Odesssa
А что, винчестеры поступили в свободную продажу где-то кроме как в компьютерных магазинах? Дайте два!
rattus
Winchester xtended range подойдёт? Или тебя Defender 1300 интересует?
POLLYPOLL
В винчейстере большой разницы нет, только что бы зарядить можно было картечью и насадить на него БЮТовских педофилов...
http://zhitomir.info/news_47902.html
Получить код этого сета
Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 23-10-2009 - 07:09
http://zhitomir.info/news_47902.html
Получить код этого сета
Всего фото: 5
Это сообщение отредактировал POLLYPOLL - 23-10-2009 - 07:09
POLLYPOLL
Медведько рассказал, сколько времени ему нужно на педофилов
20 октября 2009, 17:31 -
Генеральный прокурор Александр Медведько прогнозирует завершение досудебного расследования дела о развращении детей в Международном детском центре «Артек» (Крым) до января 2010 года.
Об этом он сказал в Верховной Раде, отвечая на вопросы депутатов.
«Я думаю, что в двухмесячный срок мы уложимся и примем законное решение по этому делу», - сказал Медведько.
Генпрокурор отметил, что, исходя из его практики, обычно такие дела расследуются именно в течение двух месяцев, и выразил сожаление в связи с тем, что при расследовании этого дела произошла задержка.
Он также отметил, что в связи с несвоевременным предоставлением вещественных доказательств по этому делу к ответственности был привлечен начальник отдела уголовной милиции по делам детей Днепровского районного управления Киева.
Также, по словам Медведько, рассматривается возможность привлечения к ответственности и других должностных лиц в связи с затягиванием расследования этого дела.
Медведько также призвал средства массовой информации и депутатов Верховной Рады воздержаться от комментариев по расследованию данного уголовного дела.
«Я просил бы СМИ, народных депутатов воздержаться от каких-либо комментариев по поводу расследования дела, поскольку уже принесен вред не только следствию, но и потерпевшим детям, детскому лагерю «Артек» и государству», - сказал Медведько.
Медведько попросил не превращать дело в фарс и не вмешиваться в расследование, поскольку действительно все обстоятельства событий известно только следствию, пишет proUA.
20 октября 2009, 17:31 -
Генеральный прокурор Александр Медведько прогнозирует завершение досудебного расследования дела о развращении детей в Международном детском центре «Артек» (Крым) до января 2010 года.
Об этом он сказал в Верховной Раде, отвечая на вопросы депутатов.
«Я думаю, что в двухмесячный срок мы уложимся и примем законное решение по этому делу», - сказал Медведько.
Генпрокурор отметил, что, исходя из его практики, обычно такие дела расследуются именно в течение двух месяцев, и выразил сожаление в связи с тем, что при расследовании этого дела произошла задержка.
Он также отметил, что в связи с несвоевременным предоставлением вещественных доказательств по этому делу к ответственности был привлечен начальник отдела уголовной милиции по делам детей Днепровского районного управления Киева.
Также, по словам Медведько, рассматривается возможность привлечения к ответственности и других должностных лиц в связи с затягиванием расследования этого дела.
Медведько также призвал средства массовой информации и депутатов Верховной Рады воздержаться от комментариев по расследованию данного уголовного дела.
«Я просил бы СМИ, народных депутатов воздержаться от каких-либо комментариев по поводу расследования дела, поскольку уже принесен вред не только следствию, но и потерпевшим детям, детскому лагерю «Артек» и государству», - сказал Медведько.
Медведько попросил не превращать дело в фарс и не вмешиваться в расследование, поскольку действительно все обстоятельства событий известно только следствию, пишет proUA.
Это Я
| QUOTE (Farg0 @ 14.10.2009 - время: 21:36) |
Я так понимаю, что было одно ДЕЛО (если было), а один балабол, по фамилии Колиснеченко, рассекретил следственную информацию. Ну и что ты будешь делать, если оно, такое непутевое чмо, наплевало на интересы детей, родителей, этику, мораль и решило сделать себе рекламу?  А кто-то ожидал от него чего-нибудь хорошего?  |
хрень... у нас хоть разглашай, хоть нет, смотря кто в деле фигурирует и насколько кому этого/этих челов утопить нужно или поднять в роль героев.
все помнят дело об "охоте" нардепов и прокурора кажись на мужичка в лесополосе, и нардеп куда-то свалил сразу как неприкосновенность сняли? думаю все, когда на сайте БЮТ ему еще предлагали медаль дать, за "ликвидацию преступника", а потом отморозились, как от убивцы - и что на выходе? кого-то вроде повязали, кто-то сбежал, прошло месяца 4, появилась тема Артека, выборы и ... и пипец - нафиг это ни кому не нужно, все забыли, тема уже не интересна, а мужичка то уже нет в живых...
случаи перечислять можно долго, и с нардепами, и с ментами, с прокурорами, отпрысками золотыми денежными, ну а толку? кто бабло срубил и вовремя окопался у кормушки, тот и заказывает следствие и справедливость либо в отдельно взятой вотчине, либо на всея Украйне...
Direktor
Несколько дней назад вечером из сигарного клуба на Кловском спуске вышли двое людей в дорогих костюмах, один из которых был очень похож на адвоката Елены Полюхович Андрея Цыганкова. Он посмотрел на своего спутника, и, доставая ключи от машины, с чувством облегчения сказал: «Как хорошо, что мы с тобой не пи…сы». Вскоре из этого же клуба вышли люди, очень похожие на народных депутатов Украины Сергея Власенко и Руслана Богдана. Они молчали и казались очень довольными.
В УНИАН состоялась пресс-конференция Андрея Цыганкова. Напомним, что позавчера министр внутренних дел Юрий Луценко заявил, что адвокаты потерпевшей вымогают у народных депутатов два миллиона долларов. Ответом на это обвинение и стала пресс-конференция в УНИАН. Господин Цыганков, наверное, первый, кто публично, выступая по поводу этого самого громкого дела последних лет, не апеллировал к морали, не говорил о собственных детях, о наказании негодяев, не клялся на Библии довести дело до суда и все такое.
Он не назвал сумму, которую ему платит Елена за предоставление адвокатских услуг. А когда, настаивая, журналисты дожимали его вопросом – все-таки, откуда у Елены деньги, – он ответил: каждый адвокат моего круга раз в год берет социальный проект. Это не потому что мы добры, а потому, что это связано с особенностями налогобложения. Казалось, он усиленно избегает роли робин-гуда.
Адвокат, в числе клиентов которого были ЕЭСУ, Семен Могилевич, Днепрогаз, по его словам, не рассчитывал уехать с пресс-конференции домой. Его ждала, как он сам утверждает, милицейская машина, на пресс-конференции присутствовал адвокат подозреваемого Полюховича. Заканчивая общение с прессой, Цыганков поблагодарил журналистов за то, что пришли и даже сопроводили его в зал. И при этом вполне серьезно предположил, что, наверное, отсюда его провожать будут не журналисты. Тем не менее, ему дали уехать. Через несколько часов после пресс-конференции в одном из центральных парков мы записали интервью с Андреем Цыганковым.
УЖЕ ПРИ ПЕРВОМ ОПРОСЕ ЧЕТЫРЕ МИЛИЦИОНЕРА ВСЯЧЕСКИ УНИЖАЛИ РЕБЕНКА
Андрей, откуда убежденность, что вас хотят арестовать?
Когда министр внутренних дел по просьбе или заявлению народного депутата проводит документирование по поводу якобы вымогания у него денежных средств, то следующим актом должно быть принятие постановления о задержании вымогателя. В этом и смысл всех этих действий. Вчера в СМИ появилась информация о том, что есть решения о моем задержании...
Возвращаясь к делу. Министр Луценко в парламенте сказал, что Елена, первый раз подавая заявление в милицию, просто не дала возможности опросить девочку. Также сказал, что ее первое заявление не содержало ничего такого, за что можно было возбуждать уголовное дело, что речь шла о похлопывании, пощипывании, обычных родительских ласках... Не могло ли произойти так, что этот кажущийся саботаж органов в расследовании дела – лишь следствие тягучей бюрократической милицейской машины? И что Елена была излишне закрытой, поскольку хотела оградить детей от допросов.
Я могу допустить формальную волокиту в органах милиции. Это процессуальный момент. Но если происходит какая-то задержка в рассмотрении дела, то следователь и соответствующий сотрудник должен об этом написать, что на сегодняшний день в связи с тем-то и тем-то срок рассмотрения заявления продлен. Но я хочу сказать о другом: как это заявление принималось. Как уже при первой подаче заявления четыре сотрудника милиции сознательно унижали девочку, смаковали подробности, опрашивая ребенка...
То есть, вопреки утверждениям министра, Елена все же позволила опросить дочь уже 16 апреля, когда первый раз подавала заявление?
Да. И это мнение не только мамы, об этом говорил ребенок. Так что милицейская волокита могла иметь место, но сегодня – конец октября, и мы до сих пор не получили информацию, что такой-то следователь, допустивший волокиту, привлечен к такой-то дисциплинарной ответственности, а такой-то следователь – отстранен.
Что это за разговоры, которые вел один из следователей: мол, за две тысячи триста гривен он не соизволит выполнять свои обязанности… Да, в органах нехватка кадров, но можно найти человека, который бы позвонил и предупредил Елену. Это – первый аспект. Второй аспект. Переписка, которую вела Лена с представителями Эдуарда Багирова (правозащитник, выступающий в интересах обвиняемого Полюховича) говорит, что почему-то Багиров был информирован намного лучше Лены, знал, что в возбуждении дела будет отказано, знали, когда, какой датой будет отказано. Представители ее мужа в переписке, датированной 5–6 мая, писали Елене, просили отказаться от дела, сообщали, что ей все равно откажут. Эта переписка приобщена к делу. К слову, вы заметили, что Эдуард Багиров был на моей пресс-конференции, и у него не было ко мне никаких вопросов? Даже, когда я сказал о том, в чем он хорошо разбирается, о смотрящих в камере, где сидит Полюхович.
