По чём опиум для народа? (с)

Ходил сегодня по сигареты и увидел похорон на соседей улице... Оказались хоронили знакомого, на пару лет старше меня...:( А вот часа полтора назад заходла его племянница спрашивала могу ли я одолжить немного денег.. Оказываеться за отпевание (или как там это называецца) существует определённая твёрдая такса, так же как и за другие "услуги" цекви. Хотелось бы узнать отношение форумчан к такому "бизнесу"

Побойся Бога
КСЕНИЯ ЛЕОНОВА исследовала доходы Русской Православной Церкви, включая торговлю BMW, и обнаружила детали, способные спровоцировать батюшек на грехи
тема недели

Это сообщение отредактировал Elbrujo - 20-09-2011 - 00:29

Бизнес как бизнес. Церковь вообще прежде всего - крутая бизнес-фирма. А если ее прихожане сами хотят ее поддержать финансово - разве кто-то им запретит? Это, положим, от меня не дождутся мзды ни поп,ни мулла, ни раввин, ни еще какой-нибудь лама. Ибо я к ним не имею решительно никакого отношения. А если кто хочет того или иного опиума для народа - к сожалению,я им своего ума не вставлю.
Кто- то с радостью отдает свои кровные за бутыль самогона, кто-то - за отпевание покойника...

QUOTE (Elbrujo @ 20.09.2011 - время: 00:28)

Побойся Бога

Да мне как-то всёравно. Грехов столько что хоть дырку в полу церкьви пробей - не замолить. Да и никто не скажет - простили или нет грех.
Но я не поп, не прихожу с семью ге горе, не рассказываю сколько мне должны заплатить за всенощную ( или как там оно называеться) Не рассказываю что надо покупать свечи только в определённой лавке иначе я не буду править...
А вообще, в церкви существет служба куда можно пожаловаться на такое?

Это сообщение отредактировал rattus - 20-09-2011 - 00:37

QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 00:35)

А вообще, в церкви существет служба куда можно пожаловаться на такое?

ну думаю чт если есть желание то нужно для начала позвонить в офис областного митрополита секретарю например, и спросить кто может разъяснить ситуацию. Вообще там у них несколько отделов ну как и в любой фирме, вполне вероятно что есть и что-то типа службы внутренней безопасности. Попов же периодически наказывают, а значит кто-то проводит внутреннее расследование.

QUOTE (Carnyx @ 20.09.2011 - время: 01:06)

QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 00:35) А вообще, в церкви существет служба куда можно пожаловаться на такое?

за такое попов не наказывают. Церковь-это бизнес,потому-то и в духовную семинарию на поступление конкурс просто огромный и церкви строят в последнее время везде ,где можно,особенно возле базаров и в густонаселенных районах.
Очень отрицательно отношусь к таким делам и считаю ,что прейскуранта в церкви не должно быть ,иначе чем она отличается от кабака?

QUOTE (rattus @ 19.09.2011 - время: 23:35)

QUOTE (Elbrujo @ 20.09.2011 - время: 00:28) Побойся Бога Да мне как-то всёравно. Грехов столько что хоть дырку в полу церкьви пробей - не замолить. Да и никто не скажет - простили или нет грех.

) статья так назівается.
Раттус - твои грехи, твои с Богом дела.
Покаешся - простят.
А нсчет денег, так и в любой религги Мира єто есть.
Только что переглянул фильм - Прекрасная Зелёная / La Belle Verte (1996) Фильм был признан асоциальным и запрещён к показу во Франции и других странах ЕС. В России вышел ограниченным тиражом на DVD.
Будет время посмотри. Интересній такой фильмец.

ДЛя меня олицетворения батюшки, это отец (имени не помню) из романа Гюго "Отверженные".

ПРОСТИ меня ГОСПОДИ, но церковь это большой бизнес ... где-то я уже писала об этом ... такие цены ужасть ... везде разные цены на те свечи. А за разные "процедуры" похороны, венчание крестины - как себе позволить иногда ... пару лет назад, мой брат женился, так они венчались в пригородной церкви так как в городе было в 3 раза дороже.

