Когда переименовали,меня жутко бесило,писать где-то длинное Нижний Новгород вместо короткого Горький,к тому же "нижний" унижает,как будто наш красивый город ниже т.е. хуже других. А Курск,а Сталинград? За них люди сражались и умирали в ВОВ.
totals
Думаю, что все индивидуально. Если город назван именем политика или просто общественного деятеля - лучше возвращать горуд имя, где нет никаких имен.
omaterasu
Между прочим, ничего унизительног в приставке нет, просто отражение географического факта. ДА и ктому же "Нижний - Москве сосед ближний"
Дикарь.
QUOTE (omaterasu @ 07.08.2005 - время: 16:30)
Между прочим, ничего унизительног в приставке нет, просто отражение географического факта. ДА и ктому же "Нижний - Москве сосед ближний"
Да,только какая разница в уровне жизни?
igore
QUOTE (Квадрат @ 07.08.2005 - время: 05:01)
А Курск,а Сталинград? За них люди сражались и умирали в ВОВ.
А при чем тут Курск ? Он, вроде, как был Курском, так им и остался.
Immortal
И при чём тут названия? Люди что, за названия умирали?!
Большевизм закончился. Моё мнение, мало переименовали, мало снесли. Лукичей нужно было сломать по всей России. И памятные доски с ним - на ту же свалку. И уж, во всяком случае, ни имени Сталина, ни имён его прихвостней в названиях остаться не должно было. Благо, это сделали давно, ещё при развенчании культа личности, и потому... как-то по-детски несерьёзно приписывать это переменам последних лет.
Повторюсь: мало переименовали!
По-моему глупо дёргать туда-суда названия. Ну а если уж переименовали, то не стоит на это так уж остро реагировать, ведь не тебе же имя в паспорте переправили...
Половозрелый Тушкан
Думаю, что если жители этого города ясно высказали на референдуме свою волю, то нужно поступать согласно их решению
Kondor
Когда Свердловск переименовали в Екатеринбург, для меня это было выражением единения прошлого и настоящего России, стиранием даты 1917 года как границы "плохого и хорошего".
Дикарь.
QUOTE (Kondor @ 28.08.2005 - время: 20:11)
Когда Свердловск переименовали в Екатеринбург, для меня это было выражением единения прошлого и настоящего России, стиранием даты 1917 года как границы "плохого и хорошего".
Вот именно! Как будто этого отрезка истории и не было,плохой он был или хороший можно долго обсуждать,но всё таки это наша история
Kondor
QUOTE (Квадрат @ 28.08.2005 - время: 22:35)
QUOTE (Kondor @ 28.08.2005 - время: 20:11)
Когда Свердловск переименовали в Екатеринбург, для меня это было выражением единения прошлого и настоящего России, стиранием даты 1917 года как границы "плохого и хорошего".
Вот именно! Как будто этого отрезка истории и не было,плохой он был или хороший можно долго обсуждать,но всё таки это наша история
Я имел ввиду немного не то... Как будто не было границ времени в 1917 и 1991, как будто вся история стала одним единым путем великой страны, без отторжения и исключения отдельных этапов.
Дикарь.
Можно и так рассуждать,а памятники? Зачем надо было их сносить?В Европе какое бы правительство не было памятники не трогают,потому что они часть истории страны.
Kondor
QUOTE (Квадрат @ 28.08.2005 - время: 22:48)
Можно и так рассуждать,а памятники? Зачем надо было их сносить?В Европе какое бы правительство не было памятники не трогают,потому что они часть истории страны.
Здесь полностью соглашусь с тобой. Памятники сносить нельзя, кагда бы они не были поставлены и что бы они не символизировали.
Кстати, в этом следует отдать должное Екатеринбургу: На главной площади города до сих пор стоит памятник Ленину. Недалеко от него, примерно в 1 км, напротив Уральского государственного университета стоит памятник Свердлову (правда, всякие ублюдки иногда закидывают его банками с краской).
omaterasu
НУ памятники Ленину есть и унас, а если в глубинку заехать, так там можно сказать ничего не изменилось. Нищета и убожество, никакого художества... Отперемены названия, ничего не меняется...
Immortal
Лукич и его прихвостни погубили страну. Ничего хорошего этот "вождь" в своей жизни не сделал. Он преступник. Большевизм кончился - и идолища поганые, как в своё время языческие, следовало снести повсюду. К сожалению, эта тенденция более ярко выразилась в Москве. А в глубинке меньше. Вот скажите мне, как взрослые люди: если картавый ни разу в своей жизни не был в городке N, зачем там ему памятник? Какая это, к свиньям, история? Фальшивка, не более. Можно ещё сфинкса в Урюпинске построить - самое ему там место! Постоит лет 20, тоже станет историей. А как быть с городами, которых вообще не было при жизни Лукича? На кой ляд там центральную улицу называть ул. Ленина, когда из этой местности происходят более достойные личности, которых-то и следовало бы помнить. А не кровопийцу, при котором этого населённого пункта просто не существовало.