Я, когда говорила с соратником Луценко, спрашивала, почему их экспертиза в отношении детей дважды не показала то, что показывала экспертиза Елены. Он мне ответил, что это вопрос к судмедэкспертам, что МВД никак не влияет на результаты экспертизы. И чтобы подтвердить слова матери, понадобился едва ли не консилиум.Это неправда, что МВД не влияет на результаты экспертизы. Это полный маразм. Потому что вопросы для экспертизы формирует изначально следователь, а он сотрудник МВД. МВД напрямую влияет на любую экспертизу в уголовном деле. Во-первых, постановкой вопроса. Во-вторых, определением места проведения экспертиза. Следователь может определить проведение экспертизы, где нет соответствующих специалистов, понимая, что она будет слабая. Или найти специалистов, которые могут это сделать. Я знаю это четко по экспертизам, которые проводили для разных моих клиентов по разным делам.
Запомните: когда это никому не нужно – экспертиза не проводится. А когда это нужно, когда нужно объяснить, что за этим делом стоит мама с ее детьми, которую каждый день огнем печет эта тема, когда ей говорят, что она врет, – то будьте любезны, проведите экспертизу. Есть моральные аспекты сроков.
Я ПОПРОСИЛ ГОНОРАР У ЕЛЕНЫ НАМНОГО СКРОМНЕЕ, ЧЕМ АДВОКАТ ДМИТРИЯ У СВОЕГО КЛИЕНТА
Вопрос об участии нардепов в этом деле. Вы знаете, всем кажется очень странной версия, что Елене звонят из камеры люди и рассказывают, что ее муж болтает об участи народных депутатов в своих оргиях на киевской квартире.
Звонить из камеры в принципе можно – это не секрет. Но тут ситуация намного банальнее. И мотив другой. Вы как женщина должны понять… Ребенок рассказывает, что его насилует отец с определенной периодичностью, в определенном периоде времени. В последующем мать узнает об оргиях в Артеке. Раз было в Артеке, то логично допустить, что это происходило и в Киеве. И своим умом ни одна женщина по любой женской психологии не признает и не согласится, что это происходило у нее дома. Возникает мысль: что где-то это должно происходить? Вот тогда всплыла квартира...
А как все это происходило – это часть уголовного дела, я бы не хотел об этом говорить.
А вы встречались с политиками? Ведь однозначно сейчас дело переводиться в предвыборную плоскость.
Я не встречался ни с представителями Партии регионов, ни с Григорием Омельченко. Он меня не приглашал, я не напрашивался, я не общался также с другими политиками, которые взяли это на свое вооружение.
Я в принципе считаю, что участие политиков – это плохо. Но всем им, кто принял в этом участие, я готов сказать большое человеческое спасибо.
Вообще-то в начале конфликта ни на Елену Полюхович, ни на ее детей никто не обращал внимания – ни министр Луценко, ни министр Павленко. Павленко заявил, что ее дети никогда не отдыхали в Артеке. Неужели сложно из тех двух десятков телефонов, которые стоят на столе, набрать секретаршу и попросить соединить с Полюхович. Или сказать хотя бы так: никогда не видел Елену Полюхович, но согласно официальным документам, ее дети в Артеке не отдыхали.
И все же, как всплыли имена нардепов, которых обвиняют в причастности к делу?
На мысль о народных депутатах навело то, насколько принципиальным было это дело для депутата Уколова. Нардеп финансировал адвокатов Макара Барила, Багирова. Был еще адвокат Кваша. Багиров просил десять тысяч у Полюховича, тот сказал на тебе две, потому что, по его словам, был свидетелем на свадьбе Полюховичей…
Кстати, я свой гонорар определил в более скромную сумму, потому считаю это своим «социальным проектом»… Но и эти деньги значительны для моего клиента.
ДЕПУТАТ БОГДАН СКАЗАЛ, ЧТО РИСК, СВЯЗАННЫЙ С ПОЛЮХОВИЧЕМ, ОН БЕРЕТ НА СЕБЯ
Министр вчера обвинил вас в том, что вы вымогали взятку у депутата Руслана Богдана – мол, чтобы замять дело…
Я сказал на пресс-конференции: я не самоубийца, чтобы вымогать деньги у народного депутата. Эти встречи были инициированы именно народными депутатами. Там присутствовали депутаты Сергей Власенко и Руслан Богдан, также адвокаты – я и Валерий Коновалов.Я бы очень хотел, чтобы записи, если они велись депутатом Богданом, были обнародованы, и народ узнал, как адвокат разговаривал с депутатом. Или, может, министру, объявившему о вымогательстве, это покажется разглашением тайны предварительного следствия?
Но в нашем разговоре, я только квалифицировал то, что написано в газетах. Может быть, говорил профессиональным языком, но до него начало доходить. Это был разговор четырех мужчин.
Негодование первого состояло в том, что он убеждал, что он никогда не был в этом конфликте, никогда не знал этих детей, сожалеет, что так произошло, переживает за этих детей, но никогда не было, чтобы он насиловал детей.
Моя позиция состояла в том, что насколько я знаком с материалами уголовного дела и показаниями детей, то процессуально у меня не возникает сомнения в вашей причастности. Но при общении с вами у меня возникают сомнения в вашей причастности к этим оргиям. Но вы сами сделали это дело политическим, и на сегодняшний день машина работает по совсем другим правилам. Поэтому если вы хотите, чтобы мы нашли какой-то консенсус, вы скажите, чего вы хотите, а я передам это клиенту. К слову, я больше никогда не позволю себе сомневаться в уголовном деле, если в числе подозреваемых будут народные депутаты или их родственники. Насчет них нельзя сомневаться.
Я также спросил, Богдана: предположим, что мы вам поверили и даже договорились, а что, если Дмитрий Полюхович покажет, что он был с тремя народными депутатами, в том числе с вами? На что последовал ответ: этот риск я беру на себя.
Сейчас говорят, что Полюхович готов покончить собой, и мы знаем, что стоит за этими словами. Но все же, учитывая резонансность дела, можно ли рассчитывать, что ему не дадут «умереть»?
Если у него возникают проблемные моменты содержания, то у него есть адвокат. Он должен обжаловать порядок содержания своего клиента, определить его психиатрическую экспертизу – насколько он сейчас вменяем. Это не работа МВД, это работа представителей подозреваемого. А вообще, я не открою ничего нового, сказав, что с подобной статьей очень плохо сидеть в СИЗО. Я бы даже слово «плохо» заменил другим...
Вы человек небедный. Два миллиона долларов – это много для вас?
Два миллиона это колоссальные деньги.
Все люди, которые работали со мной, обеспечены. Я не заражен накопительством. На сегодня мне есть, что оставить своим детям, и я доволен. Для украинского адвоката мое состояние значимо. Но если сравнивать с бизнес-адвокатурой, то они зарабатывают на порядок больше.
Как к вам попала Елена?Я никогда не давал рекламу. Все мои клиенты приходили от кого-то. Лена ко мне попала случайно, так же случайно, как к первому адвокату. Мне позвонила знакомая, которая была ее представителем и которая ушла оттуда по обстоятельствам, никак не связанным с материалами дела.
Так вот, в апреле мне позвонила моя знакомая, спросила, может ли она дать мой телефон Елене. Я как раз возвращался из Винницы, а по дороге оттуда заехал в Вервольф, ставку Гитлера… Затем позвонила Елена, и мы проговорили всю дорогу, когда я ехал обратно.
При всей кажущейся бесперспективности этого дела, оно показалось мне интересным. Я советовался с представителем Елены, еще с некоторыми адвокатами, Елена звонила, мы вырабатывали какую-то свою стратегию. А потом, в виду заинтересованности огромного числа лиц в этом деле, мы столкнулись с тем, что не каждый адвокат сможет противостоять материально и морально тому, что происходит. Не каждый адвокат готов идти на то, что составляет риск его свободе и жизнедеятельности. Но мне кажется, что после моей пресс-конференции в УНИАН профессиональный министр внутренних дел, заинтересованный в расследовании, даже видя во мне оппонента и зная, что я прохожу по делу народного депутата, должен был бы перезвонить и сказать: мы хотели бы обеспечить вам охрану, так же, как пострадавшей и ее детям. Выступать же самому с подобной инициативой – бесперспективно, а нанимать частную охрану я не хочу. Я не могу формировать конфликт с органами милиции.
Пока мы разговаривали, Лена уже позвонила вам раз пять. Наверное, она вам доверяет?
Думаю, что после моей пресс-конференции у нее могут возникнуть вопросы. Но думаю, что смогу объяснить ей мотивы своих действий, что это не пиар-трюк, что я просто защищал свою свободу.БЮТ не даст Омельченко рассказать ПАСЕ о скандале с Артеком?
Сегодня на заседании фракции БЮТ было принято решение об отзыве нардепа Григория Омельченко из состава постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской Ассамблее Совета Европы, где нардеп был представителем фракции БЮТ. Вместо Омельченко в члены постоянной делегации в ПАСЕ фракция решила рекомендовать Сергея Соболева - заместителя председателя фракции БЮТ.
