, естественно, всю жизнь с одними военными общаться. Они - люди специфичные, так скажем... Да и внешний враг Вам нужен позарез, а то кто же Вашу оборонно-ориентированную продукцию покупать будет. Разоритесь, бедный Вы наш....

Я никому не даю советов, в отличие от Вас. Но всегда высказывал, высказываю и буду высказывать свое мнение. Несмотря на таких, как Вы, которые стараются запихнуть "кляп" мне в глотку, а может быть - и прежде всего из-за таких, как Вы. Знаете - само наличие людей, подобных Вам, здорово стимулирует меня к деятельности..

Обвинение насчет "царя" было бы забавным, если бы в нем хоть грамм истины был. А так, ну что - очередной дешевый понт, на которые Вы мастер. Это Вы у нас претендуете на роль "интеллектуального пастыря неокрепшей молодежи" (нехило, надо сказать, я, например, не настолько самоуверен, чтобы претендовать на такое...), я - нет. Поскольку, в отличие от Вас, верю в ее способность разобраться во всем самостоятельно, и в ее ум. Я не предлагал никому добровольно "клеймить себя", для этого надо иметь такую голову, как Ваша (а это - редкость). Ну и так далее. Вы - неудачник, Гоша, несмотря на свое директорствол в фирме, наличие денег и все такое. И такие будут постепенно вымирать - как мамонты. Чтобы потом их в музеях показывали...

Счастливо Вам, однако....

smm
Я не военный и Вы это знаете, хотя к военным отношусь с уважением. Уже писал - среди них, много настоящих патриотов. Продукция моя предназначена для защиты людей (вот Вас в том числе), а на границе или нет - не важно. Я считал бы свою жизнь удавшейся если бы смог спасти одну жизнь... Наша продукция их спасла - сотни. И горжусь этим и работники моей фирмы - тоже.
(У одного лежит письмо с благодарностью от сержанта за спасенные 4 жизни. И он трясется над ним, так же как Вы, над благодарностью Американского коллеги. Это ли не патриотизм?)
Да и зарабатываю я прилично, и не считаю это чем-то зазорным.
Я делаю реальное дело в стране, которую люблю. И считаю это - Патриотизмом.
Не трудитесь отвечать. По существу Вы все одно ничего не скажите, а дерьма тут и так выше крыши.

WILD_STRANGER
Не опускайтесь...

Тогда извиняйте ... я подумал иначе

против такой формулировки и возразить нечего, ... я делаю тоже самое ... а в связи с неоднозначным понятием слова "патриротизм", так не считаю ... конечно в пределах форума его можно переопределить, завести тему и дать точное определение, ... но оно так и останется в рамках форума...

Это не патриотизм... Это зарабатывание денег, чтоб было что пожрать, грубо говоря...
И вообще, любая работа - на благо страны... Так что не надо тут этого деления, типа "ты - угугу, а я - огого!"...

gosha100...smm НЕ ПЕРЕХОДИТЕ НА ЛИЧНОСТИ...ВЫЯСНЯЙТЕ ОТНОШЕНИЯ ПО РМ !!!!

2 Лаки В принципе выяснять особо нечего. В последнем посте (кстати, искренне не понимаю, почему стерли именно его, вот там никаких издевок, которые были и в постах Гоши в мой адрес и в моих в его, как раз не было) это и сформулировал. Всегда придерживаюсь принципа - "не начинай свары, но давай сдачи". Здесь было нечто вполне в этом духе. Не будет никаких попыток "атаки" в мой адрес - не будет никаких действий с моей стороны. Будут - реакция будет. И тольо. Поэтому желания "лаяться по PM" у меня нет. Взгляды, естественно, останутся теми же, высказывать их буду, доказывать же кому-либо свою правоту - а зачем?

патриотизм - это не любвоь к природе и птичкам...
Патриотизм - это действительно, когда ты что-то делаешь для пользы своей страны.

