Переизбыток материальных вещей.

Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает.
Но на самом деле ,дело глубже уже село.
Один автомат за смену делает тысячами по количеству единиц товара(один работник).
Другие граждане ,могут этот товар покупать и потреблять, но чем тогда заняться им???
Есть да, подсобные профессии (полиция пожарные и так далее).
.Но этого не хватит для всех-мизер можно сказать.

Многие из Вас подумают(если лишних людей-ну понимаете)
Сразу говорю это не выход ,только усугубит положение-они покупатели ,создают кругооборот товара.
То есть есть Вы избавитесь от лишних людей как бы ,это будет только хуже, все встанет окончательно, позже дойдет до Вас очередь.
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.

(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.
С этим не поспоришь.)
А вообще верно описана ситуация постиндустриального общества. Достижения в области сельского хозяйства и производства высвобождают определённое количество народа. Да, кто-то из них становится офисным планктоном и получается деньги за то, что директор не может нормально оптимизировать делопроизводство. Кто-то становится пресыщенным потребителем, ограничивая свою жизнь фастфудом и сериалами. Кто-то спивается "от отсутствия перспективы" по его мнению, а на самом деле от неумения/нежелания организовать свою жизнь. А очень небольшая часть становится учёными, художниками и поэтами. И именно они двигают нашу цивилизацию вперёд. И в данном случае это не громкие слова, а действительность.

Это естественный ход истории. Кто адаптируется - молодец, кто нет - отправится на её свалку.

Постиндустриальное общество - миф, соответственно все ваши умозаключения - ложны.

(Эрт @ 16-01-2017 - 21:27)

Это естественный ход истории. Кто адаптируется - молодец, кто нет - отправится на её свалку.
Предложение есть чем занять свободных людей-или предлагаете все пустить на самотек?
Самотек, (Дарвин),естественный отбор-это приведет в современном обществе к большим жертвам.

(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.
Наступило.
Все ведь по спирали развивается и в чем-то повторяется. Почитайте про луддитов. Они тоже возмущались по поводу того, что прогресс к ним пришел

(ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40)
Наступило.
Все ведь по спирали развивается и в чем-то повторяется. Почитайте про луддитов. Они тоже возмущались по поводу того, что прогресс к ним пришел
Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались.
Сейчас круче-и товар реально покупают мало.
Именно наступило-в этом году увидете.

(Т-90 @ 16-01-2017 - 21:40)
Предложение есть чем занять свободных людей-или предлагаете все пустить на самотек?
Самотек, (Дарвин),естественный отбор-это приведет в современном обществе к большим жертвам. Занять можно только в ГУЛАГе. Можно, конечно, опять попробовать, но это приведёт к откату и мы опять все встанем к плугу и к станку.
А в естественном развитии все занимают себя сами. Конечно будут жертвы, кто-то умрёт от сердечно-сосудистых, питаясь одними гамбургерами, кого-то хватит инсульт от просмотра новостей, кто-то сопьётся, жалея себя, что он не стал космонавтом или Папой Римским. А кто-то найдёт себя и будет продвигать всю цивилизацию.
Не надо помогать истории, она сама справится.)
Да и мешать бесполезно - её не остановить.

Это сообщение отредактировал Эрт - 16-01-2017 - 21:47

(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.
выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле...

(Vuego @ 16-01-2017 - 21:52)
выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле...
Что за тема подробнее-а то не понятно?

(Эрт @ 16-01-2017 - 21:46)
Не надо помогать истории, она сама справится.)
Да и мешать бесполезно - её не остановить.
Так историю люди и делают-и мы с Вами.
То есть мы не мешаем или помогаем, мы живем в ней.
Ну и История это понятие мы с Вами придумали(люди)

(Vuego @ 16-01-2017 - 21:52)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле...
Один с сошкой, семеро с ложкой

(avp @ 16-01-2017 - 21:57)
Один с сошкой, семеро с ложкой
Не знаю на сколько правда,но слыхал по телеку.
В США есть тема-люди ходят на работу ,ну просто в здание и не чего там не делают, им за это платят зарплату.
Но выход обязателен-как на обычной работе, иначе прогул и так далее.
Если это правда-то буржуи уже смекнули и подошли во все оружие

(Т-90 @ 16-01-2017 - 21:44)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40)
Наступило.
Все ведь по спирали развивается и в чем-то повторяется. Почитайте про луддитов. Они тоже возмущались по поводу того, что прогресс к ним пришел Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались.
Сейчас круче-и товар реально покупают мало.
Именно наступило-в этом году увидете.
Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад
А что я в этом году увижу?

