(Sorques @ 14.03.2015 - время: 14:34) Сила и война разные вещи, любой банк сильнее нескольких дивизий... В мирное время.
Sorques
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07) В мирное время. И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял...
ЛеРТ
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 16:20) (ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07) В мирное время.И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял... Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?) Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?) Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий. В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..)
mi621
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 16:20) (ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 16:07) В мирное время.И в военное, так как даже подкуп в лоб, никто не отменял... Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.
Sorques
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 17:09) Гитлер не взял Сталинград, потому что не предложил Жукову денег?) Наполеон взял Москву, потому что хорошо заплатил?) Ставка на деньги и предательство, безусловно имеет место быть, но это всего лишь один из инструментов ведения большой войны, и далеко не самый решающий. В локальных конфликтах - тут да, воюющие стороны могут по утрам пить кофе в соседних кабинетах и раскланиваться при встрече..) Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция... Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны...
Sorques
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 17:10) Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну. Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история...
ЛеРТ
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:35) Неудачные примеры...если бы Гитлера не финансировали определенные силы, но не было бы войны, а если большевиков, то не было бы коммунизма, а если бы Наполеона не поддержала французская буржуазия, то и его завоеваний..В наше время, не было бы арабских денег, не было войны в Чечне, не было бы денег в майдан, Янукович сейчас бы золотые батоны гладил ...примитивно дать денег коменданту крепости, это локальная акция... Экономические интересы, это основной двигатель войн, деньги открывают и и закрывают войны... Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной. Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 14-03-2015 - 18:23
mi621
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 17:37) (mi621 @ 14.03.2015 - время: 17:10) Подкуп работает не всегда. А добыть денежные средства военной силой можно практически всегда. Самый простой пример Итальянская компания Наполеона. Война кормит войну.Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история... Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций.
Sorques
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13) Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..
Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника... И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной. Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..) Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще... mi621 Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций. С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...
ЯДушка
(Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12) Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать. флажок ваш как бы говорит сам за себя....
mi621
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40) (ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13) Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника... И насчет закрытия войн - их закрывают и люди, и деньги. Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной. Человеческий фактор может сделать непредсказуемым любые, даже самые идеальные расчеты..)Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще... mi621 Сытая и хорошо вооружённая армия в сущности те же головорезы. Но при таком ведении войны Франция процветала экономически. После Реставрации финансы были в образцовом состоянии. И это только один из примеров. Победитель всегда получает много преференций. С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны... Откуда такие данные? Да и победа это не только военная добыча.
ЛеРТ
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40) (ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13) Наоборот, примеры очень удачные. Мы с тобой начали говорить о подкупе противника, при чем тут экономические причины войн и майданов? Это уже из другой оперы..Подкуп, это не только грубое давания бабла в карман, хотя и таким способом многие города брали...вариантов много, когда армии переходили на строну противника... Приведи конкретные примеры, обсудим. Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)
Человеческий фактор, это только поле битвы, а не место ее выбора и войны вообще...Это уже совсем другая тема...)
ЯДушка
сегодня встретил реплику что якобы Керри возмутился когда услышал что это оказывается американцы скинули атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки.
я не стал на этом циклиться, перепроверять. думаю что если бы это был кто другой но ни Керри то я бы обязательно воспринял бы это с большим интересом.
Никто кроме ярых русофобов и откровенных глупцов не забыл историю и никто из них переписывать ее не собирается( имхо).
avp
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40) С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны... Еще как окупает.
mi621
(avp @ 14.03.2015 - время: 19:15) (Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40) С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...Еще как окупает. Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция.
Narziss
Память еврочеловеков вылечит только арабская реконкиста.
меховщик
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:13) Гитлер не взял Москву не потому что у Сталина было много денег, а потому что люди с гранатами под танки ложились. И ресурс человеческий у Сталина был огромен, который он кидал в мясорубку без размышлений, плюс фанатизм, плюс патриотизм, плюс заградотряды за спиной. Не было заградотрядов в 41-м. Они появились только в 42-м на сталинградском направлении после приказа Сталина №227 "Ни шагу назад". Так что, Москву отстояли чисто на патриотизме...
sxn3306548478
(меховщик @ 13.03.2015 - время: 21:15) (Гадкий. Крыс @ 13.03.2015 - время: 21:12) Чужие земли не нужно захватывать, аки Гитлер. Будут к вам тогда гости на праздники приезжать.Мы чужое не захватывали - мы своё возвращали... Ему и таким как он бесполезно ,что-то доказывать, для них вся Россия, чужая земля, да и сами они здесь чужаки, даже если в их жилах течёт русская кровь, в них нет русского духа, они презирают народ, считая его тупым быдлом и гордятся тем, что они совсем другие, посмотрите его пост *...Будут к вам тогда гости на праздники приезжать..*, не к нам, а именно К ВАМ, я и говорю, чужие они здесь, как говорится люди *без Родины и флага*.
avp
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 19:35) (avp @ 14.03.2015 - время: 19:15) (Sorques @ 14.03.2015 - время: 18:40) С 18 века военная добыча, не окупает затрат на войны...Еще как окупает.Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция. Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.