А кто оценивать-то будет? История? Она это делает весьма неспешно. Столыпина и его деятельность в советское время оценивали крайне негативно,сейчас - несколько иначе. А Ленина?. А Менделеев - величайший химик, а политически - мягко скажем, фигура очень неоднозначная. Многие его черносотенцем считают, хотя таковых тогда вроде как и не было еще. Кто и по каким критериям будет оценивать Вашу деятельность Или мою? И кто дал им право это делать? Вопросов больше, чем ответов..

а я слышала мнение, что ярые патриоты - больные на голову!

Ну, на мой взгляд - зависит от степени "ярости". Те, которые разбрасываются "готовыми рецептами" на все случаи жизни, быстренько определяют - кто патриот (уже без кавычек), а кто - нет, столь же быстренько создают списки "друзей" и "врагов" и абсолютно нетерпимы к другим мнениям - эти, по-моему, да. С другой стороны - среди моих знакомых много тех, кого можно спокойно назвать патриотами (хотя сами себя они, обычно, так не называют) - и мы отлично ладим. Иногда спорим до хрипоты, в чем-то соглашаемся, но в целом - все нормально... А вот из политиков "патриотического лагеря" - увы, мне назвать некого. Те что есть - оставляют желать много лучшего...

Правильно. А ещё... Патриотизм - последнее прибежище негодяя... и Патриотизм - религия бешеных.

Почемуто народ считает что если человек патриот, он должен говорить о стране и его народе только хорошее, должен помогать и плохим его гражданам и уважать всех его граждан.
Я непонимаю почему ктото должен любить хороших, умных и трудолюбивых людей также как плохих, ленивых людей и преступников. Почему чтобы быть патриотом надо скрывать, что в стране не все благополучно.
Я почемуто таких людей не к патриотам, а к идиотам склонна относить.


---------
В недавнее время патриотизм состоял в восхвалении всего хорошего, что есть в отечестве;ныне уже этого недостаточно, чтобы быть патриотом. (Н. А. Добролюбов)
---------
Каждый гражданин обязан умереть за отечество, но никто не обязан лгать ради него. (Шарль Луи Монтескье)

Извините J-Art но вы "Случайно" потеряли часть фразы "которую люблю".
Я же писал, что считаю патриотизм чувством. И тогда Вы это приняли. Зачем же теперь передергивать?
Да , и не надо хамить в мою сторону (не комментарии про НАТО). А то скажите потом, что я первый начал.
Тут, поковырялся… откопал...
"Патриотизм (от греч. patris - родина) - любовь к родине, отечеству..." (Энциклопедический словарь, 2т., 1963 г. стр. 176).
Просто - любовь. Так просто. Но слово "Патриот" действительно стало модным, поэтому и стало обрастать другими определениями.

Нет,J-Art, вы меня совсем не правильно понимаете...

Мультик, вот именно, что не патриота, а гражданина...Это разные вещи...+ если Вы так хорошо осведомлены и читаете мои посты, то Вам должно быть хорошо известно, что Я готов работать и оплачивать проживание на 1/3 тем, кто за меня и мне подобных в армии за деньги служит...Про Чечню могу сказать одно-это война не стран и не национальностей---это война интересов...

Воо наглец!!! Хватит флудить! Теперь ..удаляю посты без предупреждения

Всю жизнь стараюсь жить по принципу "Живи сам и давай жить другому". Кто-то считает себя патриотом и делает (и для страны в том числе) что-то полезное - превосходно! Кто-то не называет себя так, и может с равным удобством и удовольствием жить и работать в любой стране мира (есть у меня знакомый немец, который за 40 лет взрослой жизни, живя и работая в куче стран от Гренландии до Новой Зеландии, пожалуй и 5 лет в Германии не прожил) - да ради Бога! Пока этот второй работает здесь - он тоже делает нечто полезное, в том числе и для страны. Будет жить в другой стране - ну, что же, будет делать полезное для нее. Играет какой-нибудь Олич или Вагнер за ЦСКА - ЦСКА продвигается в Лиге Чемпионов, и, вроде как, растет престиж российского футбола. А Смертин сейчас, в основном, на Англию работает - и что? Еврей Гинзбург всю жизнь работает в России, а русский Абрикосов - уехал, вполне доволен жизнью в Иллинойсе, и носа не кажет. Ну, может и досадно слегка, нотак ему лучше. И оба продолжают развивать науку. Ни первый для меня ни лучше, ни второй, одинаковы в принципе. Наверное, у Абрикосова были свои причины...

