Goodmen
| QUOTE (Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 13:22) |
| Хм а знаете мне стало вдруг интересно в какую сумму оцениваются средства вывозимые гастарбайтерами Украины и Грузии из России. Из-за чего собственно спор неужели эти суммы таковы что существенно влияют на ВВП России? |
Точно не знаю.
Сам Жириновский говорил о сумме в полтора миллиарда - не знаю, откуда он взял эти цифры,но, учитывая количество гастарбайтеров,в это сложно не поверить.
P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно.
Duhovnik
Политика это такая вещь где на законы экономики просто плюют... кого интересует пойдут ли эти меры на благо России или ненесут ей ощутимый вред - главное соседям устроить очередную заподлянку!
Duhovnik
| QUOTE (Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:07) | ||
Точно не знаю. Сам Жириновский говорил о сумме в полтора миллиарда - не знаю, откуда он взял эти цифры,но, учитывая количество гастарбайтеров,в это сложно не поверить. P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно. |
хм... ок примем эту сумму на веру...
тогда получается что если выгнать всех гастарбайтеров и деньги которые вывозятся ими заплатить Россиянам то за дополнительные 10 баксов в год на душу населения (или за 84 цента в месяц) Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры. Да согласен это существенно улучшит экономическую ситуацию в России!
Goodmen
| QUOTE (Duhovnik @ 21.06.2006 - время: 21:16) |
| Россияне сами выполнят всю черновую работу которой занимаются гастарбайтеры. |
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран.
Duhovnik
| QUOTE (Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:36) | ||
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран. |
А лично вы готовы заплатить за туже самую работу при том же качестве но в 3-4раза большие деньги россиянину вместо гастарбайтера? причем переплата в 3-4 раза только на том основании что это россиянин! Вы именно настолько патриотичны? Или же пусть по вашему мнению это делают другие но не вы?
SeekYou
| QUOTE (Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:36) | ||
Да есть россияне,готовые выполнять чёрную работу, только не затакие деньги, за которые соглашаются бесправные, незаконно приехавшие люди из неблагополучных стран. |
Увы... Идея может и не плохая, только если в Москве дворник будет работать минимум за 800 гринов, сколько будет стоить молоко, бензин, квартиры?
На самом деле, сделать им такую зарплату при нашем стабфонде не велика проблема.
Проблема опять таки в том, что если при этом дворники увозили бы эти зарплаты на ту же У или в Г, все было бы еще ничего. Но ведь они здесь их тратить будут.
Lad2028
Запрет перевода денег глупость, потому что помимо кредиток и всяких Вестерн-Юнион есть наличка, которую можно вывести в карманах. Уж эти потоки никому не перекрыть.
Гастеры действительно работают на тех работах, на которые не каждый русский пойдет, вот в это и есть главная проблема. Нанимателю действительно выгодней нанять приезжего, потому что кроме 500руб участковому платить зха него ничего не надо, зарплату можно давать от балды, а можно и просто кинуть. Вот эту систему нужно менять!
зы И если уж речь идет о строителях дач и гастерах, занимающихся ремонтом, то правильней называть их рабами. Так уж сложилось...
Гастеры действительно работают на тех работах, на которые не каждый русский пойдет, вот в это и есть главная проблема. Нанимателю действительно выгодней нанять приезжего, потому что кроме 500руб участковому платить зха него ничего не надо, зарплату можно давать от балды, а можно и просто кинуть. Вот эту систему нужно менять!
зы И если уж речь идет о строителях дач и гастерах, занимающихся ремонтом, то правильней называть их рабами. Так уж сложилось...
| QUOTE (Goodmen @ 21.06.2006 - время: 21:07) |
| P.S.: всех прошу не спорить с Козой - это бесполезно. |
А вот с этим тезисом я соглашусь безоговорочно.
Спорить на эту тему действительно бесполезно.
Как я уже говорила, высказывание господина Жириновского предназначено для не очень образованной части электората, не имеющей даже базовых экономических знаний.
Поэтому сторонникам вынесенной в заголовок темы идеи (горячо поддержанной автором темы) спорить со мной бессмысленно именно из-за отсутствия у них разумных аргументов. Подчеркиваю – РАЗУМНЫХ аргументов, а не подобных тому, что красуется в списке моих виртуальных подарков.
Всем прочим спорить со мной тоже совершенно бессмысленно, поскольку разумным людям спорить тут просто не о чем. Моя аргументация несложна и совершенно прозрачна. Тут все, как говориться, и ежику понятно, нет предмета для спора.