ЛеРТ
(avp @ 14.03.2015 - время: 21:39) Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал. А еще - уничтожение конкурента..
Sorques
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 18:50) Приведи конкретные примеры, обсудим. Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Нет, тупое предательство бездарного Тенюха, бывшего министра обороны Украины, а уж потом - деваться-то некуда. Здесь квартиры, жены, дети, школы... все тот же человеческий фактор, как решающий аргумент...)
Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады... Это уже совсем другая тема Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...
Format C
Это точно. Уши вянут от преподования Второй Мировой детям в канадских школах, причем НЕ в рамках какой-то там информационной войны, а просто, десятилетиями, по школьной программе.
В смысле, если остаться и побеседовать с тем-же преподом факультативно, вне урока - то оказывается, что он прекрасно понимает значение и вклад СССР в победу над фашистами... но большинству школьников такие "ньансы" нафиг не нужны, а в учебниках они не указаны.
Sorques
(mi621 @ 14.03.2015 - время: 19:35) Так военная добыча это то, что, собственно, собрано и вывезено с оккупированной территории трофейными командами. А есть ещё, к примеру, контрибуция. Контрибуцию еще нужно получить, а вот займы потом висят веками...
Британский Минфин планирует выплатить 218 миллионов фунтов стерлингов 1 февраля 2015 года. Это станет первой выплатой по военным облигациям с 1947 года. Облигации военного займа были выпущены в 1927 году Уинстоном Черчиллем, в ту пору занимавшим пост министра финансов Великобритании, в рамках рефинансирования долгов Первой мировой и выкупа бондов времен Крымской войны и войны против Наполеона.http://lenta.ru/news/2014/10/31/churchillbond/
Германия, репарации первой мировой, в размере 270 млрд золотых марок выплатила только недавно, а займы на войну с ней, та же Британия, отдавала быстрее...
ЛеРТ
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 23:05) Это пример в общем то материальный, который можно назвать и человеческим фактором...квартиры, оклады... Влад, я разговаривал, даже если были бы деньги - не поехали бы.. Новое место, никого нет, никого не знают, заново обживаться, а тут все свое, привычное - друзья, родственники, чего-то добился, у жены тоже работа и какого-то положения достигла, у детей - школа, секции, компании.. все бросать и ехать? Командование их фактически предало, а им что, больше всех надо? Ну и так далее..
Это уже совсем другая тема Как раз основная...речь выше зашла о том, что банки передвигают армии и они главнее...В мирное время. И в послевоенное. В военное время банки уже ничего не передвигают, армии передвигают генералы и они главнее - банки не смогут остановить поражение, если генералы плохи..)
sxn3307473971
(Sorques @ 14.03.2015 - время: 02:24) <q>Вот я создаю положительный образ России, когда общаюсь с иностранцами, то есть рассказываю о русском роке или блюзе (чему многие удивляются), обсуждаю американские, немецкие, английские фильмы, смеюсь над австрийцами в Германии, а над немцами в Австрии, рассказываю что в Москве ночью не менее весело, чем в Берлине или Марселе (можно с подробностями), то есть показываю, что русские такие же как и европейцы или канадцы, а не чуваки с балалайками и в ушанках, с менталитетом с как с другой планеты... это показывать гораздо ценнее, чем хор народной песни привезти или вести с полей показать по тв...вам же симпатично, когда иностранец читает Достоевского и любит борщ ибо это вызывает сильно расположение, так же и там.</q> Вот так делаешь, делаешь, а потом очередной неадекват берёт и всё портит безумной выходкой. Типа: "...За 2 часа возьму Грозный", "Принудить Грузию к миру", "Крымнаш", "новороссия"... И все усилия мгновенно обесцениваются. Появляется образ захватчиков, оккупантов, террористов и просто психов. ...а мы часто противопоставляем себя во многом, иногда из принципа, что бы показать особенность, а иногда и глупости и вредим или уж точно мало чего делаем для имиджа... Ага. Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!" Голодная и плоховооруженная армия, это свора головорезов, которая долго воевать не может...против силы можно нанять другую силу, как это показывает история... А ещё нанятым нужно бесперебойное снабжение. Это тоже деньги.