Еще пример, у нас работала матушка, так у нее такая цепка на килограмм и по два кольца на каждом пальце ... а не работает, так как мы ее уволили за прогулы и хороший запашок от вечерних песеночек, церковных наверное ... а за год они купили 3-х комнатную квартиру с столице - интересно любой может себе это позволить?!

Не хочу никого осуждать ... я выросла в очень строгой семье и верующей особенно - мои дедушка и бабушка верили в БОГА (один прадед был попом), они никогда не садились за стол без молитвы и не вставали ... но они не верили в попа, всегда говорили слушать его слово надо а не повторять его действия ... они никогда не целовали руку попа, не подавались на их провокации и так далее ....

На разные церемоний вызывали того попа который говорил, "у нас такие цены, но если они для Вас не позволительны, сколько Ваша душа пожелает столько и заплатите" ...

Я католик, и ваши проблемы для меня дикость. В костеле нет ни прайса не платных услуг. Получается что если нет денег то и не по крестят? У нас все добровольно кто сколько сможет или хочет

Похоронный бизнес - вполне нормальный бизнес, одна из разновидностей сферы услуг.
А вот церковные прейскуранты - мне даже трудно представить что-то более гнусное. Церковь это уже даже не бизнес, это мафия с очень жесткой иерархией, с четкими "таксами", которые отстегиваются снизу вверх по цепочке. Деньги там крутятся огромные, а налоги не платят ни хрена.
Современная церковь с Верой не имеет ничего общего. Рэкетиры 90-х и то были честнее и порядочнее, чем нынешние попы

Я конечно понимаю, что у автора темы с русским языком напряг. Но хоть заголовок темы можно написать грамотно? Глаза же режет это "по чем". Исправьте, не позорьтесь на весь форум

QUOTE (Генга Букингемский @ 20.09.2011 - время: 11:13)

Я католик, и ваши проблемы для меня дикость. В костеле нет ни прайса не платных услуг. Получается что если нет денег то и не по крестят? У нас все добровольно кто сколько сможет или хочет

Ой ли?
Как-то журналисты проводили эксперимент, ходили по церквям и костелам, бедненько одетые. И просили покрестить ребенка бесплатно, снимая реакцию священников на скрытую камеру.
Из всех, к кому обращались, процентов 10 от силы согласились бесплатно крестить, и то с большущей неохотой, да с нотациями - мол денежки иметь надо!

Да вообще религия-это лохотрон узаконенный

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 20.09.2011 - время: 11:30)

QUOTE (Генга Букингемский @ 20.09.2011 - время: 11:13) Я католик, и ваши проблемы для меня дикость. В костеле нет ни прайса не платных услуг. Получается что если нет денег то и не по крестят? У нас все добровольно кто сколько сможет или хочет Ой ли? Как-то журналисты проводили эксперимент, ходили по церквям и костелам, бедненько одетые. И просили покрестить ребенка бесплатно, снимая реакцию священников на скрытую камеру. Из всех, к кому обращались, процентов 10 от силы согласились бесплатно крестить, и то с большущей неохотой, да с нотациями - мол денежки иметь надо!

В костёлах нет твёрдой определённой таскы за те или иные услуги. Дают кто сколько может. Можно 500 гривен дать, можно и 10 или 5.

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 20.09.2011 - время: 10:13)

Похоронный бизнес - вполне нормальный бизнес, одна из разновидностей сферы услуг.

С похоронным сталкивалась, но давно... было ничего, хотя после похорон отправляют в ту же церковь, не спрашивая даже, какого вероисповедания был человек.
По части церкви не только наслышана и много чего видела... так же и по части мечетей - поубивала б!
Берут много, а дашь не столько сколько хотят, возьмут, что даешь, но не сделают, что попросил. Терпела во время похорон отца только из-за поехавших родственников.

QUOTE (Elbrujo @ 20.09.2011 - время: 01:31)

А нсчет денег, так и в любой религги Мира єто есть.