Kondor
QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 01:23)
Лукич и его прихвостни погубили страну.
Позвольте "скромному провинциалу" задать вопрос ? А кто такой "Лукич"? Наверно, великий человек? Или пахан конкурирующей группировки?
Soviet
Странный опрос, я не голосовал, потому что считаю, что не всё нужно переименовывать, например один из районов в моем крае носит название Онучинский. Кто знает что такое онучи? Онучи - это обувь сделанная из меха скатины. И все бы ничего, но обувь эта имеет отвратительный запах мало того что самой скотины, да еще и человека, который её носит. Спрашивается - Что ума не хватило придумать название поприятней, да покрасивей и поумней? И вобще это бред - называть целые города и районы в честь обуви. Вот я понимаю на Украине названия - Вишинки, Васильки, Жмеринки. А вот например Сталинград переименовывать не стоило, пускай бы всегда оставалось название города, где решилась судьба мира, а сейчас некоторые дети, живущие в нынешнем Волгограде, не знают что это за такой загадочный город Сталинград, где легло не много не мало несколько лямонов человек с обеих сторон...
Immortal
QUOTE (Kondor @ 29.08.2005 - время: 00:41)
Позвольте "скромному провинциалу" задать вопрос ? А кто такой "Лукич"? Наверно, великий человек? Или пахан конкурирующей группировки?
Вы прикалываетесь - или спрашиваете серьёзно? Лукич - партийная кличка В.И. Ульянова. Того самого, чьи гротескные "отрубленные головы" до сих пор стоят в большинстве населённых пунктов РФ - перед зданием администрации, на главной улице и т.д. Красоты никакой. Исторической правды (о чём я уже "разжёвывала" в предыдущем сообщении) никакой. Одна услада пенсионерам.
Soviet, это было бы невозможно. Сталин - одна из самых мрачных, пожалуй, самая кровавая фигура в истории нашей страны. Увековечивать его память - и есть настоящее кощунство над памятью десятков миллионов сограждан, уничтоженных по воле маньяка. Да, и к Сталинградской битве он имеет весьма отдалённое отношение. Ни битва, ни война выиграна не им. А народом. А под руководством другого человека, вполне возможно, была бы выиграна меньшей кровью.
Kondor
QUOTE (Immortal @ 29.08.2005 - время: 22:13)
QUOTE (Kondor @ 29.08.2005 - время: 00:41)
Позвольте "скромному провинциалу" задать вопрос ? А кто такой "Лукич"? Наверно, великий человек? Или пахан конкурирующей группировки?
Вы прикалываетесь - или спрашиваете серьёзно? Лукич - партийная кличка В.И. Ульянова. Того самого, чьи гротескные "отрубленные головы" до сих пор стоят в большинстве населённых пунктов РФ - перед зданием администрации, на главной улице и т.д. Красоты никакой. Исторической правды (о чём я уже "разжёвывала" в предыдущем сообщении) никакой. Одна услада пенсионерам.
Мой вопрос был серьезным, в том смысле, что многие из форумчан значительно младше нас с тобой, Immortal. А раз уж мы находимся не на секретной явке РСДРП в начале ХХ века, то я предпочитаю использовать известные ВСЕМ имена.
А само по себе количество пямятников Ленину по стране не представляет никакой угрозы и никому не мешает. Пусть даже они похожи друг на друга. А в каждом населенном пункте он - свой.
Что ни говори, а это - наша история. И не просто мелкий исторический факт, а глобальная история! История и личность, которая не только изменила Россию, но и кардинально повлияла на весь мир и на все мироустройство. Тоже самое относится и к Сталину.
При всех негативных фактах, это был великий период истории. И его нельзя забывать. И грешно сносить памятники.
Дикарь.
QUOTE (Kondor @ 30.08.2005 - время: 21:25)
При всех негативных фактах, это был великий период истории. И его нельзя забывать. И грешно сносить памятники.
Ещё бы! В этот период человек полетел в космос,появилось телевидение и были сняты лучшие фильмы мирового кинематографа,а в спорте СССР не было равных.
Immortal
То, что великий - мягко говоря, не бесспорно. Ни я, ни люди, которые меня учили, никогда с этим не согласятся.
Kondor
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 03:47)
То, что великий - мягко говоря, не бесспорно. Ни я, ни люди, которые меня учили, никогда с этим не согласятся.
Это уже будут оценочные категории. Было много хорошего, было и плохое. Лично я считаю, это был великий период истории России. Ты считаешь по-другому.
Fater
Слушай, Immortal, может тогда стоит и в метро всю мозаику и барельефы (которые те же туристы фотографируют) посрубать к чертям собачьим и оставшиеся места белилами замазать? В принципе логично будет.