ЛеРТ
(sxn3307473971 @ 14.03.2015 - время: 23:44) Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!" На Брайтон Бич уже лет сорок рассказывают эту байку..)
Мистерио
Русские всех вновь переиграли
sxn3307473971
(avp @ 14.03.2015 - время: 21:39) <q>Добыча это еще и производственные мощности, продукция сельского хозяйства, результаты научных исследований и инженерных разработок, но главное - человеческий потенциал.</q> Это всё проще купить. Безо всякой войны. Вот свежий пример - Крым. Зеленые человечки. Плюс группировка украинских войск в Крыму. Почему большинство перешло на сторону России в итоге? Деньги? Именно деньги. В Крыму и раньше думали и всерьёз считали, что в Москве каждый бездарь получает от 3000$ в месяц. И год назад эту их веру использовали. Пообещали материальное благополучие. Они и поверили сказкам, но жизнь как всегда оказалась повестью. На Брайтон Бич уже лет сорок рассказывают эту байку..) Правда что ли? А я лично слышал эту фразу прошлым летом... Лерт, вы что сказать-то своим комментом хотите?
Sorques
(ЛеРТ @ 14.03.2015 - время: 23:44) В мирное время. И в послевоенное. В военное время банки уже ничего не передвигают, армии передвигают генералы и они главнее - банки не смогут остановить поражение, если генералы плохи..) Банки (условно конечно) создают предпосылки для войн и направляют армии , то есть экономические интересы давно уже важнее прочих в войнах, крупные капиталисты поддержали австрийского художника в войне против Запада и СССР...а вот в бои, они уже не вмешиваются, хотя часто принимают решения о сепаратных переговорах и мире...
ЛеРТ
(sxn3307473971 @ 15.03.2015 - время: 00:03) Именно деньги. В Крыму и раньше думали и всерьёз считали, что в Москве каждый бездарь получает от 3000$ в месяц. И год назад эту их веру использовали. Пообещали материальное благополучие. Они и поверили сказкам, но жизнь как всегда оказалась повестью. Кто им что обещал? не знаете - не пишите.
Правда что ли? А я лично слышал эту фразу прошлым летом... Лерт, вы что сказать-то своим комментом хотите?Где слышали? На концерте Клары Новиковой в ее монологах про тетю Соню?)
Sorques
(sxn3307473971 @ 14.03.2015 - время: 23:44) Ага. Как в Болгарии краем уха услышанное: "А чё это я должна учить их тарабарщину? Это пусть они русский учат!" " Курица не птица, Болгария не заграница" советская пословица. В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...
ЛеРТ
(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:33) В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках... Кстати да, турки учат русский, и ничего...)
Это сообщение отредактировал ЛеРТ - 15-03-2015 - 00:35
sxn3307473971
(ЛеРТ @ 15.03.2015 - время: 00:32) <q>Кто им что обещал? не знаете - не пишите.</q> Вы отрицаете то, что населению Крыма обещалось повышение зарплат и пенсий? Где слышали? На концерте Клары Новиковой в ее монологах про тетю Соню?) Если вы это предполагаете, то именно там слышали нечто подобное именно вы. А я ту фразу слышал, повторяю, в Болгарии. Прошлым летом.
Narziss
(ЛеРТ @ 15.03.2015 - время: 00:34) (Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:33) В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...Кстати да, турки учат русский, и ничего...) Болгары где-то на четверть знают превосходно турецкий. И выезжают на сезонные заработки в Турцию. Ничего зазорно в этом нет. Не понятно почему турок "болгарского" происхождения живя в Москве так стремается? Русский ведь выучил только за то, что на нем разговаривал Ленин. (с)
sxn3307473971
(Sorques @ 15.03.2015 - время: 00:33) <q>" Курица не птица, Болгария не заграница" советская пословица. В принципе такие тексты верны, так как в туристических зонах, которые в большом количестве посещают выходцы из какой то страны, предполагается, что персонал должен знать их язык...даже меню делается на нескольких языках...</q> Я не об этом. Персонал может и знает. Это было услышано не от туристов, а от русских давно там проживающих на постоянной основе. А ещё с интонацией недовольства и презрения. То есть уважения к стране и народу - 0. Живёшь и не удосужился выучить даже "здравейтэ", "много благодаря", "моля" Кстати да, турки учат русский, и ничего... Зато им приятно когда говоришь "тэшэкюр"
Я рассуждаю практично: хочешь подружиться с хорошими людьми? Скажи хоть чуть-чуть на их языке. Не хочешь? Жди, что они будут говорить с тобой по-русски.