Такое решение, сообщает пресс-служба блока, было принято в связи с исключением Омельченко из состава фракции из-за его “коррупционной деятельности, низкого морального поведения и циничной клеветы на коллег по фракции”.
“Своими последними заявлениями, циничной клеветой на коллег по фракции, Григорий Омельченко продемонстрировал всей общественности, что политическими оппонентами БЮТ Г. Омельченко определена роль политического киллера”, - говорится в сообщении об исключении Омельченко из фракции.
Интересно, что в изложении бютовца Сергея Мищенко, который сегодня комментировал журналистам исключение Омельченко из фракции, причины выглядели совсем иначе: мол, Омельченко сам вышел из партии «Батькивщина» и «этим показал, что он не хочет быть в партии, и не хочет быть во фракции».
Напомним, что Григорий Омельченко в ноябре собирался выступить на заседании профильного комитета ПАСЕ с докладом относительно “артековского” дела о развращении детей.
Это сообщение отредактировал Direktor - 23-10-2009 - 10:00
В УНИАН состоялась пресс-конференция Андрея Цыганкова. Напомним, что позавчера министр внутренних дел Юрий Луценко заявил, что адвокаты потерпевшей вымогают у народных депутатов два миллиона долларов. Ответом на это обвинение и стала пресс-конференция в УНИАН. Господин Цыганков, наверное, первый, кто публично, выступая по поводу этого самого громкого дела последних лет, не апеллировал к морали, не говорил о собственных детях, о наказании негодяев, не клялся на Библии довести дело до суда и все такое.
Он не назвал сумму, которую ему платит Елена за предоставление адвокатских услуг. А когда, настаивая, журналисты дожимали его вопросом – все-таки, откуда у Елены деньги, – он ответил: каждый адвокат моего круга раз в год берет социальный проект. Это не потому что мы добры, а потому, что это связано с особенностями налогобложения. Казалось, он усиленно избегает роли робин-гуда.
Адвокат, в числе клиентов которого были ЕЭСУ, Семен Могилевич, Днепрогаз, по его словам, не рассчитывал уехать с пресс-конференции домой. Его ждала, как он сам утверждает, милицейская машина, на пресс-конференции присутствовал адвокат подозреваемого Полюховича. Заканчивая общение с прессой, Цыганков поблагодарил журналистов за то, что пришли и даже сопроводили его в зал. И при этом вполне серьезно предположил, что, наверное, отсюда его провожать будут не журналисты. Тем не менее, ему дали уехать. Через несколько часов после пресс-конференции в одном из центральных парков мы записали интервью с Андреем Цыганковым.
УЖЕ ПРИ ПЕРВОМ ОПРОСЕ ЧЕТЫРЕ МИЛИЦИОНЕРА ВСЯЧЕСКИ УНИЖАЛИ РЕБЕНКА
Андрей, откуда убежденность, что вас хотят арестовать?
Когда министр внутренних дел по просьбе или заявлению народного депутата проводит документирование по поводу якобы вымогания у него денежных средств, то следующим актом должно быть принятие постановления о задержании вымогателя. В этом и смысл всех этих действий. Вчера в СМИ появилась информация о том, что есть решения о моем задержании...
Возвращаясь к делу. Министр Луценко в парламенте сказал, что Елена, первый раз подавая заявление в милицию, просто не дала возможности опросить девочку. Также сказал, что ее первое заявление не содержало ничего такого, за что можно было возбуждать уголовное дело, что речь шла о похлопывании, пощипывании, обычных родительских ласках... Не могло ли произойти так, что этот кажущийся саботаж органов в расследовании дела – лишь следствие тягучей бюрократической милицейской машины? И что Елена была излишне закрытой, поскольку хотела оградить детей от допросов.
Я могу допустить формальную волокиту в органах милиции. Это процессуальный момент. Но если происходит какая-то задержка в рассмотрении дела, то следователь и соответствующий сотрудник должен об этом написать, что на сегодняшний день в связи с тем-то и тем-то срок рассмотрения заявления продлен. Но я хочу сказать о другом: как это заявление принималось. Как уже при первой подаче заявления четыре сотрудника милиции сознательно унижали девочку, смаковали подробности, опрашивая ребенка...
То есть, вопреки утверждениям министра, Елена все же позволила опросить дочь уже 16 апреля, когда первый раз подавала заявление?
Да. И это мнение не только мамы, об этом говорил ребенок. Так что милицейская волокита могла иметь место, но сегодня – конец октября, и мы до сих пор не получили информацию, что такой-то следователь, допустивший волокиту, привлечен к такой-то дисциплинарной ответственности, а такой-то следователь – отстранен.
Что это за разговоры, которые вел один из следователей: мол, за две тысячи триста гривен он не соизволит выполнять свои обязанности… Да, в органах нехватка кадров, но можно найти человека, который бы позвонил и предупредил Елену. Это – первый аспект. Второй аспект. Переписка, которую вела Лена с представителями Эдуарда Багирова (правозащитник, выступающий в интересах обвиняемого Полюховича) говорит, что почему-то Багиров был информирован намного лучше Лены, знал, что в возбуждении дела будет отказано, знали, когда, какой датой будет отказано. Представители ее мужа в переписке, датированной 5–6 мая, писали Елене, просили отказаться от дела, сообщали, что ей все равно откажут. Эта переписка приобщена к делу. К слову, вы заметили, что Эдуард Багиров был на моей пресс-конференции, и у него не было ко мне никаких вопросов? Даже, когда я сказал о том, в чем он хорошо разбирается, о смотрящих в камере, где сидит Полюхович.
Я, когда говорила с соратником Луценко, спрашивала, почему их экспертиза в отношении детей дважды не показала то, что показывала экспертиза Елены. Он мне ответил, что это вопрос к судмедэкспертам, что МВД никак не влияет на результаты экспертизы. И чтобы подтвердить слова матери, понадобился едва ли не консилиум.Это неправда, что МВД не влияет на результаты экспертизы. Это полный маразм. Потому что вопросы для экспертизы формирует изначально следователь, а он сотрудник МВД. МВД напрямую влияет на любую экспертизу в уголовном деле. Во-первых, постановкой вопроса. Во-вторых, определением места проведения экспертиза. Следователь может определить проведение экспертизы, где нет соответствующих специалистов, понимая, что она будет слабая. Или найти специалистов, которые могут это сделать. Я знаю это четко по экспертизам, которые проводили для разных моих клиентов по разным делам.
Запомните: когда это никому не нужно – экспертиза не проводится. А когда это нужно, когда нужно объяснить, что за этим делом стоит мама с ее детьми, которую каждый день огнем печет эта тема, когда ей говорят, что она врет, – то будьте любезны, проведите экспертизу. Есть моральные аспекты сроков.
Я ПОПРОСИЛ ГОНОРАР У ЕЛЕНЫ НАМНОГО СКРОМНЕЕ, ЧЕМ АДВОКАТ ДМИТРИЯ У СВОЕГО КЛИЕНТА
Вопрос об участии нардепов в этом деле. Вы знаете, всем кажется очень странной версия, что Елене звонят из камеры люди и рассказывают, что ее муж болтает об участи народных депутатов в своих оргиях на киевской квартире.
Звонить из камеры в принципе можно – это не секрет. Но тут ситуация намного банальнее. И мотив другой. Вы как женщина должны понять… Ребенок рассказывает, что его насилует отец с определенной периодичностью, в определенном периоде времени. В последующем мать узнает об оргиях в Артеке. Раз было в Артеке, то логично допустить, что это происходило и в Киеве. И своим умом ни одна женщина по любой женской психологии не признает и не согласится, что это происходило у нее дома. Возникает мысль: что где-то это должно происходить? Вот тогда всплыла квартира...
А как все это происходило – это часть уголовного дела, я бы не хотел об этом говорить.
А вы встречались с политиками? Ведь однозначно сейчас дело переводиться в предвыборную плоскость.
Я не встречался ни с представителями Партии регионов, ни с Григорием Омельченко. Он меня не приглашал, я не напрашивался, я не общался также с другими политиками, которые взяли это на свое вооружение.
Я в принципе считаю, что участие политиков – это плохо. Но всем им, кто принял в этом участие, я готов сказать большое человеческое спасибо.
Вообще-то в начале конфликта ни на Елену Полюхович, ни на ее детей никто не обращал внимания – ни министр Луценко, ни министр Павленко. Павленко заявил, что ее дети никогда не отдыхали в Артеке. Неужели сложно из тех двух десятков телефонов, которые стоят на столе, набрать секретаршу и попросить соединить с Полюхович. Или сказать хотя бы так: никогда не видел Елену Полюхович, но согласно официальным документам, ее дети в Артеке не отдыхали.
И все же, как всплыли имена нардепов, которых обвиняют в причастности к делу?
На мысль о народных депутатах навело то, насколько принципиальным было это дело для депутата Уколова. Нардеп финансировал адвокатов Макара Барила, Багирова. Был еще адвокат Кваша. Багиров просил десять тысяч у Полюховича, тот сказал на тебе две, потому что, по его словам, был свидетелем на свадьбе Полюховичей…
Кстати, я свой гонорар определил в более скромную сумму, потому считаю это своим «социальным проектом»… Но и эти деньги значительны для моего клиента.