Да, но интересно, почему церковь не собирает деньги с богатых прихожан именно с целью оплатить требы для бедных. Как это, например, происходит в иудаизме и некоторых других религиях.

Я понимаю, что махать кадилом и петь это работа. Насколько она полезная - у каждого своё мнение, но это работа, которая должна быть оплачена.



Может быть богатым христианам имеет смысл жертвовать не "на церковь", а на оплату обрядов для бедных христиан. Это могло бы, кроме прочего, хоть немного консолидировать общество.

QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2011 - время: 12:23)

Может быть богатым христианам имеет смысл жертвовать не "на церковь", а на оплату обрядов для бедных христиан. Это могло бы, кроме прочего, хоть немного консолидировать общество.

Вопрос не в том, кто, сколько и для чего жертвует. Вопрос - как этими средствами церковь распоряжается. Посмотрите вокруг - соборы, церкви и прочие храмы растут, как грибы после дождя по всей Украине. Представляете, сколько стоит строительство, внутренняя отделка и содержание среднего христианского храма? Сколько реально бедных людей можно было бы накормить и одеть за эти деньги?
Ни одна из прочих религий не вбухивает столько денег в помпезность и показуху. А все с одной-единственной целью - привлечь побольше клиентов, то есть прихожан, несущих в церковь свои деньги. Классический бизнес с большими расходами на рекламу во имя будущих доходов. И что-то я очень давно не слыхал ни о какой благотворительности со стороны церкви, церковь только берет деньги на свои личные нужды, совершенно не пытаясь материально помочь тем, кто в помощи очень нуждается. А вот себя не обделяет.

QUOTE (zLoyyyy @ 21.09.2011 - время: 11:23)

Да, но интересно, почему церковь не собирает деньги с богатых прихожан именно с целью оплатить требы для бедных. Как это, например, происходит в иудаизме и некоторых других религиях.

Когда-то фирма была своя... и лет 10 настойчиво шлет церковь письма с просьбой пожертвовать.

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.09.2011 - время: 16:44)

Посмотрите вокруг - соборы, церкви и прочие храмы растут, как грибы после дождя по всей Украине.

Не больше чем росло обкомов, райкомов и прочих ..комов...

QUOTE

Ни одна из прочих религий не вбухивает столько денег в помпезность и показуху.

Религии может и не вбухивают. КПСС вбухивало.

QUOTE (rattus @ 21.09.2011 - время: 18:00)

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.09.2011 - время: 16:44) Посмотрите вокруг - соборы, церкви и прочие храмы растут, как грибы после дождя по всей Украине. Не больше чем росло обкомов, райкомов и прочих ..комов... QUOTE Ни одна из прочих религий не вбухивает столько денег в помпезность и показуху. Религии может и не вбухивают. КПСС вбухивало.

В огороде - бузина, а в Киеве - дядько.
К чему пороть про КПСС и обкомы? Зудит даже собственную, нейтральную от политики тему, тут же загадить чистым офф-топом с гоневом на КПСС?
Ну гадьте, гадьте, раз больше ни на что не способны

QUOTE (Шурег @ 20.09.2011 - время: 01:28)

QUOTE (Carnyx @ 20.09.2011 - время: 01:06) QUOTE (rattus @ 20.09.2011 - время: 00:35) А вообще, в церкви существет служба куда можно пожаловаться на такое? за такое попов не наказывают. Церковь-это бизнес,

не наказывают потому что не жалуются, бесплатно освятить покрышки для авто он может и отказаться а отпевать или исповедовать насколько мне известно нет. Несколько лет назад в крыму сельского попа так сана лишили за жадность. Другое дело что на одну жалобу наверно не отреагируют, а вот если вся паства начнет то наверняка придется, между церквями то уже тоже конкуренция имеется.

