Плата за знание

Это ,скорее всего-побочные эффекты...Так как магия любит сильных...

Соглашусь со Storm-ом. Конечно-же ВЫ меняетесь. Но происходит это из-за понимания происходящего вокруг. Изотерические знания очень не простые. Возникает "ВИДЕНЬЕ" процессов изнутри. Вы вдруг понимаете, что раздраженность близкого вам человека вызвана недопониманием, и нет никакой возможности это изменить. Многие друзья отходят на задний план. И понять ВАС может только "НАСТОЯЩИЙ ДРУГ", который принимает ВАС таким какой ВЫ есть, который един с вами "ДУШОЙ".
Какой-то определенной платы за полученные знания нет. Есть лишь измененный взгляд на жизнь. И надо быть готовым справиться с этими изменениями. Вот и всё

Плата за знание - воздержание. Плата за способности - жизнь.

Панда, уже 5 лет...проблем не убавлялось а прибавлялось...потом появилось привыкание и теперь почти не замечаю...так что...дело не в силе, а в терпении...

Сиддх, "Плата за способности - жизнь." - что верно, то верно!

я не совсем поняла..что вы имеете ввиду...

Сиддх...!! Это уж крайне пафосно...

Платы нет
Магия это чудесное явление, а многие люди верят в чудеса и при этом не осознают, что верят в магию!

Saint Zlo, плата так или иначе есть...просто у кого то "плата" будет со стороны других магов, а у кого то от самого себя...
применяя разлиные виды магических способностей ты платишь своей энергией...попробуй таким образом без остановки протянуть хотя бы денёк...хотя...сначала попробуй вообще...если получится, рискни здоровьем!!!

На этот вопрос ни один живой не знает ответа, только мертвым известен он..
Только они не очень разговорчивы..

Еще как можно.. чем больше наливаешь новой тем меньше становиться старой и постепенно она вытесняется вообще.. Все внутрение могут происходить последовательно без всякай спешки.. невозможно просто отказаться от старого и принять новое.. иначе мы просто сойдем сума или умрем..

не привязывайтесь к словам. Моя мысль заключалась в том, что две личности в одной голове не есть гуд. маг не мирится в одном теле с простым человеком.

Маг - это не другая личность, это - стиль жизни...
А мировоззрение только постепенно изменить можно...
Все насильственные резкие изменения в этой области оказываются плачевными для психики человека...

Это сообщение отредактировал Конус - 14-03-2006 - 01:59

Не согласен, но спорить не стану. Сколько людей столько и мнений.

Хуже всего - когда человек задает вопрос, а другие мудрёно отвечают , типа "тебе не дано понять!". Надо отвечать внятно, чтобы любой понял, ну если не с первой попытки, то со второй, но ПОНЯЛ!. Конечно все отличаются, и как говорят "сколько людей, столько мнений", стремиться к единому мнению надо, т.е. к единому пониманию. Чё-то я, кажется перемудрил

хм.... вот не понимаю, зачем столько пафоса, и залазить в такие дебри. По моему все просто: за все приходится платить - тоесть любой труд оплачивается. Если это тот случай, когда есть наставник, то он свое возьмет всегда, иногда даже вы об этом знать не будете. Если же это самопознание - плата - это ваша личная жертва, мнимум - это жертва свободным времинем
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
ИМХО

Полностью согласен с Shtorm. Платой является личность, а значит платим мы по большому счету болью. Разрушение личности - всегда боль.
Панда, ты говоришь о том, что личность - это нечто целостное. Личность обычного человека никак не целостна. Личность обычного человека раздроблена на куски. В один момент времени он любит маму, в другой ненавидит и также с другими людьми. Личность не предполагает целостности. Текучесть не предполагает личности. Текучесть или пластичность определяется способностью себя трансформировать. Личность - форма стабильная.

Личность едина, но состоит из множества мелких "лоскутиков", которые поляризованы в одном направлении, существуют гармонично, образуя целостную структуру. Иначе возникают различные психические отклонения, странности в отражении действительности, адекватного восприятия и интерпретации получаемой информации.

По поводу разрушения личности.. хм.. Скажу лишь, что не стоит усердствовать с некоторыми практиками. Всему свое время. Необходим спокойный "безболезненый" переход. Иначе действительно плата может быть непоправимо высокой..

Сам придумал? Или в учебнике психологии прочитал?

Реальность бьет в самое уязвимое место, бьет как Тайсон. Она знает твои уязвимые места, так как ты тоже часть реальности. Слабые места человека находятся в личности - в присутствии личных мотивов. Там где личных мотивов нет - ты безупречен, а значит неуязвим. Разрушить можно только иллюзии - личность подвержена разрушению.

Что то я вас совсем перестаю понимать...как будто на разных языках говорите и сами дру друга не понимаете...

Не вижу разницы в понятиях личность-"нечто целостное" и "форма стабильная"..

Целостность,стабильность личности характеризуется комплексом набора определенных качеств,установок,принципов,сформированных на протяжении определенного времени....Чем сильнее "личность"-тем тверже принципы и установки....(а точнее,наоборот).....Легко ли человек расстается со своими принципами и установками? Нет...Но маг это делает сознательно,ибо маг должен быть "текуч"....все,что стабильно-ни есть хорошо...(по Кастанеде)...

Не согласна с тем,что изменение личности приносит боль...Боль может проявится в результате насильственного разрушения..,но кто ж заставляет ВАС насильно менять свою личность? Да и не получится это...

Давай по другому посмотрим. Кем и когда сфомированных и с каких позиций?

Действительно, легко ли? Сознательное понимание проблемы гарантирует ее решение?

Изменение себя при помощи себя самого - это не насилие над самим собой?

А как на самом деле?