ДЕПУТАТ БОГДАН СКАЗАЛ, ЧТО РИСК, СВЯЗАННЫЙ С ПОЛЮХОВИЧЕМ, ОН БЕРЕТ НА СЕБЯ
Министр вчера обвинил вас в том, что вы вымогали взятку у депутата Руслана Богдана – мол, чтобы замять дело…
Я сказал на пресс-конференции: я не самоубийца, чтобы вымогать деньги у народного депутата. Эти встречи были инициированы именно народными депутатами. Там присутствовали депутаты Сергей Власенко и Руслан Богдан, также адвокаты – я и Валерий Коновалов.Я бы очень хотел, чтобы записи, если они велись депутатом Богданом, были обнародованы, и народ узнал, как адвокат разговаривал с депутатом. Или, может, министру, объявившему о вымогательстве, это покажется разглашением тайны предварительного следствия?
Но в нашем разговоре, я только квалифицировал то, что написано в газетах. Может быть, говорил профессиональным языком, но до него начало доходить. Это был разговор четырех мужчин.
Негодование первого состояло в том, что он убеждал, что он никогда не был в этом конфликте, никогда не знал этих детей, сожалеет, что так произошло, переживает за этих детей, но никогда не было, чтобы он насиловал детей.
Моя позиция состояла в том, что насколько я знаком с материалами уголовного дела и показаниями детей, то процессуально у меня не возникает сомнения в вашей причастности. Но при общении с вами у меня возникают сомнения в вашей причастности к этим оргиям. Но вы сами сделали это дело политическим, и на сегодняшний день машина работает по совсем другим правилам. Поэтому если вы хотите, чтобы мы нашли какой-то консенсус, вы скажите, чего вы хотите, а я передам это клиенту. К слову, я больше никогда не позволю себе сомневаться в уголовном деле, если в числе подозреваемых будут народные депутаты или их родственники. Насчет них нельзя сомневаться.
Я также спросил, Богдана: предположим, что мы вам поверили и даже договорились, а что, если Дмитрий Полюхович покажет, что он был с тремя народными депутатами, в том числе с вами? На что последовал ответ: этот риск я беру на себя.
Сейчас говорят, что Полюхович готов покончить собой, и мы знаем, что стоит за этими словами. Но все же, учитывая резонансность дела, можно ли рассчитывать, что ему не дадут «умереть»?
Если у него возникают проблемные моменты содержания, то у него есть адвокат. Он должен обжаловать порядок содержания своего клиента, определить его психиатрическую экспертизу – насколько он сейчас вменяем. Это не работа МВД, это работа представителей подозреваемого. А вообще, я не открою ничего нового, сказав, что с подобной статьей очень плохо сидеть в СИЗО. Я бы даже слово «плохо» заменил другим...
Вы человек небедный. Два миллиона долларов – это много для вас?
Два миллиона это колоссальные деньги.
Все люди, которые работали со мной, обеспечены. Я не заражен накопительством. На сегодня мне есть, что оставить своим детям, и я доволен. Для украинского адвоката мое состояние значимо. Но если сравнивать с бизнес-адвокатурой, то они зарабатывают на порядок больше.
Как к вам попала Елена?Я никогда не давал рекламу. Все мои клиенты приходили от кого-то. Лена ко мне попала случайно, так же случайно, как к первому адвокату. Мне позвонила знакомая, которая была ее представителем и которая ушла оттуда по обстоятельствам, никак не связанным с материалами дела.
Так вот, в апреле мне позвонила моя знакомая, спросила, может ли она дать мой телефон Елене. Я как раз возвращался из Винницы, а по дороге оттуда заехал в Вервольф, ставку Гитлера… Затем позвонила Елена, и мы проговорили всю дорогу, когда я ехал обратно.
При всей кажущейся бесперспективности этого дела, оно показалось мне интересным. Я советовался с представителем Елены, еще с некоторыми адвокатами, Елена звонила, мы вырабатывали какую-то свою стратегию. А потом, в виду заинтересованности огромного числа лиц в этом деле, мы столкнулись с тем, что не каждый адвокат сможет противостоять материально и морально тому, что происходит. Не каждый адвокат готов идти на то, что составляет риск его свободе и жизнедеятельности. Но мне кажется, что после моей пресс-конференции в УНИАН профессиональный министр внутренних дел, заинтересованный в расследовании, даже видя во мне оппонента и зная, что я прохожу по делу народного депутата, должен был бы перезвонить и сказать: мы хотели бы обеспечить вам охрану, так же, как пострадавшей и ее детям. Выступать же самому с подобной инициативой – бесперспективно, а нанимать частную охрану я не хочу. Я не могу формировать конфликт с органами милиции.
Пока мы разговаривали, Лена уже позвонила вам раз пять. Наверное, она вам доверяет?
Думаю, что после моей пресс-конференции у нее могут возникнуть вопросы. Но думаю, что смогу объяснить ей мотивы своих действий, что это не пиар-трюк, что я просто защищал свою свободу.БЮТ не даст Омельченко рассказать ПАСЕ о скандале с Артеком?
Сегодня на заседании фракции БЮТ было принято решение об отзыве нардепа Григория Омельченко из состава постоянной делегации Верховной Рады Украины в Парламентской Ассамблее Совета Европы, где нардеп был представителем фракции БЮТ. Вместо Омельченко в члены постоянной делегации в ПАСЕ фракция решила рекомендовать Сергея Соболева - заместителя председателя фракции БЮТ.
Такое решение, сообщает пресс-служба блока, было принято в связи с исключением Омельченко из состава фракции из-за его “коррупционной деятельности, низкого морального поведения и циничной клеветы на коллег по фракции”.
“Своими последними заявлениями, циничной клеветой на коллег по фракции, Григорий Омельченко продемонстрировал всей общественности, что политическими оппонентами БЮТ Г. Омельченко определена роль политического киллера”, - говорится в сообщении об исключении Омельченко из фракции.
Интересно, что в изложении бютовца Сергея Мищенко, который сегодня комментировал журналистам исключение Омельченко из фракции, причины выглядели совсем иначе: мол, Омельченко сам вышел из партии «Батькивщина» и «этим показал, что он не хочет быть в партии, и не хочет быть во фракции».
Напомним, что Григорий Омельченко в ноябре собирался выступить на заседании профильного комитета ПАСЕ с докладом относительно “артековского” дела о развращении детей.
Это сообщение отредактировал Direktor - 23-10-2009 - 10:00
Эмоция07
Мать жертв педофилов уже пишет Ющенко о соучастии Луценко в ее убийстве
24.10.2009 13:06
Мать детей, которые пострадали от развращения в Международном детском центре «Артек», Елена Полюхович просит Президента Виктора Ющенко инициировать обеспечение ее безопасности силами подразделения, который не подчиняется структурам Министерства внутренних дел.
Об этом говорится в обращении Полюхович к Ющенко.
«(Прошу) Вашей инициативы на обеспечение моей безопасности силами подразделения, которое не подчиняется структурам МВД (и по соответствующему распоряжению министра МВД могут прекратить такую охрану в любое время, что может стать основанием уничтожения меня и моих детей)», - говорится в обращении.
Мать пострадавших детей считает недостаточной охрану силами МВД в связи с тем, что министр внутренних дел Юрий Луценко совершил преступление относительно нарушения тайны усыновления, участвовал в провокации относительно адвокатов.
Она также просит Ющенко лично проконтролировать соблюдение органами Генеральной прокуратуры требований уголовно-процессуального законодательства и сделать невозможным промедление относительно правомерного решения о привлечении к уголовной ответственности Луценко за разглашение тайны усыновления ею детей.
Полюхович просит главу государства обеспечить решения вопроса о передаче расследования уголовного дела о развращении детей Генпрокуратуре.
Она считает, что существует реальная угроза жизни и здоровью ее бывшему мужу Дмитрию, который находится под арестом, и это, по ее мнению, может быть использовано, именно чтобы не допустить завершения досудебного следствия и направления дела в суд, а также, чтобы не допустить опознания бывшим мужем фигурантов по делу.
Обком
24.10.2009 13:06
Мать детей, которые пострадали от развращения в Международном детском центре «Артек», Елена Полюхович просит Президента Виктора Ющенко инициировать обеспечение ее безопасности силами подразделения, который не подчиняется структурам Министерства внутренних дел.
Об этом говорится в обращении Полюхович к Ющенко.
«(Прошу) Вашей инициативы на обеспечение моей безопасности силами подразделения, которое не подчиняется структурам МВД (и по соответствующему распоряжению министра МВД могут прекратить такую охрану в любое время, что может стать основанием уничтожения меня и моих детей)», - говорится в обращении.
Мать пострадавших детей считает недостаточной охрану силами МВД в связи с тем, что министр внутренних дел Юрий Луценко совершил преступление относительно нарушения тайны усыновления, участвовал в провокации относительно адвокатов.
Она также просит Ющенко лично проконтролировать соблюдение органами Генеральной прокуратуры требований уголовно-процессуального законодательства и сделать невозможным промедление относительно правомерного решения о привлечении к уголовной ответственности Луценко за разглашение тайны усыновления ею детей.
Полюхович просит главу государства обеспечить решения вопроса о передаче расследования уголовного дела о развращении детей Генпрокуратуре.
Она считает, что существует реальная угроза жизни и здоровью ее бывшему мужу Дмитрию, который находится под арестом, и это, по ее мнению, может быть использовано, именно чтобы не допустить завершения досудебного следствия и направления дела в суд, а также, чтобы не допустить опознания бывшим мужем фигурантов по делу.
Обком
Карл 41
| QUOTE (POLLYPOLL @ 16.10.2009 - время: 22:13) |
| Разницу между званием "мичман" и "гвардии старшина второй статьи" обьяснять ему нет смысла дабы не порвать в клочья этот несчастный байт "оперативной памяти". Вообще то любителям Гаранта ( которым уже собственно нечем и брызгнуть) подошла бы больше тема о "никрофилах". |
Да "гвардии старшина второй статьи" звучит, конечно красиво. А по сути - тот же младший сержант. И мичман - тот же задрипанный прапорюга.