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.09.2011 - время: 18:32)

В огороде - бузина, а в Киеве - дядько. К чему пороть про КПСС и обкомы? Зудит даже собственную, нейтральную от политики тему, тут же загадить чистым офф-топом с гоневом на КПСС? Ну гадьте, гадьте, раз больше ни на что не способны

Мощный выброс
Интеллигентный Хам, всё в сравнении познаёцца. Вот и сравниваем. Вы видите разницу между ростом грибов-обкомов и ростом храмов? Я вижу разницу лишь в том, что храмы растут с позволения людей. Никто храм не будет строить там где люди этого не хотят. А обкомы тыкали не спрашивая надо он людям или нет.

QUOTE

Другое дело что на одну жалобу наверно не отреагируют, а вот если вся паства начнет то наверняка придется, между церквями то уже тоже конкуренция имеется.

Есть такое дело. У нас в одном селе батюшка был, чего-то там отчитывал, люди с многих мест ехали и что интересно, действительно пить переставали. Через время вышестоящие решили это всё под свой контроль взять, чего у них там вышло я не вникал особо.. Вобщем того батюшку прихода лишили. Так он в другой патриархат перешел. Люди ему и храм на пожертвования построили, теперь туда едут и на службу идут. А вышестоящие которые его прихода лишили наверное теперь локти кусают.

QUOTE (Carnyx @ 21.09.2011 - время: 19:12)

Другое дело что на одну жалобу наверно не отреагируют, а вот если вся паства начнет то наверняка придется, между церквями то уже тоже конкуренция имеется.

У каждого священника есть "план", в зависимости от доходности прихода - сумма, которую он регулярно должен отстегивать наверх, в церковный общак. И никого не колышет, где он эти деньги возьмет. Не выполнит план - снимут с хорошего прихода и отправят в тьму-таракань. Несколько разных священников мне об этом рассказывали в доверительных беседах, и не верить им я причин не вижу.
Так что может на какую жалобу и отреагируют показательно, точнее показушно. Но священник, не способный стричь бабки с прихода - плохой и никчемный священник для церкви. Деньги, и только деньги

QUOTE (rattus @ 21.09.2011 - время: 19:25)

храмы растут с позволения людей. Никто храм не будет строить там где люди этого не хотят. А обкомы тыкали не спрашивая надо он людям или нет.

Детский лепет на лужайке. Можно подумать, что кто-то в этой стране спрашивает у людей разрешение на бизнес-строительство хоть чего, от магазинчика до очередной церкви. Не смешите мои тапочки и не несите бред. Как в любом бизнесе - дали мзду городским властям, получили от них, а не от людей землю и разрешение на строительство - и строят. Или вы знаете пример того, что церковники спрашивали позволениек у людей - можно ли им вот тут церковь построить? Не будет ли она людем мешать, нужна ли она им? Ну удивите рассказом о подобном чуде, пожалуйста!

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.09.2011 - время: 19:43)

Как в любом бизнесе - дали мзду городским властям, получили от них, а не от людей землю и разрешение на строительство - и строят. Или вы знаете пример того, что церковники спрашивали позволениек у людей - можно ли им вот тут церковь построить? Не будет ли она людем мешать, нужна ли она им? Ну удивите рассказом о подобном чуде, пожалуйста!

Действтиельно детский лепет. Ещё нам тут об своём бизнесе чего-то рассказывали. А простых вещей не знаете.
Да пусть пиццот разрешений дадут и чиновники церковникам мзду дадут, никто православную церковь в селе где население католики строить не будет.
Так же как и магазин который будет торговать свиными потрохами никому в голову не взбретёт в татарском селе строить.

Ты, Костя, в Почаев, в Лавру съезди. Там в главном храме весит прейскурант в грн, руб. и бацькиных купюрах. 9 дней оч дорого, 100 лет - копейки.

Не знаю, но обеих крестил детей и всегда после беседы с матушкой оговаривалось, что кто не может, то подойдите к батюшке и поговорите. Подходили, правда два от силы человека и я уверен, что бесплатно в итоге для них.
На счёт похорон и венчаний: Если Вы нормальный прихожанин, когда приходите на утреннюю службу хоть раз в неделю и хоть раз в две недели стоите полную службу с причастием, то батюшка вашей церкви всегда Вас запомнит. Он даже становится Вашим практически личным психологом, то все мероприятия с похоронами и венчаниями для Вас обойдутся в сущии копейки, поверьте.