Или все-таки у кого-нибудь найдется, что возразить?
Хоть один разумный довод в поддержку предложения господина Ж.?
Только прежде чем отвечать, прочитайте, пожалуйста, мои доводы тут и тут.
ЗЫ. Уже написав пост, обнаружила у себя в репутации плюсик с такой формулировкой:
«Я понял, почему "всех прошу с Козой не спорить". О чем тут спорить? Всё истина!»
Что и требовалось доказать! Спасибо, милый незнакомец!
Это сообщение отредактировал Коза-Дереза - 22-06-2006 - 07:31
Goodmen
Не надо возражать этой Козе и вступать с ней в диалог - это провокационная попытка дать теме оттенок ксенофобии.
Lad2028,
что именно изменить-то ты предлагаешь?Идея то хорошая.
Lad2028,
что именно изменить-то ты предлагаешь?Идея то хорошая.
Lad2028
| QUOTE |
| Lad2028, что именно изменить-то ты предлагаешь?Идея то хорошая. |
Не знаю точно, остался ли на Укарине такой закон, что за вывески и рекламу на неукраинском языке приходиолсь дополнительно доплачивать, туда же отнесли и русский. Возможно и нам стоит ввести дополнительное налогообложение для лиц, использующих труд неграждан РФ и ужесточить штрафы для нанимателей нелегалов. Это только для начала, потому что есть еще участковые, есть паспортно-визовые, мигарционные службы. Проблем куча, а предложение закрыть переводы- это тоже самое что предложить Бушу "вместе ебн..ть по Тбилиси"(с)ВВЖ
Рэш
Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик.
Goodmen
| QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 01:26) |
| Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик. |
Рэш,
переводы не перекрыть - в обход пойдут.
Рэш
| QUOTE (Goodmen @ 23.06.2006 - время: 01:29) | ||
Рэш, переводы не перекрыть - в обход пойдут. |
Перекрыть вполне можно и особенно если запрет на приезжающих рабочих эмигрантов.
| QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 02:38) |
| Перекрыть вполне можно и особенно если запрет на приезжающих рабочих эмигрантов. |
Не мог бы уважаемый Рэш рассказать нам, каким образом можно перекрыть такие, например, способы перевода небольших сумм денег в любую страну:
1. Создаю веб-кошелек. И мои родственники в соседней стране тоже заводят веб-кошелек. И я спокойно перевожу деньги через интернет с одного кошелька на другой.
2. Если мне лениво создавать веб-кошелек, я просто покупаю в киоске карточку веб-мани и своим родственникам сообщаю ее номер и пароль. По телефону или смской. И они зачисляют эту сумму себе на счет в любой стране мира, активировав карту через интернет.
3. Я завожу пластиковую карту любого ближайшего к моему дому отделения банка. Пересылаю эту карточку своим родственникам в соседнюю страну. Вношу деньги в банк тут, в России, а родственники получают их в любом банкомате в любой стране мира. О внесении небольших сумм денег банк не обязан извещать налоговые органы.
4. Я открываю счет с пластиковой картой. И зарплату перевожу на этот счет. А потом просто в кармане вывожу эту карту в другую страну. И получаю деньги в банкомате.
5... Я знаю еще с пяток совершенно легальных способов перевода денег в соседние страны. Но, может, хватит пока? Сразу скажу, что вовсе необязательно каждому гастарбайтеру заводить счет в банке или веб-кошелек. Но всегда найдутся финансовые структуры, которые за небольшое вознаграждение помогут малограмотным гастарбайтерам в переводе денег одним из описаных способов.
Если уважаемый Рэш объяснит, как можно перекрыть эти способы перевода, фискальные службы всех стран мира скажут ему спасибо.
Или уважаемый Рэш просто не догадывался, что такие способы существуют? Так же, как не подозревал о них и автор темы (несмотря на отличные оценки по экономике)?