А правильно пишется - "нЕкрофилы". (И где на этом форуме любители Гаранта?)
quatroporte
ничо не ясно по сабжу.
выходит, гопникам можно, а депутатам нельзя?
выходит, гопникам можно, а депутатам нельзя?
POLLYPOLL
| QUOTE (Карл 41 @ 26.10.2009 - время: 23:30) |
| [/QUOTE] Да "гвардии старшина второй статьи" звучит, конечно красиво. А по сути - тот же младший сержант. И мичман - тот же задрипанный прапорюга. А правильно пишется - "нЕкрофилы". (И где на этом форуме любители Гаранта?) |
Суть обосравшегося "революционеришки" пошла в своем развитии не дальше, меридиана "прапорщик"-"мичман". Тут главное натурально... ХВОРМА!
Это смотря чего на майдане заорут... Да что бы не орали - оно все на "ю" ...
Поэтому оравший "Ю-щен-ко!" майданный безмозглый поморанчевый извращенец зачатый на деньги Березовского, легко трансформируется в белого и пушистого "коллекционера" брехливых климактерических затычек.
Перестроиться не сложно
Только вот ведь в чем беда...
Перестроить можно рожу
ну а душу - никогда.
rattus
| QUOTE (POLLYPOLL @ 28.10.2009 - время: 07:18) |
| Суть обосравшегося "революционеришки" пошла в своем развитии не дальше, меридиана "прапорщик"-"мичман". Тут главное натурально... ХВОРМА! Это смотря чего на майдане заорут... Да что бы не орали - оно все на "ю" ... Поэтому оравший "Ю-щен-ко!" майданный безмозглый поморанчевый извращенец зачатый на деньги Березовского, легко трансформируется в белого и пушистого "коллекционера" брехливых климактерических затычек. Перестроиться не сложно Только вот ведь в чем беда... Перестроить можно рожу ну а душу - никогда. |
POLLYPOLL, форум создан для дружеского общения. Или вам было мало времени в супербане на изучение правил? Ещё раз увижу хамство - и будете опять в обизянике клоном писать..
Это сообщение отредактировал rattus - 28-10-2009 - 14:14
Mykola69
А чё огрничиваться? Давайте сбабахаем дело об инцесте, о вампиризме и о демократии...
Секс и дети это очень интимный вопрос. Если я свого сына обучаю мыть головку члена - кто я?
Если жена обучает дочерей мыть "письку" и использовать прокладки - она лесби?
Если мужик шлянул на бабу - он маньяк?
К чему мы идёт? К США с их импотентами?! Мужики бояться своего стояка, как бы не приписали сексуальное домагательство....
Нужно бороться с насилием, а не с сексом....
Секс и дети это очень интимный вопрос. Если я свого сына обучаю мыть головку члена - кто я?
Если жена обучает дочерей мыть "письку" и использовать прокладки - она лесби?
Если мужик шлянул на бабу - он маньяк?
К чему мы идёт? К США с их импотентами?! Мужики бояться своего стояка, как бы не приписали сексуальное домагательство....
Нужно бороться с насилием, а не с сексом....
corwinnt
| QUOTE (Mykola69 @ 28.10.2009 - время: 19:46) |
| Нужно бороться с насилием, а не с сексом.... |
Категорически согласен!
Но есть одно мерзкое "но". В вопросах педофилии, зоофилии, некрофилии (может ещё что пропустил) это не работает
В вышеперечисленных случаях насилия может и не быть (случае некрофилии так точно), но от того, что ребёнка не принуждали, а он сам "решил попробовать", это не перестаёт быть мерзостью и преступлением... quatroporte
| QUOTE (corwinnt @ 28.10.2009 - время: 22:17) | ||
Категорически согласен! Но есть одно мерзкое "но". В вопросах педофилии, зоофилии, некрофилии (может ещё что пропустил) это не работает В вышеперечисленных случаях насилия может и не быть (случае некрофилии так точно), но от того, что ребёнка не принуждали, а он сам "решил попробовать", это не перестаёт быть мерзостью и преступлением... |
....сказал серьезный дочковладелец
но есть одно маленькое большое НО.
как правило, первыми мужчинами (и некоторым количеством последующих) благополучно становятся
вопрос экологичесности завершения близости для которых - и не вопрос вовсе: "да мне это полено-малолетка сама должна, что я на нее залез и раскупорил, и терпел ее тараканов!"
(и в какой-то мере по-своему и в своем мире - они таки правы!)
что оказывает несомненное благотворное влияние на неокрепшую юную психику, ага
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 28.10.2009 - время: 22:31) |
| несомненное благотворное влияние на неокрепшую юную психику, ага |
А кто спорит? Но согласись, что в 8, 14 и 16 лет это всё-таки немного разные вещи.
quatroporte
| QUOTE (corwinnt @ 28.10.2009 - время: 22:44) | ||
А кто спорит? Но согласись, что в 8, 14 и 16 лет это всё-таки немного разные вещи. |
а во сколько по-вашему сейчас становятся женщинами, а?
corwinnt
Рано. Очень рано. Но разве это нормально становиться женщиной/мужчиной (физиологически), не став человеком?
quatroporte
| QUOTE (corwinnt @ 29.10.2009 - время: 00:48) |
| Рано. Очень рано. Но разве это нормально становиться женщиной/мужчиной (физиологически), не став человеком? |
а разве нормально то, что люди умирают?
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 00:49) |
| а разве нормально то, что люди умирают? |
Вот уж чего не ожидал, так это такого перехода...
Нормально. Мы ведь не делаем трагедии из остающихся на расчёске волос, не плачем над обрезанными ногтями, не терзаемся от того, что на мочалке в душевой оставляем отмерший эпидермис? Естественная смерть нормальна. А царапина или, не дай Бог, оторванный палец - это уже совсем другое дело. "Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды. Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус".
Вот и "внезапное взросление" тоже напоминает внезапную смерть. Пацану бы ещё не под юбки заглядывать, а мамке в юбку поплакаться от последних ещё по-настоящему детских обид, но... не получается уже. Подросток, рано ставший мужчиной, убил в себе подростка, вот в чём беда. И по-настоящему повзрослеть ему будет намного труднее, потому что физическую близость он открыл для себя тогда, когда ещё просто не был психологически к ней готов. Первоклассник может выпить бокал коньяка? Физически - сможет. А смысл?
Ну и... ладно, чёрт с ним, Джульетте тоже не так много лет было, тут всё индивидуально. Нельзя чётко для всех сказать, во сколько можно, а во сколько ещё нельзя. Но лучше не форсировать, честное слово.
quatroporte
| QUOTE (corwinnt @ 29.10.2009 - время: 01:13) |
| Вот и "внезапное взросление" тоже напоминает внезапную смерть. Пацану бы ещё не под юбки заглядывать, а мамке в юбку поплакаться от последних ещё по-настоящему детских обид, но... не получается уже. Подросток, рано ставший мужчиной, убил в себе подростка, вот в чём беда. И по-настоящему повзрослеть ему будет намного труднее, потому что физическую близость он открыл для себя тогда, когда ещё просто не был психологически к ней готов. Первоклассник может выпить бокал коньяка? Физически - сможет. А смысл? |
извиниттте за несколько нескромных вопросов, да...
- вы господин Б-г, что знаете лучше наверняка - что будет лучше для подростка?
- после оттраха существа противоположного пола видимо, подросток получает автомат Калашникова, косяк, паспорт и повестку в военкомат - одновременно?
- как вы относитесь к фактору социализации юного организма - т.е. собственно, успешности довольно-таки слабого, стадного и прямо скажем, довольно подленького животного - коим является человек - в стае себе подобных? Оденем пояс верности, ризу, назовем Фемистоклом и отправим в целебный целибат?
- вы наблюдали вживую проявления акселерации в современном обществе?
- вы смотрели х/ф "Все умрут, а я - останусь!"?
- вы пытались поставить себя (именно себя!) на место условного гипотетического, люто желающего секса (с вытекающими) юного человека?
Педофилия (простите, скорее совращение несовершеннолетних!) в нашем обществе - очень и очень удобный, годный и эффективный способ подставить практически любого взрослого и сексуально активного человека без особых на то усилий.
Это сообщение отредактировал quatroporte - 29-10-2009 - 02:34
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 01:28) |
| - вы пытались поставить себя (именно себя!) на место условного гипотетического, люто желающего секса (с вытекающими) юного человека? |
Мы вообще о чём, о раннем сексе или о педофилии? Ранний секс - это игра в войнушку, а педофилия - послать пацана с реальным автоматом на реальное боевое задание.
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 01:28) |
| Педофилия (простите, скорее совращение несовершеннолетних!) в нашем обществе - очень и очень удобный, годный и эффективный способ подставить практически любого взрослого и сексуально активного человека без особых на то усилий. |
А вот это уже другая тема. Одно дело с одноклассницей в подъезде, а совсем другое - с той, кто непонятно, в дочки или во внучки годится. В первом случая два "щенка" в равных условиях, по крайней мере...
quatroporte
| QUOTE | ||
|
Предположим, что я вам поверил
Как говорится - если бы зрелость могла, если бы молодость знала...
Только вот все течет, все изменяется
| QUOTE |
| Мы вообще о чём, о раннем сексе или о педофилии? Ранний секс - это игра в войнушку, а педофилия - послать пацана с реальным автоматом на реальное боевое задание. |
не уловил всей глубины ваших глубин.