Immortal
Сатанинские символы (звёзды и проч.)? Да. Лично я езжу и недоумеваю. Подчеркну, предупреждая неизбежные передёргивания и гон: не всё!
Kondor
QUOTE (Immortal @ 31.08.2005 - время: 23:08)
Сатанинские символы (звёзды и проч.)? Да. Лично я езжу и недоумеваю. Подчеркну, предупреждая неизбежные передёргивания и гон: не всё!
Вопрос насчет сатанизма многих символов мне интересн уже давно. Встречал такую характеристику и про пятиконечные звезды, и про свастику, и про еврейскую шестиконечную звезду... Да про большинство символов - встречал. Верить всему - так вся жизнь только и наполнена символами сатанизма...
А та же пятиконечная звезда с успехом применяется в символике США и Европы... Взгляните хоть на флаг США, или на герб Европейского сообщества...
Канопус
Однозначно переименовывать надо! Вот тока мне не очень понятна сама тенденция переименования! Почему-то Ленинград и Свердловск (хотя откровенно то во что их переименовали мягко говоря режет ухи)переименовали, а Ульяновск - нет! Или сами жители не захотели?! Тоже самое касается улиц и станций метро (москвичи меня поймут) - раньше были ПРОСПЕКТ МАРКСА, ПЛОЩАДЬ НОГИНА, ЩЕРБАКОВСКАЯ, КОЛХОЗНАЯ, ЖДАНОВСКАЯ - теперь ОХОТНЫЙ РЯД, КИТАЙ-ГОРОД, АЛЕКСЕЕВСКАЯ, СУХАРЕВСКАЯ и ВЫХИНО соответственно! ИМХО ни Маркс, ни Энгельс, ни некто Ногин, Щербаков и Жданов не заслуживают того что бы красоваться своими именами на карте столицы нашей Родины! А какие названия улиц в Москве есть!!! Я в ужасе! Улица Саморы Машела! Вы знаете кто ЭТО?! Лидер компартии Мозамбика! И такого добра ещё многия и многия!
Почему-то Ленинград и Свердловск (хотя откровенно то во что их переименовали мягко говоря режет ухи)переименовали...
Исторические названия, связанные с яркими именами истории России!
to Kondor: Но в истории нашей страны звезда связана с самым мрачным и кровавым периодом. По сути дела, с воцарением секты. Секту от власти отстранили (кадровый вопрос пока оставим), а символика слишком во многих местах осталась. Вот идолов на "Площади Революции", считаю, в переплавку. И так далее...
Kondor
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 02:45)
to Kondor: Но в истории нашей страны звезда связана с самым мрачным и кровавым периодом. По сути дела, с воцарением секты. Секту от власти отстранили (кадровый вопрос пока оставим), а символика слишком во многих местах осталась. Вот идолов на "Площади Революции", считаю, в переплавку. И так далее...
От этого пятиконечная звезда не становится сатанинским символом! Согласись, Immortal, под знаменем с этой звездой наши деды воевали и строили. Воевали и строили ради тебя и ради меня.
Immortal
Я отвергаю такую аргументацию. Чуть что, сразу про войну. Честно говоря, дико раздражает, насколько в сознании людей слились победа над фашизмом и большевизм. Большевизм не может оправдать ничто. Он, по сути, есть преступление против человечества. Соответственно, и символика... уже потому, хотя бы, на что она указывает.
Kondor
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:12)
Я отвергаю такую аргументацию. Чуть что, сразу про войну. Честно говоря, дико раздражает, насколько в сознании людей слились победа над фашизмом и большевизм. Большевизм не может оправдать ничто. Он, по сути, есть преступление против человечества. Соответственно, и символика... уже потому, хотя бы, на что она указывает.
Я говорю не только о войне. Хотя и война тоже многое значит. А с символом пятиконечной звезды связана не только Великая отечественная война (закончившаяся, кстати, великим триумфом России!), но и великое строительство до этой войны, и после нее.
Immortal
Угу. Без звезды, ни победы, ни строительства нам не видать!..
Kondor
QUOTE (Immortal @ 02.09.2005 - время: 03:21)
Угу. Без звезды, ни победы, ни строительства нам не видать!..
Может и будут победы и строительство без звезд... Но нету причин отказываться от этих звезд. Вреда от них - точно не будет!
Immortal
ИМХО, вреда уже было через край. Но в принципе, звёзды можно оставить. Мне куда больше не нравятся дядьки с наганами, сидящие на углах всем известной станции метро...
Kondor
Ну а почему бы не сохранить и этих дядек с наганами?! Почему бы твоим детям и внукам не увидеть своими глазами эту станцию метро такой же, как видела ее ты?!
Immortal
Потому что это чёрная страница истории. Прототипы этих статуй стреляли из наганов в русских.