А вам никогда не казалось что вы сами изменяете свой разум, ход своих мыслей?!...просто их направляете в определённое русло...
Едиственная реальная обязательная плата - собственная энергия!
А остальное уже у каждого индивидуально...кто не справится и будет хз из-за чего мучаться, кто то может подумать что потерял свою личность, кто то подумает что продал свою душу дьяволу и жизнь его теперь пойдёт под откос...
Это всё наши самостоятельно выдуманные для самих же себя проблемы!

Это сообщение отредактировал FirePhoenix - 21-03-2006 - 14:06

Сформированных с детства с помощью родителей..далее:школа,об-ва,условия в кот. живет человек..Все позиции-субъективны...

нет,конечно...хотя,смотря с какими...

нет..это-коррекция...

что ВЫ хотите этим сказать?..

Разумеется субъективны. Каково их качество? Они закладывались с позиций управления тобой. С позиций того, чтобы ты был предсказуем и управляем. То есть речи не шло об развитии индивидуальности. Тебя изначально лишали твоей индивидуальности, а значит делали слабым. То есть установки, которые были сформированы имеют качество ослабления тебя.
Личность действительно состоит из установок. Установки имеют определенные качества. Реализуя установку в жизнь ты реализуешь определенные принципы. Пример:
Установка: "Все, что нас не убивает, делает нас сильней"
Качество установки: "Усиливающая"("Повышение уровня энергии")
Принцип реализации установки в жизни: Принцип "золотого желудка" - утилизация любой (как "негативной" так и "позитивной") ситуации в едином направлении усиления личной силы.

Установки в личности - это как части тела. Руки, ноги и т.д. Личность держиться на установках. Сама себе сознательно ничего не удалишь. Нужен либо хороший оператор (часто это учитель), либо хороший инструмент - магические, психологические, эзотерические практики и т.д.
Любая установка требует подкрепления. Она как живая плоть психики - ей нужна постоянная реализация и подкрепление как кровь живым тканям. Если пути реализации перекрыть, то она умрет. Однако это связано с болью. Умирая часть личности всегда транслирует свою смерть на другие части.

Личность обычного человека как правило поляризована: напичкана противоположными установками. Психика похожа на коммунальную квартиру, где ходят несколько таких же людей, но с разными утановками. На работе он один, дома - другой, с друзьями - третий, с любовницей четвертый, когда отдыхает - пятый. И часто у этих разных людей установки антогонистичны.

К примеру возьмем установки-антогонисты:
1. Все мужики - козлы.
2. Каждая женщина должна иметь крепкую семью.

Результат - внутреличностный конфликт. Войны в коммунальной квартире. Бессонница, потеря энергии, болезни и т.д.

Коррекция вывихнутого сустава тоже сопровождается болью. Исправление личности не всегда коррекция - часто это операция.

Я только спрашиваю. Чем сильнее личность, тем тверже принципы и установки или наоборот?

наоборот....


Я почти со всем согласна и не пойму,в чем НАШИ с ВАМИ разногласия по данному вопросу?

Единственное ,на счет чего я бы поспорила,это на счет "болезненности"....Хотя "шоковая терапия" тоже дает положительные результаты в будущем...

У НАС с ВАМИ нет разногласий.
Просто ищем ответ на вопрос в чем же плата. Без диалога и различных точек зрения тут никак. Знал бы абсолютный исчерпывающий ответ - написал бы сразу.
В итоге ясно, что личность не исчезает полностью. Но то, что изменяется - это точно. То есть ты стаешь совершенно другим человеком и теряешь часть себя. С любой частью себя расставаться неприятно, какая бы она не была.
Вопрос стоит уже по другому: Как изменяется структура личности при занятиях магией?

Видеть очевидное среди горы материала, уметь вычленять нужное - обычная способность человека разумного

А дешевая популярность - она ведь не приносит удовлетворения.

Это сообщение отредактировал Exi - 21-03-2006 - 20:07

Всё зависит только от вас.))
Как себя поведёте...
Почувствуете себя отшельником, не таким как все и забьёшься в угол...
Или возомнишь себя супермэном...(от этого тоже ничего хорошего явно не будет).
Чёткая черта тех, кто это всё прошёл и не остался на тех этапах - взрослеют разумом...

Это сообщение отредактировал Ксю - 21-03-2006 - 23:46

От чего я избавился в процессе изучения ее - от вредных привычек, страха, неуверенности, морали общества, глупости... от многого короче говоря...
Можно сказать, что магия превратила меня из барана_в_стаде в личность...
Хотя на первых порах довольно тяжело было...

я "думаю",что всё зависит от того как человек об этом думает,если он считает что за те или иные поступки должен понести наказание(расплату)-понесёт!Каждый живёт в том мире,каким его себе представляет(в том числе и не осознанно,в силу воспитания и навязанных стереотипов)+каким его себе представляют окружающие,задача в том чтобы личное"мнение"мага привалировало над всеми остальными мнениями.Чем больше развита "дисциплина мысли"т.н.магическая воля,тем меньше расплата.Если только расплата не желанна(внушена)магу!

У каждого своя плата... но постарайтесь не быть "слепым торговцем" и не обменивайтесь в слепую. Всегда обсуждайте условия "сделки". Старайтесь платить вперед тем, чем готовы пожертвовать, желательно, что бы цена за услугу всегда была немного завышена (т.е. вы отдавали бы больше, чем просили).
Только не пытайтесь "надуть" ибо Вы (т.е. Я и мы) какими бы не были просветленными - глупые, маленькие неучи)) в глазах Всевышних).

Всеголишь временем, затраченым на её изучение.

Плата - наверное, тот риск, кторому подвергаются изучающие магию. Ну и время конечно.

Тема устарела. Закрываю.