Т.е. дать некоему Пете-чемпиону, который хорошо если не обкончается в штаны в подвале/подъезде/комнате родительской квартиры, трясясь от страха, что придут предки и попалят - и который потом все это дело запишет на мобильный, выложит вконтакте и расскажет всем параллельным классам, как он эту б..дь на х..ю вертел (а если У НЕГО что-то не получится - подробностей будет много, и они будут очень богатыми и громкими, поверьте!) - и это все в лушчем еще случае, ага! - это, по-вашему, "игра в войнушки"?
А дать состоявшемуся и уверенному в себе мужчине, который имеет представление, как устроена женщина и как с ней обращаться - это уже "пацан с реальным автоматом"?
Да вы гуманист, батенька!
| QUOTE | ||
|
да че там мелочиться - отчекрыжить гаду пинус!
и навсегда забыть (попытаться забыть!
) о Древнем Риме, о набоковской Лолите... и многих, многих других вещах...заодно можно захватить гомиков, лесбиянок, трансвеститов... так глядишь - и до неформалов доберемся, ага!
ведь это так упоительно на самом деле - рвать гадов толпой, объединенной единым священным порывом лютой хомячковой ярости "БЕЙ УРОДОВ!!!"
Очень советую вам посмотреть "Все умрут...", а до кучи захватите "Юленьку" и "Хостел".
Хотя...
тут на самом деле мало посмотреть - надо еще хорошо подумать.
Притом своей головой, а не мировым разумом стереотипов
corwinnt
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 01:59) |
| Т.е. дать некоему Пете-чемпиону, который хорошо если не обкончается в штаны в подвале/подъезде/комнате родительской квартиры, трясясь от страха, что придут предки и попалят - и который потом все это дело запишет на мобильный, выложит вконтакте и расскажет всем параллельным классам, как он эту б..дь на х..ю вертел |
Ну выложит Петя видео, ну вычеркнет она его из друзей, отревётся, откомментит то видео рассказом о том, что он три минуты презик натянуть не мог (а как натянул, так сразу и кончил), что ноги у него воняют и вообще дурак он редкостный и свинья, даже носки не снял... В этом возрасте рубцуется легче, это я не с чужих слов говорю. И когда подонок - твой ровесник, это намного легче, чем если он ровесник отца.
Или, продолжая сочинение на заданную тему "подонок и дурочка", добавим участникам лет по 10-20 и заменим вконтакте на одноклассники. Вот это уже страшнее. Для "дурочки". Так что не в возрасте тут дело, а именно в том, что он подонок, а она дура.
Да и чему сможет научить девчонку-подростка "состоявшийся и уверенный в себе мужчина"? Если задуматься, а зачем он именно к ней подкатился? Скука ж страшная, поговорить после секса не о чем... А не потому ли, что он сам для зрелых женщин абсолютно не интересен? Значит пускай самоутверждается на малолетках, пускай свои комплексы на них вымещает... Так?
Вообще мы плавно перешли от педофилии к сексу с несовершеннолетними. На вопрос, может ли "состоявшийся и уверенный в себе мужчина" просветить в сексуальном плане первоклассницу Вы тоже ответите утвердительно?
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 01:59) |
| и навсегда забыть (попытаться забыть! ) о Древнем Риме, о набоковской Лолите... и многих, многих других вещах... |
| QUOTE (quatroporte @ 29.10.2009 - время: 01:59) |
| рвать гадов толпой, объединенной единым священным порывом лютой хомячковой ярости "БЕЙ УРОДОВ!!!" |
Direktor
Ну что можно констатировать смысл всего этого дела . Не прошло и недели и как то всё тихо начинает спускаться в унитаз . То террористы в крыму . То грипп толи свинячий , толи обычное орз . Ещё пару недель массированных сенсаций и пипл совершенно забудет о том что происходило месяц назад . И как буд то и не было не чего .
ҐенҐа
| QUOTE (Direktor @ 01.11.2009 - время: 21:26) |
| Ну что можно констатировать смысл всего этого дела . Не прошло и недели и как то всё тихо начинает спускаться в унитаз . То террористы в крыму . То грипп толи свинячий , толи обычное орз . Ещё пару недель массированных сенсаций и пипл совершенно забудет о том что происходило месяц назад . И как буд то и не было не чего . |
Скажи спасибо, что детей не обвинили в развращении Депутатов!
А вобще то осадок остался
Ledishka
Єта новость, несомненно, сюда:
Сомали: 112-летний мужчина женился на 17-летней девушке
Сомалийский долгожитель Ахмед Мухамед Доре, которому пошел уже 113-й год и у которого 18 детей от пяти жен, женился на девушке, которая моложе его на 95 лет. Об этом сообщает BBC News.
Direktor
| QUOTE (Генга Букин @ 01.11.2009 - время: 21:52) |
| Скажи спасибо, что детей не обвинили в развращении Депутатов! А вобще то осадок остался |
Осадок остался ровно на 44 темы вниз от первой темы . Хотя радует одно : луцик не один теперь ведёт дело . Теперь посмотрим чем это кончится . Раздутый сезонный грипп малость сбил народ и отвлёк внимание ,но .......... будем наедятся
Эмоция07
Айсберг педофилии: в Украине насилию подвергается каждый десятый ребенок
08.11.2009 08:59
Артековский скандал всколыхнул всю Украину. А ведь тема далеко не новая: только в первом полугодии 2009 года в украинские суды было передано 382 уголовных дела, связанных с изнасилованием несовершеннолетних, 327 дел по статье «удовлетворение половой страсти противоестественным способом», 27 дел о половых контактах с лицом, не достигшим половой зрелости, 131 дело о развращении несовершеннолетних. За 9 месяцев этого года в Украине от изнасилований пострадали 110 детей и подростков.
Автор: НАТАЛЬЯ ДРЕМОВА, Первая Крымская
Маленькие жертвы
Дня не проходит, чтобы с какой-нибудь высокой трибуны не раздался возглас: «В Украине все больше педофилов!» Это неправда — хотя бы потому, что никто и никогда не проводил в нашей стране глубокие и масштабные исследования в этой области, тем более не пытался докопаться до корней этого явления в родном украинском черноземе.
Главный сексопатолог-андролог Минздрава Крыма Андрей Любарский считает, что становится известной только малая часть такого рода преступлений. Судить об этом можно по опросу, проведенному фондом народонаселения ООН в Украине и опубликованному профессором Борисом Ворником еще в 1998 году, — но с тех пор ситуация вряд ли изменилась. В анонимных анкетах, предложенных подросткам 14 — 19 лет (исследование проводилось в училищах, школах, ПТУ, колониях и т.д.), был вопрос: совершал ли кто-нибудь с вами половой акт насильно, без вашего согласия? Положительный ответ дали 10,18% подростков. Только вдумайтесь: каждый десятый ребенок подвергался насилию! А на вопрос: знаете ли вы, что такое происходило с кем-то из ваших знакомых, 60% опрошенных признались, что знают.
Может быть, педофилов действительно в последнее время стали чаще задерживать, собирать доказательства и предъявлять обвинения. Только на этой неделе, например, был арестован евпаториец, который заманивал детей в свою квартиру и «совершал с ними развратные действия», а также житель Кировского района, который долгое время «трогал» собственную дочь и в конце концов изнасиловал ее.
Почему формируется педофилия, до сих пор точно неизвестно. Одна из теорий объясняет расстройства сексуального поведения даже плохой экологией, которая может так воздействовать на еще не рожденного ребенка, из которого потом вырастает насильник. Черепно-мозговые травмы, психические заболевания, гормональные расстройства — список вероятных причин может быть очень длинным. Кстати, примерно 80% педофилов сами стали в детстве жертвами «любителей детей».
Педофилов, как рассказал «1К» Андрей Любарский, условно можно разделить на три группы. В первую входят подростки, которые не могут выстроить нормальные взаимоотношения со сверстниками, им трудно общаться. И самооценку они повышают, общаясь с более младшими детьми, вступая с ними в сексуальные отношения, иногда с применением насилия. Вторая группа — женатые мужчины за 30 лет. Они не смогли выстроить отношения со своими женщинами, не удовлетворены жизнью. Масла в огонь добавляет то, что украинское общество с восторгом восприняло западную идею успеха: кто его не достиг, тот вообще зря коптит небо. Ощущение своей ущербности педофилы пытаются компенсировать, используя ребенка как сексуальный объект. Третью группу составляют пожилые мужчины — они в основном ищут новые стимулы, чтобы разбудить свое сексуальное влечение.
От пожизненного срока до кастрации
Несмотря на серьезность проблемы, в Украине, как говорят специалисты, до сих пор нет эффективного законодательства против педофилов. Правда, сразу три законопроекта на эту тему были зарегистрированы в ВР Украины в октябре. В первом проекте постановления Кабмина предлагается включиться в борьбу с явлением практически всем министерствам и комитетам. Пожалуй, самое рациональное и необходимое предложение касается создания базы данных иностранных граждан, которые когда-либо привлекались к ответственности за неестественную любовь к детям.
Наверняка Интерпол такой базой располагает и поделится с нашей страной. Таким иностранцам могут запретить въезд в Украину — не секрет, что многие из них уже устраивают настоящие секс-туры сюда. За примерами далеко ходить не надо: в августе этого года правоохранители задержали в Щелкино гражданина Германии, который несколько месяцев подыскивал мальчиков для своих утех да еще снимал их на видео.