(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:02)
(avp @ 16-01-2017 - 21:57)
Один с сошкой, семеро с ложкой Не знаю на сколько правда,но слыхал по телеку.
В США есть тема-люди ходят на работу ,ну просто в здание и не чего там не делают, им за это платят зарплату.
Но выход обязателен-как на обычной работе, иначе прогул и так далее.
Если это правда-то буржуи уже смекнули и подошли во все оружие
В Японии два человека дорогу ремонтируют, а четыре - флажками машут, типа обозначая опасное место.

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08)
Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад
А что я в этом году увижу?
Тролить меня не надо-ага?
Это серьезная тема!
И товара в 100 раз больше сейчас

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 21:44)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 21:40)
Наступило.
Все ведь по спирали развивается и в чем-то повторяется. Почитайте про луддитов. Они тоже возмущались по поводу того, что прогресс к ним пришел Я не читал, но по Истории помню проходили ,как люди ломали машины, потому что без работы остались.
Сейчас круче-и товар реально покупают мало.
Именно наступило-в этом году увидете. Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад
А что я в этом году увижу?
Всему свое время...

(Vuego @ 16-01-2017 - 21:52)
выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле...
А вы произведите и продайте потребителю без менагеров, огромные партии товаров, с учетом их переизбытка на рынке..

(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:12)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:08)
Сейчас покупают гораздо больше чем 20-30 лет назад
А что я в этом году увижу? Тролить меня не надо-ага?
Это серьезная тема!
И товара в 100 раз больше сейчас
Так это хорошо, что товара много Всем хватит.
Я Вас не тролю, просто поинтересовался после Ваших таинственных слов - что я в этом году увижу

(avp @ 16-01-2017 - 22:12)
Всему свое время...
Чему свое время?

(Vuego @ 16-01-2017 - 21:52)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте. выход найден давно: армия "мАнАГеров" и перепродавал на одного производящего работника, он работает и все как бы при деле...
А темка-то непростая... Интересная.
По поводу излишней надстройки - это характерно для России. Расплодилось такое количество юристов, что человеку производства уже вздохнуть без лицензии нельзя.
Зато - нет безработицы.

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:25)
Я Вас не тролю, просто поинтересовался после Ваших таинственных слов - что я в этом году увижу
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.

(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают.
И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации Какой именно товар нужен-ну давайте расскажите где дефицит товара какого???
Что Вы покупаете постоянно-лично вы?
Ну кроме еды естественной.

Это сообщение отредактировал Т-90 - 16-01-2017 - 22:38

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:26)
(avp @ 16-01-2017 - 22:12)
Всему свое время... Чему свое время?
Время разбрасывать и время собирать камни

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Это не совсем так.
С одной стороны, нужны новые идеи, что бы придумать новые товары.
А другой выход - появление новых потребителей, у которых нет товаров. Именно последний вариант и проповедовала упёртая Ангела Меркель. Ей нужны были новые потребители, согласные работать и тратить. На телевизор, холодильник, машину.
Так как у населения Германии в большинстве своём всё это есть, и лишние деньги они тратить не хотят...

(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:37)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации Какой именно товар нужен-ну давайте расскажите где дефицит товара какого???
Что Вы покупаете постоянно-лично вы?
Ну кроме еды естественной.
Любой товар нужен, который покупают.
Дефицита товара нет - об этом я и говорю. И это хорошо.
Перечислять, что именно я покупаю - нет смысла

(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации
Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным? Напридумывать всякую казуистическую хрень и дурить друг друга юристами? Этот туповатый вариант годится как временная мера , пока оптимизация издержек производства не заставит роботизировать всю цепочку доставки товара потребителю. Включить такую опцию в концепцию "умного дома" дело недалекого будущего. Полностью цифровые горизонтальные связи между предприятиями смежниками и между конечным производителем и конечным потребителем сделают всякие арбитражи и юрисконсультов анахронизмом. Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато. Если отбросить бухло и наркоту, остается только творчество и познание мира, т.е. наука. Здесь каждый может найти способ для своего самовыражения. Таким образом количество потребления перейдет в новое качество человека. Наконец то он доберется до своей искры божьей, т.е. данной ему способности творить чего либо.