Рэш
| QUOTE (Коза-Дереза @ 23.06.2006 - время: 07:48) | ||
Не мог бы уважаемый Рэш рассказать нам, каким образом можно перекрыть такие, например, способы перевода небольших сумм денег в любую страну: 1. Создаю веб-кошелек. И мои родственники в соседней стране тоже заводят веб-кошелек. И я спокойно перевожу деньги через интернет с одного кошелька на другой. 2. Если мне лениво создавать веб-кошелек, я просто покупаю в киоске карточку веб-мани и своим родственникам сообщаю ее номер и пароль. По телефону или смской. И они зачисляют эту сумму себе на счет в любой стране мира, активировав карту через интернет. 3. Я завожу пластиковую карту любого ближайшего к моему дому отделения банка. Пересылаю эту карточку своим родственникам в соседнюю страну. Вношу деньги в банк тут, в России, а родственники получают их в любом банкомате в любой стране мира. О внесении небольших сумм денег банк не обязан извещать налоговые органы. 4. Я открываю счет с пластиковой картой. И зарплату перевожу на этот счет. А потом просто в кармане вывожу эту карту в другую страну. И получаю деньги в банкомате. 5... Я знаю еще с пяток совершенно легальных способов перевода денег в соседние страны. Но, может, хватит пока? Сразу скажу, что вовсе необязательно каждому гастарбайтеру заводить счет в банке или веб-кошелек. Но всегда найдутся финансовые структуры, которые за небольшое вознаграждение помогут малограмотным гастарбайтерам в переводе денег одним из описаных способов. Если уважаемый Рэш объяснит, как можно перекрыть эти способы перевода, фискальные службы всех стран мира скажут ему спасибо. Или уважаемый Рэш просто не догадывался, что такие способы существуют? Так же, как не подозревал о них и автор темы (несмотря на отличные оценки по экономике)? |
Я вроде дал ответ.
| QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 16:50) |
| Я вроде дал ответ. |
А нельзя ли поконкретнее? Как, скажем, можно перекрыть перевод денег по интернету?
palladin777
| QUOTE (Рэш @ 23.06.2006 - время: 01:26) |
| Перекрыв переводы денег, мы существенно подорвём экономик некоторых ближайших республик. |
Cenoj podryva svojei sobstevennoj. Eto priamo kak kamikadze ot ekonomiki
Nu vse taki raz uz takaja mysl prozvuciala to chhocetsia uznat kak eto vozmozno techniceski???? (Sm. moj predydushij post ob Afganistane).
P.S. OTVETA NA ETOT VOPROS, KOLLEGA, JA V TOPIKE NE NASHEL
Goodmen
| QUOTE (palladin777 @ 23.06.2006 - время: 22:21) |
| Cenoj podryva svojei sobstevennoj. Eto priamo kak kamikadze ot ekonomiki Nu vse taki raz uz takaja mysl prozvuciala to chhocetsia uznat kak eto vozmozno techniceski???? (Sm. moj predydushij post ob Afganistane). P.S. OTVETA NA ETOT VOPROS, KOLLEGA, JA V TOPIKE NE NASHEL |
1)ну экономика России не так уж зависит от Украины или Грузии.
2)технически невозможно.
3)а вот брать крупный налог с лиц,нанимающих на работу более 50% иностранцев вполне можно
дитрих
| QUOTE (!!!!!!&# @ 17.06.2006 - время: 17:59) | ||
"Явно негативно" это вообще то война. А как относится к Росии США и Евросоюз? Последний, например, нещадно выкачивает нефть из недр вашей земли, грабя страну и не давая ей развиваться. С таким подходом не стоит ограничиваться только Грузией и Украиной, лучше сразу изолировать себя от всего мира, убив себя как стадо зайцев. |
Браво. Это звучит более здраво, чем предложения вроде - "не дадим наши баблосы вывозить из страны". Вообще это конечно чистой воды популистская идея вполне в духе г-на Жириновского, с которым мне приходилось лично общаться, идея, которая заведо не выполнима, вредна, глупа, но зато приятна малограмотному патриотическому электорату. Когда же наконец пойдут от российских политиков действительно здоровые, умные идеи на благо многострадальной (из-за таких вот псевдопатриотических выпусканий газов в воздух) России?!...
дитрих
| QUOTE (Goodmen @ 17.06.2006 - время: 21:06) | ||
Не вижу ни капли ксенофобии в желании защищать экономику и интересы своей страны. Ксенофобией было бы к примеру:"а давайте при переводе денег смотреть национальность отправителя - тому-то откажем,а тому-то разрешим". Здесь же речь идёт именно о перекрытии финасов только частных лиц враждебных государств, не зависимо от их расы,возраста и пола. Ни кто не говорит о всём мире - читайте внимательно чужие ответы. |
А если у частного лица враждебного государства двойное гражданство, России и собственно враждебного государства, как у меня, - разрешите честно заработанные баблосы вывозить или конфискуете?...
palladin777
gospoda, forumisty (ukraincy, belorusy,russkije) esli sredi vas naidetsia tolkovyj elektrik to milosti proshu ko mne v Vilnius. Raboty est do nojabria (a mozet i bolshe) 700-1000 Evro v mesiac garantiruju.P.S. U nas Zirinovskogo net tak cto za svoji dengi mozete ne bespokoitsia.