В проекте постановления предлагается также усилить контроль над механизмом усыновления, поскольку нередко жертвами насилия или развратных действий становятся приемные дети, в Крыму это тоже случалось неоднократно. В сентябре 2009 года в Инкермане был задержан мужчина, в течение трех лет насиловавший свою падчерицу, сейчас девочке 13 лет. А совсем недавно, в октябре, в Симферополе в тяжелом состоянии попала в больницу 5-летняя девочка, которую несколько дней подряд насиловал 37-летний отчим.
Автор второго законопроекта, народный депутат и начальник крымской милиции Геннадий Москаль предлагает внести в УК Украины изменения, ужесточив наказание для педофилов. Например, увеличив запрет на занятие определенных должностей, если он становится основным наказанием, до 12 лет. За изнасилование малолетнего ребенка наказывать не лишением свободы от 8 до 15 лет, а пожизненным заключением. Навсегда отправлять за решетку законопроект предлагает и педофилов, которые повторно удовлетворяли половую потребность с детьми в неестественной форме, и это повлекло тяжкие последствия для жертвы.
Куда более радикальные меры предлагает в своем законопроекте народный депутат Владимир Сивкович. Он считает, что Украине для педофилов пора вводить такую принудительную меру, как химическая кастрация, которая может применяться по решению суда. В том числе к тем, кого невозможно судить, например, психически больным людям. Осуществлять введение препаратов, лишающих полового влечения, предлагается в психиатрических лечебных заведениях — это для педофилов, которых суд оставил на свободе. А для тех, кто отбывает наказание, в законопроекте предусмотрена химическая кастрация за полгода до выхода на свободу — это, по мнению депутата, сделает педофила менее опасным для окружающих.
Кого считать беспомощным?
На счету старшего следователя Керченского горотдела милиции Татьяны Сергеевой расследование 15 дел, связанных с педофилией. Она сообщила «1К», что обвинения чаще всего предъявляются по статьям 153 и 156 УК Украины. Согласно 153-й статье, срок до 5 лет можно получить за насильственное удовлетворение половой страсти неестественным способом с применением физического насилия, угроз либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего. Если все это произведено в отношении несовершеннолетнего, за решетку можно угодить на 3 — 7 лет. А когда речь идет о малолетнем ребенке и при этом последствия для жертвы оказались тяжкими, то суд может приговорить к лишению свободы на 8 — 12 лет. 156-я статья предусматривает ответственность за развращение несовершеннолетних.
Но в действующем законодательстве есть настоящие дыры, которые сегодня позволяют педофилам отделываться легким испугом и условным наказанием. Нередко в разных регионах Украины суды «не видят» беспомощное состояние потерпевших даже когда речь идет о 8 — 10-летних детях. Даже когда предоставляются заключения специалистов о том, что ребенок не понимал, что с ним делают, не мог сопротивляться, дать отпор, то есть действительно был беспомощным. При этом экспертизы проводят на базе республиканских заведений, вердикт дает комиссия, а не один человек. Нынешнее законодательство позволяет судам самостоятельно решать: принимать во внимание это заключение или нет. Такой практики нет в отношении других экспертиз — например, судебно-медицинской, почерковедческой, химической. Там все ясно и понятно: специалист исследовал и предоставил свой вывод. Почему тогда именно эта экспертиза оставлена на усмотрение судей, которые не являются ни психологами, ни педагогами, ни врачами?
Вот какое изменение УК требуется — в делах педофилов не давать возможности игнорировать заключение экспертов. Иначе привлечь «любителя детей» можно только по 156-й статье — «развращение несовершеннолетних». А за это чаще всего дают сроки куда скромнее и нередко условные. Недавно одному из керченских педофилов, который долго сожительствовал с собственной дочерью (когда это началось, девочке было 11 лет), был вынесен приговор: 3 года лишения свободы. Вот такой оказалась расплата за сломанную жизнь ребенка.
08.11.2009 08:59
Артековский скандал всколыхнул всю Украину. А ведь тема далеко не новая: только в первом полугодии 2009 года в украинские суды было передано 382 уголовных дела, связанных с изнасилованием несовершеннолетних, 327 дел по статье «удовлетворение половой страсти противоестественным способом», 27 дел о половых контактах с лицом, не достигшим половой зрелости, 131 дело о развращении несовершеннолетних. За 9 месяцев этого года в Украине от изнасилований пострадали 110 детей и подростков.
Автор: НАТАЛЬЯ ДРЕМОВА, Первая Крымская
Маленькие жертвы
Дня не проходит, чтобы с какой-нибудь высокой трибуны не раздался возглас: «В Украине все больше педофилов!» Это неправда — хотя бы потому, что никто и никогда не проводил в нашей стране глубокие и масштабные исследования в этой области, тем более не пытался докопаться до корней этого явления в родном украинском черноземе.
Главный сексопатолог-андролог Минздрава Крыма Андрей Любарский считает, что становится известной только малая часть такого рода преступлений. Судить об этом можно по опросу, проведенному фондом народонаселения ООН в Украине и опубликованному профессором Борисом Ворником еще в 1998 году, — но с тех пор ситуация вряд ли изменилась. В анонимных анкетах, предложенных подросткам 14 — 19 лет (исследование проводилось в училищах, школах, ПТУ, колониях и т.д.), был вопрос: совершал ли кто-нибудь с вами половой акт насильно, без вашего согласия? Положительный ответ дали 10,18% подростков. Только вдумайтесь: каждый десятый ребенок подвергался насилию! А на вопрос: знаете ли вы, что такое происходило с кем-то из ваших знакомых, 60% опрошенных признались, что знают.
Может быть, педофилов действительно в последнее время стали чаще задерживать, собирать доказательства и предъявлять обвинения. Только на этой неделе, например, был арестован евпаториец, который заманивал детей в свою квартиру и «совершал с ними развратные действия», а также житель Кировского района, который долгое время «трогал» собственную дочь и в конце концов изнасиловал ее.
Почему формируется педофилия, до сих пор точно неизвестно. Одна из теорий объясняет расстройства сексуального поведения даже плохой экологией, которая может так воздействовать на еще не рожденного ребенка, из которого потом вырастает насильник. Черепно-мозговые травмы, психические заболевания, гормональные расстройства — список вероятных причин может быть очень длинным. Кстати, примерно 80% педофилов сами стали в детстве жертвами «любителей детей».
Педофилов, как рассказал «1К» Андрей Любарский, условно можно разделить на три группы. В первую входят подростки, которые не могут выстроить нормальные взаимоотношения со сверстниками, им трудно общаться. И самооценку они повышают, общаясь с более младшими детьми, вступая с ними в сексуальные отношения, иногда с применением насилия. Вторая группа — женатые мужчины за 30 лет. Они не смогли выстроить отношения со своими женщинами, не удовлетворены жизнью. Масла в огонь добавляет то, что украинское общество с восторгом восприняло западную идею успеха: кто его не достиг, тот вообще зря коптит небо. Ощущение своей ущербности педофилы пытаются компенсировать, используя ребенка как сексуальный объект. Третью группу составляют пожилые мужчины — они в основном ищут новые стимулы, чтобы разбудить свое сексуальное влечение.
От пожизненного срока до кастрации
Несмотря на серьезность проблемы, в Украине, как говорят специалисты, до сих пор нет эффективного законодательства против педофилов. Правда, сразу три законопроекта на эту тему были зарегистрированы в ВР Украины в октябре. В первом проекте постановления Кабмина предлагается включиться в борьбу с явлением практически всем министерствам и комитетам. Пожалуй, самое рациональное и необходимое предложение касается создания базы данных иностранных граждан, которые когда-либо привлекались к ответственности за неестественную любовь к детям.
Наверняка Интерпол такой базой располагает и поделится с нашей страной. Таким иностранцам могут запретить въезд в Украину — не секрет, что многие из них уже устраивают настоящие секс-туры сюда. За примерами далеко ходить не надо: в августе этого года правоохранители задержали в Щелкино гражданина Германии, который несколько месяцев подыскивал мальчиков для своих утех да еще снимал их на видео.
В проекте постановления предлагается также усилить контроль над механизмом усыновления, поскольку нередко жертвами насилия или развратных действий становятся приемные дети, в Крыму это тоже случалось неоднократно. В сентябре 2009 года в Инкермане был задержан мужчина, в течение трех лет насиловавший свою падчерицу, сейчас девочке 13 лет. А совсем недавно, в октябре, в Симферополе в тяжелом состоянии попала в больницу 5-летняя девочка, которую несколько дней подряд насиловал 37-летний отчим.
Автор второго законопроекта, народный депутат и начальник крымской милиции Геннадий Москаль предлагает внести в УК Украины изменения, ужесточив наказание для педофилов. Например, увеличив запрет на занятие определенных должностей, если он становится основным наказанием, до 12 лет. За изнасилование малолетнего ребенка наказывать не лишением свободы от 8 до 15 лет, а пожизненным заключением. Навсегда отправлять за решетку законопроект предлагает и педофилов, которые повторно удовлетворяли половую потребность с детьми в неестественной форме, и это повлекло тяжкие последствия для жертвы.
Куда более радикальные меры предлагает в своем законопроекте народный депутат Владимир Сивкович. Он считает, что Украине для педофилов пора вводить такую принудительную меру, как химическая кастрация, которая может применяться по решению суда. В том числе к тем, кого невозможно судить, например, психически больным людям. Осуществлять введение препаратов, лишающих полового влечения, предлагается в психиатрических лечебных заведениях — это для педофилов, которых суд оставил на свободе. А для тех, кто отбывает наказание, в законопроекте предусмотрена химическая кастрация за полгода до выхода на свободу — это, по мнению депутата, сделает педофила менее опасным для окружающих.
Кого считать беспомощным?