Но вопрос должен стоять совсем по-другому, кто из Нас по-настоящему верует, почему наша вера обнищала до уровня ( как кто-то сказал "помпезности", а по сути покрестить, обвечаться, отпеть и всё, а дальше мир гори!) Не то что посещаем церковь, а вообще проходя храм-божий никто даже не перекрестится, не зайдёт и не поставит за здравие и за упокой своих близких! Почему мы требуем к нам честности, когда сами полные лжи и цинизма?

...Эдельвейс... когда знаешь, кто батюшка в храме рядом с нами, то чертыхнуться надо.

QUOTE (Ledishka @ 21.09.2011 - время: 22:12)

...Эдельвейс... когда знаешь, кто батюшка в храме рядом с нами, то чертыхнуться надо.

Если я чего-то не знаю, то пытаюсь узнать. Если батюшка не внушает доверия, будьласка идите в другой храм. Или Вас заставляют идти именно к тому от которого только можно чертыхнуться?

QUOTE (Интеллигентный Хам @ 21.09.2011 - время: 19:34)

У каждого священника есть "план", в зависимости от доходности прихода - сумма, которую он регулярно должен отстегивать наверх, в церковный общак. И никого не колышет, где он эти деньги возьмет. Не выполнит план - снимут с хорошего прихода и отправят в тьму-таракань. Несколько разных священников мне об этом рассказывали в доверительных беседах, и не верить им я причин не вижу. Так что может на какую жалобу и отреагируют показательно, точнее показушно. Но священник, не способный стричь бабки с прихода - плохой и никчемный священник для церкви. Деньги, и только деньги

план то может у него и есть вот пусть и курить, но когда люди начнут ходить в другой храм другого патриархата он свой план не сделает, равно как и если шум поднимется типа отказался отпевать потому что денег мало предложили. На одну жалобу хер кто отреагирует даже любая крупная корпорация, а вот на серию плюс пресса плюс шум плюс открытые письма конкурентам, и будет результат.потому как любое предприятие если у него в каком то подразделении начинают падать доходы они вышвырнут начальника.

Кстати, был я в Межводном (Крым), так там вообще полная совдепия. Похорон под "Прощание славянки", без священника, тк церкви нет. Я прозрел. Жаль, не был там на кладбище. Мож там вообще пирамидки со звездочками стоят, не знаю.

Это сообщение отредактировал Semchik - 21-09-2011 - 22:28

QUOTE (Semchik @ 21.09.2011 - время: 22:27)

Кстати, был я в Межводном (Крым), так там вообще полная совдепия. Похорон под "Прощание славянки", без священника, тк церкви нет. Я прозрел. Жаль, не был там на кладбище. Мож там вообще пирамидки со звездочками стоят, не знаю.

Жесть!

Факт, однако. Это вообще совдеповское село. Квадратно-гнездовым методом построено, а сельчане со всей совдепии. Бога в голове нет, как и у нашей шанованой бабушки. Советский народ-одно слово........ ((((((((((

QUOTE (Semchik @ 21.09.2011 - время: 22:40)

Факт, однако. Это вообще совдеповское село. Квадратно-гнездовым методом построено, а сельчане со всей совдепии. Бога в голове нет, как и у нашей шанованой бабушки. Советский народ-одно слово........ ((((((((((

В народе всегда говорилось, если в человеке нет "бога в голове", то к нему нет доверия вообще и жди от него "большой беды".
Это не я придумал, а народ за сотни и сотни лет!

QUOTE (Semchik @ 21.09.2011 - время: 22:27)

без священника, тк церкви нет. Я прозрел.

думаю что церкви там нет не потому что село совковое а потому что попы считают открытие там своего подразделения экономически нецелесообразным, да и ты давненько там был я тебе уже говорил что там многое сменилось.