дитрих
| QUOTE (palladin777 @ 25.06.2006 - время: 15:35) |
| gospoda, forumisty (ukraincy, belorusy,russkije) esli sredi vas naidetsia tolkovyj elektrik to milosti proshu ko mne v Vilnius. Raboty est do nojabria (a mozet i bolshe) 700-1000 Evro v mesiac garantiruju. P.S. U nas Zirinovskogo net tak cto za svoji dengi mozete ne bespokoitsia. |
Все едем в Литву))) хотя я лично к девушке в Эстонию.
А если серьезно, то вы только все вдумайтесь - к вам в страну едут люди, работают, а им говорят - а деньги вывозить не дадим! Как это назвать? Не с политической, а чисто с человеческой точки зрения?
В 3 Рейхе евреев ограбили тоже после таких вот предложений, решили и постановили, что их имущество будет конфисковано. Предложение лишить гастарбайтеров заработанных денег сродни нацистскому решению конфисковать имущество евреев - и то, и другое есть простой ГРАБЁЖ. А за грабёж судят в цивилизованных странах. Правда Россия к последним не относится благодаря стараниям таких политиков, как Вервольфович.
Goodmen
| QUOTE (дитрих @ 25.06.2006 - время: 22:40) |
| А если серьезно, то вы только все вдумайтесь - к вам в страну едут люди, работают, а им говорят - а деньги вывозить не дадим! Как это назвать? Не с политической, а чисто с человеческой точки зрения? В 3 Рейхе евреев ограбили тоже после таких вот предложений, решили и постановили, что их имущество будет конфисковано. Предложение лишить гастарбайтеров заработанных денег сродни нацистскому решению конфисковать имущество евреев - и то, и другое есть простой ГРАБЁЖ. А за грабёж судят в цивилизованных странах. Правда Россия к последним не относится благодаря стараниям таких политиков, как Вервольфович. |
Здесь заработали - здесь и потратят.
И не надо опять пытаться связать тему с ксенофобией.
дитрих
| QUOTE (Goodmen @ 26.06.2006 - время: 01:02) | ||
Здесь заработали - здесь и потратят. И не надо опять пытаться связать тему с ксенофобией. |
Но ведь семьи у них не ЗДЕСЬ, а ТАМ))) и они для себя деньги зарабатывают, а не для того, чтобы их в России потратить.
Duhovnik
| QUOTE (Goodmen @ 26.06.2006 - время: 01:02) | ||
Здесь заработали - здесь и потратят. И не надо опять пытаться связать тему с ксенофобией. |
хм... Россия зарабатывает продажей газа и нефти в Европе -так пусть и тратит все деньги в Европе - нефиг деньги в Россию везти!
А еще россияне строят атомные станции в Индии, Китае и Иране - Правильно - в Россию они не должны привезти ни цента! Все нужно потратить именно в тех странах где работают!
Вы именно эту мысль пропагандируете уважаемый?
Это сообщение отредактировал Duhovnik - 26-06-2006 - 02:43
дитрих
| QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2006 - время: 02:38) | ||||
хм... Россия зарабатывает продажей газа и нефти в Европе -так пусть и тратит все деньги в Европе - нефиг деньги в Россию везти! Вы именно эту мысль пропагандируете уважаемый? |
Браво!
Goodmen
| QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2006 - время: 02:38) |
| хм... Россия зарабатывает продажей газа и нефти в Европе -так пусть и тратит все деньги в Европе - нефиг деньги в Россию везти! А еще россияне строят атомные станции в Индии, Китае и Иране - Правильно - в Россию они не должны привезти ни цента! Все нужно потратить именно в тех странах где работают! |
Знаете,Европа без нашего газа и нефти не проживёт, в Индии и Иране нет специалистов по строительству атомных станций - а вот Россия без, не будем лгать, плохих строителей домов из СНГ проживёт и начнёт строить качественные дома.
AHTOXA
Хорошо если это строители (хоть люди пользу приносят) на кавказ, вообще, огромное количество криминальных денег уходит, в Грузию в частности. До 20% грузинского ВВП это деньги из России переведенные их гражданами на родину. (Пример. Наши квартиры грабят, а деньги туда уходят). Этим точно надо переводы запретить. Да и не только в Грузию...