На счету старшего следователя Керченского горотдела милиции Татьяны Сергеевой расследование 15 дел, связанных с педофилией. Она сообщила «1К», что обвинения чаще всего предъявляются по статьям 153 и 156 УК Украины. Согласно 153-й статье, срок до 5 лет можно получить за насильственное удовлетворение половой страсти неестественным способом с применением физического насилия, угроз либо с использованием беспомощного состояния потерпевшего. Если все это произведено в отношении несовершеннолетнего, за решетку можно угодить на 3 — 7 лет. А когда речь идет о малолетнем ребенке и при этом последствия для жертвы оказались тяжкими, то суд может приговорить к лишению свободы на 8 — 12 лет. 156-я статья предусматривает ответственность за развращение несовершеннолетних.
Но в действующем законодательстве есть настоящие дыры, которые сегодня позволяют педофилам отделываться легким испугом и условным наказанием. Нередко в разных регионах Украины суды «не видят» беспомощное состояние потерпевших даже когда речь идет о 8 — 10-летних детях. Даже когда предоставляются заключения специалистов о том, что ребенок не понимал, что с ним делают, не мог сопротивляться, дать отпор, то есть действительно был беспомощным. При этом экспертизы проводят на базе республиканских заведений, вердикт дает комиссия, а не один человек. Нынешнее законодательство позволяет судам самостоятельно решать: принимать во внимание это заключение или нет. Такой практики нет в отношении других экспертиз — например, судебно-медицинской, почерковедческой, химической. Там все ясно и понятно: специалист исследовал и предоставил свой вывод. Почему тогда именно эта экспертиза оставлена на усмотрение судей, которые не являются ни психологами, ни педагогами, ни врачами?
Вот какое изменение УК требуется — в делах педофилов не давать возможности игнорировать заключение экспертов. Иначе привлечь «любителя детей» можно только по 156-й статье — «развращение несовершеннолетних». А за это чаще всего дают сроки куда скромнее и нередко условные. Недавно одному из керченских педофилов, который долго сожительствовал с собственной дочерью (когда это началось, девочке было 11 лет), был вынесен приговор: 3 года лишения свободы. Вот такой оказалась расплата за сломанную жизнь ребенка.
FinnKinn
| QUOTE (Farg0 @ 14.10.2009 - время: 20:36) |
| А кто-то ожидал от него чего-нибудь хорошего? |
Я ожидал!
Я ожидал, что в этой теме будут фотки...
:)))
FinnKinn
| QUOTE (Frozen Bit @ 02.11.2009 - время: 10:08) |
| Єта новость, несомненно, сюда: Сомали: 112-летний мужчина женился на 17-летней девушке Сомалийский долгожитель Ахмед Мухамед Доре, которому пошел уже 113-й год и у которого 18 детей от пяти жен, женился на девушке, которая моложе его на 95 лет. Об этом сообщает BBC News. |
теперь я знаю, кто рожает пиратов!!!!
Эмоция07
У ГПУ из под носа украли дела артековских педофилов
13.11.09 11:54
«Фраза»
Прокуратура Крыма возбудила уголовное дело по факту пропажи документов, которые Генпрокуратура затребовала в контексте «дела педофилов в «Артеке».
Генпрокуратура затребовала материалы относительно фактов мужеложства в отношении детей «Артека», которое вели правоохранительные органы Крыма в начале 2000-х годов, в связи с недавним «делом педофилов».
Как сообщили в ГПУ, в 2000 году крымская милиция возбудила два фактовых дела по статье 122-2 старого Уголовного кодекса – за мужеложство в отношении несовершеннолетних (в ныне действующем УК такой статьи нет). Тогда следствие не дало результатов, по нему никого не задержали, но дела не закрыли, пишет Сегодня.
Когда появилось «дело педофилов», которые якобы насиловали детей и в «Артеке», в следственно-оперативной группе решили поднять материалы прошлых лет, в том числе и эти.
Но для передачи их в Киев воспользовались не фельдъегерской связью (доставкой корреспонденции специальной вооруженной службой), а услугами проводника поезда «Симферополь-Киев». И когда представитель Генпрокуратуры явился за посылкой, проводник заявил, что уже отдал ее человеку, представившемуся сотрудником ГПУ.
Пресс-секретарь прокуратуры АРК Наталья Бояркина подтвердила, что 6 ноября прокурор Крыма Владимир Бойко возбудил уголовное дело по факту пропажи документов его ведомства.
«Они не имеют никакого отношения к делу педофилов в «Артеке», ставшему резонансным после заявлений народных депутатов. Их передавали из нашего архива в Киев по запросу ГПУ», - пояснила она.
«Пропавшие дела уже восстановлены, но служебное расследование продолжается, и других обстоятельств я сообщить не могу», - добавила Бояркина.
Между тем, прошел слух, что главный обвиняемый по «делу о педофилах» Дмитрий Полюхович дал признательные показания, указав, что в оргиях таки участвовал депутат БЮТ Виктор Уколов и еще один нардеп, ранее не фигурировавший в деле.
Но начальник пресс-службы ГПУ Юрий Бойченко эту информацию опроверг.
«Ни в чем он (Полюхович) не признавался и никого не называл. Он и свою вину напрочь отрицает, направляя жалобу за жалобой», - сказал Бойченко.
Правозащитник Эдуард Багиров сообщил же, что Полюховича перевели из СИЗО-13 в СИЗО СБУ (новое название – отдел обеспечения досудебного следствия).
13.11.09 11:54
«Фраза»
Прокуратура Крыма возбудила уголовное дело по факту пропажи документов, которые Генпрокуратура затребовала в контексте «дела педофилов в «Артеке».
Генпрокуратура затребовала материалы относительно фактов мужеложства в отношении детей «Артека», которое вели правоохранительные органы Крыма в начале 2000-х годов, в связи с недавним «делом педофилов».
Как сообщили в ГПУ, в 2000 году крымская милиция возбудила два фактовых дела по статье 122-2 старого Уголовного кодекса – за мужеложство в отношении несовершеннолетних (в ныне действующем УК такой статьи нет). Тогда следствие не дало результатов, по нему никого не задержали, но дела не закрыли, пишет Сегодня.
Когда появилось «дело педофилов», которые якобы насиловали детей и в «Артеке», в следственно-оперативной группе решили поднять материалы прошлых лет, в том числе и эти.
Но для передачи их в Киев воспользовались не фельдъегерской связью (доставкой корреспонденции специальной вооруженной службой), а услугами проводника поезда «Симферополь-Киев». И когда представитель Генпрокуратуры явился за посылкой, проводник заявил, что уже отдал ее человеку, представившемуся сотрудником ГПУ.
Пресс-секретарь прокуратуры АРК Наталья Бояркина подтвердила, что 6 ноября прокурор Крыма Владимир Бойко возбудил уголовное дело по факту пропажи документов его ведомства.
«Они не имеют никакого отношения к делу педофилов в «Артеке», ставшему резонансным после заявлений народных депутатов. Их передавали из нашего архива в Киев по запросу ГПУ», - пояснила она.
«Пропавшие дела уже восстановлены, но служебное расследование продолжается, и других обстоятельств я сообщить не могу», - добавила Бояркина.
Между тем, прошел слух, что главный обвиняемый по «делу о педофилах» Дмитрий Полюхович дал признательные показания, указав, что в оргиях таки участвовал депутат БЮТ Виктор Уколов и еще один нардеп, ранее не фигурировавший в деле.
Но начальник пресс-службы ГПУ Юрий Бойченко эту информацию опроверг.
«Ни в чем он (Полюхович) не признавался и никого не называл. Он и свою вину напрочь отрицает, направляя жалобу за жалобой», - сказал Бойченко.
Правозащитник Эдуард Багиров сообщил же, что Полюховича перевели из СИЗО-13 в СИЗО СБУ (новое название – отдел обеспечения досудебного следствия).
ҐенҐа
Тепперь и регионалам досталось, вв мобильном телефоне ректора педофила оказались номера видных депутатов от партии Регионов, таких как Горбаль и др
Direktor
| QUOTE (Генга Букин @ 13.11.2009 - время: 14:57) |
| Тепперь и регионалам досталось, вв мобильном телефоне ректора педофила оказались номера видных депутатов от партии Регионов, таких как Горбаль и др |
Аха , только вопрос один : академия водного транспорта какая ? ........правильно государственная :) А он всё там ректором сидит ....... при полном назначении на государственные должности или от бюта или от президента .
ҐенҐа
| QUOTE (Direktor @ 13.11.2009 - время: 19:07) | ||
Аха , только вопрос один : академия водного транспорта какая ? ........правильно государственная :) А он всё там ректором сидит ....... при полном назначении на государственные должности или от бюта или от президента . |
Ты думаешь что это специально сфабрикованное дело, или это мнение регионалов?
Direktor
| QUOTE (Генга Букин @ 13.11.2009 - время: 21:57) |
| Ты думаешь что это специально сфабрикованное дело, или это мнение регионалов? |
это сугубо моё мнение . А так вариаций много : Луцику нужно показать что он весь в работе и счистить то говно что у него на пинджнаке по поводу утопления дела об артеке . Юльке ещё больше это нужно , а то бедная вся в крайностях то эпидемия ...... то карантин , то маски с ночными выгрузками самолётов . Так что вариантов много ......а регионалы сейчас рычагов во власти мало имеют . Всё под юлькой . А там будем посмотреть , жизть така штука ...... :))
|
Рекомендуем почитать также топики: Интервью с Бунтарем цирк продолжаеться Арт. война на Донбассе За секс с проститутками украинцев будут штрафовать Предупреждения пользователям |