Проблемы у меня начинаются ровно тогда, когда кто-то начинает "наводить порядки", хаять тех, кто, по его мнению, живет "неправильно" и т.д.. Слишком уж часто вполне нормальная фраза "я - патриот!" у нас имеет подтекст - "а ты - нет!". Вот тогда - "лезу в драку", начинаю откровенно "издеваться", и все такое. Ровно по той причине, которая указана в первой фразе - "Не суди, да не судим будешь". Не знаю, но на мой взгляд, это - правильно..

По иронии судьбы, еще с древнеримских времен существует очень "непатриотичный" лозунг "Ubi bene - ibi patria" ("Где хорошо - там и отчизна"). Видимо, и тогда были подобные споры..

P.S. Как обычно, позднейшие мысли добавлены путем редактирования. Заводить новые посты "просто так" не люблю...

Я не могу так, с ходу, определить свою национальность. Четверть- славянин, четверть- цыган, половина- татарин.
Тем не менее, я люблю Россию, я ощущаю ее как Родину. У меня в буквальном смысле болит за нее сердце. От выражений типа "эта страна", которые я слышу от чистокровных русских, становится печально- как они могут так говорить, не какие-то там полкуровки, а русские? Откуда эта неприязнь к собственной стране, к соплеменникам? "В этой стране никогда порядка не будет", "ненавижу этот народ"...
Так почему же я, которого называют "черный", "чурка", "поганый чечен" отношусь к своей стране, Родине лучше, чем коренное население? какое- то особое воспитание? Самое обычное. Те же книги читал, те же фильмы смотрел.
Что же это? Выходит, чужакам Россия нужна сильнее, чем русским?
Значит, Родина действительно там, где ж*па в тепле? И это я слышу от тех, чьи деды и отцы гибли в войне с фашистами, с криком "За Родину" шли в атаки?
Не могу понять...

Да, наверное только патриотизм и сможет спати Россию, но где же он??? А на вопрос сколько осталось жить России, если ничто не изменится, то наверное лет 20, может и больше, но срок маленький, самое главное, чтобы патриотизм не был слишком радикальный (такой как у нацистов).

Я думаю, что Росии осталось жить лет 60 +- 10 лет, а потом долгожданная Глобализация...

скорее всего так в дальнейшем и получится, но это ожидает не только Россию, а весь мир вцелом. но если мы будет все одной-большой семьей,то кто же будет главой этой семьи ? Америка ?

Ты знаешь, я думаю что создадут какой-нибудь комитет в который будут входить поровну представителей... Хотя... Кто его знает?

Не будет той глобализации, о которой талдычит пропаганда.
Это значило бы, что развитым и благополучным странам пришлось бы делиться и богатством, и благополучием с миллиардами нищих.
Не будет этого.
Что будет?
Девальвация доллара. Старания американской администрации сберечь уровень жизни своих граждан, за счет ограбления других стран (Ирак) и агрессивной внешней политики в целом.
Помогать другим странам они уже сейчас готовы только бомбами.

Именно НАСТОЯЩИЙ патриотизм может...но патриотов сейчас так мало,что в этом можно усомнится!

Только он и спасёт!

Осталось лет 50... после тут будет Китай... Япония... и Европа..
а население сократится в двое...

Хомяк, у тебя прям не голова, а продолжение шеи...
Упадок патриотизма в нашей стране наполовину зависит из-за таких как ты Родина-ненависников, ну и конечно же пропоганды запада...
Я вот щас пойду и создам опрос на эту тему...

Дыши глубже.... это нормальный естественный процесс......

Это ненормальный процесс. Но я и такие как я никогда этому процессу не поддадимся...

Тогда скажу по другому...
Хорош против ветра писать....

Сами позволяем,поддавшись пропаганде,творить с собой что-угодно,а после на Гитлера обижаемся,что недочеловеками назвал.