Это сообщение отредактировал AHTOXA - 26-06-2006 - 15:49
Это сообщение отредактировал AHTOXA - 26-06-2006 - 15:49
Duhovnik
| QUOTE (Goodmen @ 26.06.2006 - время: 07:23) | ||
Знаете,Европа без нашего газа и нефти не проживёт, в Индии и Иране нет специалистов по строительству атомных станций - а вот Россия без, не будем лгать, плохих строителей домов из СНГ проживёт и начнёт строить качественные дома. |
А я вот заявляю что Россия без Гастербайтеров не проживет! ИБО НЕ МОЖЕТ! Могла бы давно бы жила! Аналогично и Индия с Россиянами и т.д.
дитрих
| QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2006 - время: 20:34) | ||||
А я вот заявляю что Россия без Гастербайтеров не проживет! ИБО НЕ МОЖЕТ! Могла бы давно бы жила! Аналогично и Индия с Россиянами и т.д. |
Гастарбайтеры точно без неё проживут, наши (молдавские) по крайней мере, они в большинстве в Европу едут, там платят больше и условия получше.
Goodmen
| QUOTE (Duhovnik @ 26.06.2006 - время: 20:34) |
| А я вот заявляю что Россия без Гастербайтеров не проживет! ИБО НЕ МОЖЕТ! Могла бы давно бы жила! Аналогично и Индия с Россиянами и т.д. |
Не обоснованное заявление - вот если бы их реально не пускали,тогда бы это можно было проверить.
И не надо сравнивать наших атомщиков с гастарбайтерами.
Duhovnik
| QUOTE (Goodmen @ 27.06.2006 - время: 02:27) | ||
Не обоснованное заявление - вот если бы их реально не пускали,тогда бы это можно было проверить. И не надо сравнивать наших атомщиков с гастарбайтерами. |
Объясни разницу! лично я ее вообще не вижу!
И там и там граждане одного государства длительное время работают за деньги в другом государстве. Деньги потом привозятся домой в семью.
дитрих
| QUOTE (Duhovnik @ 27.06.2006 - время: 02:36) | ||||
Объясни разницу! лично я ее вообще не вижу! И там и там граждане одного государства длительное время работают за деньги в другом государстве. Деньги потом привозятся домой в семью. |
Разница в том, что мерзкие гастарбайтеры строят в России жильё, чтоб люди в нём жили, а классные российские атомщики хотят построить в Иране атомные станции, чтобы в случае чего иранские фундаменталисты могли бы на основе сырья к этим станциям сделать атомную бомбу и сбросить её на Москву, где строили дома мерзкие гастарбайтеры.)))
Теперь ты понял, глупенький?)))
Goodmen
| QUOTE (Duhovnik @ 27.06.2006 - время: 02:36) |
| Объясни разницу! лично я ее вообще не вижу! И там и там граждане одного государства длительное время работают за деньги в другом государстве. Деньги потом привозятся домой в семью. |
Гастарбайтеров сюда в Россию никто не звал - они сами просачиваются через границу, зацепляются здесь за любой заработок, кто-то начинает перекачивать средства своей семейке на родину, кто-то немного наоборот - пытается закрепиться и перетенуть сюда свою семейку. Эх, были бы вы биолог, я бы мог гораздо быстрее всё пояснить, сравнив гастарбайтеров с вирусом.
Наших атомщиков приглашают приехать. А выполнив работу, они возвращаются домой. Да, они вывозят из той же Индии деньги, но в сравнении с гастарбайтерами - это что-то типа "принести домой батон хлеба" вместо того,чтобы попытаться "присосаться к конвееру хлеб.завода".
stormR
| QUOTE (Goodmen @ 26.06.2006 - время: 07:23) | ||
Знаете,Европа без нашего газа и нефти не проживёт, в Индии и Иране нет специалистов по строительству атомных станций - а вот Россия без, не будем лгать, плохих строителей домов из СНГ проживёт и начнёт строить качественные дома. |
Вам про европу кто рассказал такое? Во-первых европа сама добывает и газ и нефть. Россия поставляет помоему 33%. Так если не поставит купят в том же Иране, который если не попадет под имбарго то и без реактора проживет не плохо.
|
Рекомендуем почитать также топики: Газовые проблемы Украины Южная Осетия Выборы Исламизация распродажа России Комиссия ООН предлагает легализовать наркотики |