(Sinnerbi @ 17-01-2017 - 01:33)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации Хоть какой квалификации наберите, а я поставлю роботизированную линию и выпущу товара больше и лучшего качества. Дежурная смена на моем роботе будет составлять 1% от всей вашей квалифицированной рабочей силы. Не нужно ее столько. Но тогда встает вопрос , а где все возьмут деньги, чтобы купить всё то немерянное кол-во товара, которое наклепают мои роботы? Этот 1% столько не потребит хоть ты тресни. Где взять деньги остальным?

Всем писать программные коды ? Тоже требует определенного склада ума и не каждому понравится. Я уж не говорю про то, что большинству не то что склада ума, а прям самого ума для такого дела маловато
Программный код мало написать - его тоже надо ПРОДАТЬ кому-то

А его последнее время написано СТОЛЬКО, что и забесплатно не берут )))

Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель.
При этом сами деньги опять возвращаются к финансисту. У него же и выплаченные долги. У него же и выплоченные проценты по долгам. У него же и невыплаченные долги. У него же и невыплаченные проценты по долгам. У него же и пеня на невыплаченные проценты по невыплаченным долгам, у него же и штрафные санкции за невыплаченную пеню по невыплаченным процентам по невыплаченным долгам... И так далее, вплоть до полной невозможности ни взыскать долг, ни списать его.
А потребитель, берущий потребительский кредит, должен. Должен сам кредит, должен сами проценты по кредиту. Должен пеню за невыплаченные проценты по кредиту. Должен штрафные санкции за невыплаченную пеню, по процентам за кредит, и так далее, вплоть до полной невозможности ни выплатить долги, ни отказаться от них.
В интересное время мы живем.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 06:17)
Да, в интересное время живем. Есть финансист. Он дает деньги производителю. Производитель производит товар. Товар покупает продавец. Продавец продает товар покупателю и покупатель его утилизирует. И все по новой. Но круг то незамкнут, крайним остается потребитель.
При этом сами деньги опять возвращаются к финансисту. У него же и выплаченные долги. У него же и выплоченные проценты по долгам. У него же и невыплаченные долги. У него же и невыплаченные проценты по долгам. У него же и пеня на невыплаченные проценты по невыплаченным долгам, у него же и штрафные санкции за невыплаченную пеню по невыплаченным процентам по невыплаченным долгам... И так далее, вплоть до полной невозможности ни взыскать долг, ни списать его.
А потребитель, берущий потребительский кредит, должен. Должен сам кредит, должен сами проценты по кредиту. Должен пеню за невыплаченные проценты по кредиту. Должен штрафные санкции за невыплаченную пеню, по процентам за кредит, и так далее, вплоть до полной невозможности ни выплатить долги, ни отказаться от них.
В интересное время мы живем.
А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так?
Круг замкнут. Покупатель или потребитель - не некто в сферическом вакууме. Это и финансист, и производитель, и продавец. Просто производят и продают одно, а покупают другое. У рачительных производителя и продавца после выплаты кредита и процента финансисту остаётся прибили больше, чем сумма процентов, а пеней и штрафов нет вовсе. Финансист - не самый богатый человек. Причём финансистом может выступать и производитель, и продавец.

А чтобы потребитель не платил пеню и прочее, он должен сто раз подумать, особенно в странах с проблемной экономикой, брать ли кредит и с чего он будет его отдавать. Правда, стабильность заработка зависит не только от потребителя, но и от руководства страны. Стабильность - это крепкая развивающаяся экономика, а не застой в головах.

(Эрт @ 17-01-2017 - 12:47)
1. А вы изначально исходите из того, что и производитель, и продавец нерадивые, а финансист, буржуин проклятый, наживается просто так?

2. Круг замкнут. Покупатель или потребитель - не некто в сферическом вакууме. Это и финансист, и производитель, и продавец.
Просто производят и продают одно, а покупают другое. У рачительных производителя и продавца после выплаты кредита и процента финансисту остаётся прибили больше, чем сумма процентов, а пеней и штрафов нет вовсе. Финансист - не самый богатый человек. Причём финансистом может выступать и производитель, и продавец.

А чтобы потребитель не платил пеню и прочее, он должен сто раз подумать, особенно в странах с проблемной экономикой, брать ли кредит и с чего он будет его отдавать. Правда, стабильность заработка зависит не только от потребителя, но и от руководства страны. Стабильность - это крепкая развивающаяся экономика, а не застой в головах.
1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау.

2. Вы хотите сказать, что финансист сам себе дает деньги под проценты на покупку товаров, производственник и продавец покупают товары сами у себя на свою же прибыль с такой же накруткой, как и потребитель, а конечных потребителей вообще нет?
Теперь по вашей схеме: процент финансиста- это уже накрутка на сумму долга, а значит, на цену товара. Чтоб покрыть сумму долга с процентом финансисту, производитель накручивает цену на свой товар. Чтоб покрыть, как минимум, ТУ ЖЕ СУММУ, на нее же накручивает цену и продавец. Финансисту, который уже потребитель, чтоб купить товар, приходится накрутить свой процент еще раз на ту же сумму. То же самое приходится делать производителю, как потребителю, а затем и продавцу, как потребителю. И так по кругу.

(dedO'K @ 17-01-2017 - 12:17)
1. Нет. Иначе самыми ленивыми, нерадивыми и наживающимися просто так окажутся граждане США. Верно? За ними- ЕС, потом- Япония. Россия по "ленивости, нерадивости и наживе" окажется на 24 месте, а самыми прилежными и трудолюбивыми бессребренниками окажутся жители Брунея, Макао и Палау.

2. Вы хотите сказать, что финансист сам себе дает деньги под проценты на покупку товаров, производственник и продавец покупают товары сами у себя на свою же прибыль с такой же накруткой, как и потребитель, а конечных потребителей вообще нет?
Теперь по вашей схеме: процент финансиста- это уже накрутка на сумму долга, а значит, на цену товара. Чтоб покрыть сумму долга с процентом финансисту, производитель накручивает цену на свой товар. Чтоб покрыть, как минимум, ТУ ЖЕ СУММУ, на нее же накручивает цену и продавец. Финансисту, который уже потребитель, чтоб купить товар, приходится накрутить свой процент еще раз на ту же сумму. То же самое приходится делать производителю, как потребителю, а затем и продавцу, как потребителю. И так по кругу.
1. Нет. Про нерадивость написано из-за упоминания о пенях и штрафах.

2. Опять же нет. Финансист финансирует производство кастрюль, производитель из выпускает, продавец аккумулирует у себя на складе кастрюли разных форм и цветов с разных заводов. Но помимо кастрюль нужны ещё и, скажем, гобелены для украшения комнат. И тогда кастрюльные финансист, производитель и продавец выступают в качестве покупателей для текстильной промышленности. Покупают они не сами у себя, а у других, с полной наценкой.
Круг не один, из очень много, сколько единиц выпускаемого товара, услуг и работ.

(АндрЮч @ 16-01-2017 - 23:07)
(ps2000 @ 16-01-2017 - 22:32)
(Т-90 @ 16-01-2017 - 22:30)
Новую реальность мира-не нужность трудовой силы и товар который не покупают. И товар покупают и трудовая сила нужна.
Просто более высокой квалификации Это не совсем так.
С одной стороны, нужны новые идеи, что бы придумать новые товары.
А другой выход - появление новых потребителей, у которых нет товаров. Именно последний вариант и проповедовала упёртая Ангела Меркель. Ей нужны были новые потребители, согласные работать и тратить. На телевизор, холодильник, машину.
Так как у населения Германии в большинстве своём всё это есть, и лишние деньги они тратить не хотят...
Один существенный нюанс- эти "новые потребители " готовы тратить, но работать не хотят.

(Т-90 @ 16-01-2017 - 20:38)
Не для некого не секрет, что сейчас в магазинах все есть-что душа не пожелает.
Но на самом деле ,дело глубже уже село.
Один автомат за смену делает тысячами по количеству единиц товара(один работник).
Другие граждане ,могут этот товар покупать и потреблять, но чем тогда заняться им???
Есть да, подсобные профессии (полиция пожарные и так далее).
.Но этого не хватит для всех-мизер можно сказать.

Многие из Вас подумают(если лишних людей-ну понимаете)
Сразу говорю это не выход ,только усугубит положение-они покупатели ,создают кругооборот товара.
То есть есть Вы избавитесь от лишних людей как бы ,это будет только хуже, все встанет окончательно, позже дойдет до Вас очередь.
Как Вы думаете какой у нас выход?
Это просто будущее наступило, и мы присутствуем при этом моменте.
Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос.

(srg2003 @ 17-01-2017 - 13:30)
Выход был открыт СССР в 1960-х - экспансия в космос.
СССР не чего не открыл-он просто не успевал сам для себя товара с переизбытком наделать, все тоже самое было бы,только позже.
Космос как был для человека далек так и есть-мы туда прыгнули немного и опять с большим треском на землю.
В этом случае Космос не играет роли-другие планеты мертвые.
Вы не о том совсем.